Корвет гзм 008, состояние иглы. Фото под микроскопом.

Сообщение

Гробер · #51

la59, поменял ту, что в начале темы.
Купил пластинку the cure 2008 года альбом.
И услышал явные искажения в основном в левом канале. Пластинка сама оч хороший ех. Почему звучит так не знаю.
С новой иглой искажений почти не слышно.
Ну а так ещё только один пласт послушал, арию герой асфальта. На песне 1100 сыканий нет, инструмент каждый по отдельности слышно хорошо.
Но пока рано выводы делать. Надо послушать разную музыку.
Пока не намного хуже старой 008

Андрей Григорьевич · #52

Гробер писал(а): ↑
23 мар 2023, 15:13
Фото прилагаю, может интересно будет. Заточка иглы Paroc (ФРГ)

Это разве конус?
Плюс ко всему - судя по фото, игла криво вклеена.

eugene8888 · #53

Гробер писал(а): ↑
29 авг 2022, 13:22
Спасибо)) а то долгое время терзался в неведении, что с иглой и на что голову менять, чтобы не хуже звучало.
Вот какая была)) приудивился я от наростов)))

по этому фото трудно сказать сточена она или нет. Возможно игла шаталась и ее подклеивали чем то, оттого и наросты. Похожи на клей. Вообще на заводе иглы эти на эпоксидку клеили. Вставляли иглу в отверстие кантиливера, на шило каплю эпоксидки и клеили с обратной стороны, далее сушиться. У меня на одной головке потерялась игла тк эпоксидка отскочила. Да, эпоксидка там тоже не простая и должна была выдерживать нагрев до 500 градусов вроде. А так, клеили кривовато, отверстия тоже не всегда ровно прожигали в бериллии. 3й сорт не брак, сойдет. Надо было выбирать.

eugene8888 · #54

Досталась мне игла шибата с бериллиевым кантиливером. вставил во вставку от гзм 003, так как магнит с дыркой был в наличии. Буду пробовать.

la59 · #55

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
23 мар 2023, 19:10
судя по фото, игла криво вклеена.

Я ничего на таком фото не вижу. Слепой наверно. Хотя есть вопросы по качеству вклеивания игл, но всё можно исправить настройкой.

Dehkonboy · #56

la59 писал(а): ↑
23 мар 2023, 20:34

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
23 мар 2023, 19:10
судя по фото, игла криво вклеена.
Я ничего на таком фото не вижу. Слепой наверно. Хотя есть вопросы по качеству вклеивания игл, но всё можно исправить настройкой.

А смысл? Если не сфера бесполезно.
Этот кристалл очень износостойкий, Максимум, что будет при неточном вклеивании это разница уровней звука по каналам. Если ухом не слышно, то и смысла нет заморачиваться.

la59 · #57

Dehkonboy, Заточка там из крутых не просто эллипс, это видно по фото бортики по бокам. Заточки часто похожи, но в названий у каждой фирмы и не разберёшься... а сейчас вообще одни маркетологи .....парят и парят мозги.

Гробер · #58

eugene8888, это гавнины столько было, когда выигрыватель ко мне попал. Отмыл потом все изопропилом и бельчьей кисточкой стриженной)))

marcel_x · #59

Кому интересно, как выглядит запиленая игла

Dehkonboy · #60

marcel_x писал(а): ↑
24 мар 2023, 08:29
Кому интересно, как выглядит запиленая игла

Это жесть. Ни разу не видел такого ужаса....

marcel_x · #61

Для успокоения)) Так выглядит новая игла, из упаковки. "Не игратая ни разу"

la59 · #62

marcel_x, Видел запиленые, но такого....Эта точно по дну будет шкрябать.

Гробер · #63

Парни, пространственный вопрос)))
На сколько по вашим прикидкам хватит новой головки 108? Кто сколько времени использует с новая? Сколько лет и сколько пластинок в неделю проигрываете?
Головка раскрылась во всей красе, просто потрясающе. Вряд-ли есть новодел в ее ценовой нише, что будет играть лучше. Жаль, нет друзей у которых сравнить можно с современными.
Вот и думаю, может ещё одну взять, пока они в продаже есть?

1478vlad · #64

Гробер писал: "На сколько по вашим прикидкам хватит новой головки 108? Кто сколько времени использует с новая? Сколько лет и сколько пластинок в неделю проигрываете?".
В наличии ГЗМ-008, предшественник ГЗМ-108 по старому ГОСТ, пока жива и претензий на мой не юношеский слух нет.
1: зависит от многих факторов и их сочетаний, вспомнить и перечислить которые не запросто.
2: у меня не с новья, товарищ очень давно подарил с проигрывателем и стопкой, использую к сожалению крайне редко про ряду уважительных причин.
3: несколько десятков лет по 1-2 пластинке в квартал, если получается, чаще не получается по уважительным причинам, стараюсь исправиться.

К. Иночкин · #65

Ну, сама то головка-тушка практически не изнашивается. Если только от времени появятся потертости и царапины.
А игла прослужит примерно столько, сколько ей отмерил в документах производитель. Но и это весьма условная цифра, реально она меньше.
Делим время работы иглы на среднюю продолжительность диска. Ответ и будет в количестве проигрываний.Еще точнее подскажет микроскоп. Он у вас кажисть имеется.

Собирать коллекцию тушек на которую нет запасных игл, не самый лучший выход. Да и где гарантия, что следующая головка не будет с задубевшей вставкой. По мне так лучше старый проверенный вариант, на который еще несколько лет буду выпускать запасные вставки любого качества и цены. Либо новодел ,но не китайский за 50 бакинских.

На шуровском сайте нашлось "околонаучное" разъяснение https://service.shure.com/s/article/sty ... uage=en_US

Гробер · #66

К. Иночкин, вы можете присоветовать из новодельные головок что то до 15000 что играет так же как 108? Может у вас есть опыт использавания СССР и новых фирменных? И что такое старый, проверенный вариант?)))
Я понимаю, что гзм ССср древние как останки мамонта, но покупать головы за 20, 30, 40, 50 тысяч я не готов. Не от жадности, а от отсутствия возможностей))

1478vlad · #67

Гробер
Вопрос выбора подходящего новодельного картриджа в пределах 15000 т.р. или чуть больше на замену пока используемому тоже актуален.
Правда после начала спецоперации ассортимент резко уменьшился вплоть до исчезновения многих подходящих образцов, а цены приличных оставшихся почти удвоились.
На вторичном рынке риск слишком велик при нехилых ценах и надёжного продавца качественного нового или бу товара с рекомендациями пока не удаётся вычислить.
Хотя пессимизма большого нет и в случае появления проблем с используемым картриджем при наличии внимательности, аккуратности, терпения и стопочки денег можно будет вычислить подходящий вариант. Для себя рассматриваю приоритетно варианты картриджей "Ortofon" в данной ценовой категории, т.е. в районе 15-20 т.р., в частности в Ауд****нии щас есть "Ortofon 2М-Blue" с эллиптической иглой за 18 т.р. и кучей положительных отзывов.
Всё это умозрительно и индивидуально, т.к. опыта замены и статистики прослушивания картриджей прочти нет, в т.ч. из-за скромных финансовых возможностей.

К. Иночкин · #68

Гробер, новоделы мне в общем то неинтересны. Из моих пяти головок вполне устраивает Шур девяностопятый и Грейс 8С. Это и есть старый проверенный вариант. Остальные пользую по настроению.
Как звучал Корвет изначально в восьмидесятые уже забыл. Единственное, что помню, когда поставил 008 вместо гзм 003 был эффект "вау" , как сейчас говорят. После чего 003 была без сожалений задарена другу.
Да и вся домашняя аудиосистема в те времена была другая.
Так что советчик по новоделам из меня никакой.

ПользовательГЗМ · #69

Недавно купил ГЗМ-008 не б/у (по заявлению продавца).
Подскажите, пожалуйста, по этому фото можно судить о состоянии? Действительно не б/у?
Фото с бОльшим увеличением не могу пока сделать.
Смущает количество клея.

Dehkonboy · #70

ПользовательГЗМ,
По этому фото трудно судить о состоянии иглы.
Большое количество клея скорее плюс, чем минус. Не вывалится, как бывало у меня

la59 · #71

ПользовательГЗМ, По этому фото ни чего нельзя увидеть. Была ли игла в ходу можно проверить только под микроскопом или вот такой китайский микроскопик по бликам при боковой подсветке, под углом примерно 45 градусов. Есть блики значит БУ по величине бликов можно судить о степени износа.

la59 · #72

ПользовательГЗМ, Найти новую такую иглу не реально. Можно примастырить что то буржуйское, но думаю это будет не то. Надо брать новую запечатанную..... или не пойми что, но только за шапку сухарей. Часто пацаны понятия не имеют что там продают просто денег хотят

К. Иночкин · #73

ИМХО. Надо дополнительные фото "клиента". Анфас, профиль...
Мне кажется, что это вклейка новодел. Не похожа она на многорадиусную. и даже на эллипс.

#74

ПользовательГЗМ писал(а): ↑
17 май 2023, 19:23
Подскажите, пожалуйста, по этому фото можно судить о состоянии? Действительно не б/у?
Фото с бОльшим увеличением не могу пока сделать.
Смущает количество клея.

О состоянии по фото судить нельзя, количество клея нормальное.

К. Иночкин писал(а): ↑
17 май 2023, 21:27
Мне кажется, что это вклейка новодел. Не похожа она на многорадиусную. и даже на эллипс.

Не пугайте автора, всё с ней как надо.
Как раз по округлой форме грани "прозрачного" участка, где начинается заточка кристалла - хорошо видно, что игла не сфера, а "сложной" формы.
А уж вклеить новодельный кристалл в бериллиевый кантилевер - на грани фантастики. Даже "мастера" которые занимаются восстановлением одноразовых МС-головок не комплектовавшихся сменными вставками, где кантилеверы в основном из алюминиевой трубки - в подавляющем большинстве просто обкусывают кусок кантилевера вместе со старым алмазом, и приклеивают кусок нового, с новым алмазом от "донора".

К. Иночкин · #75

Без дополнительных фото получится пустой разговор. Я пока вижу конусную иглу без признаков многорадиусной заточки.

#76

К. Иночкин писал(а): ↑
17 май 2023, 22:18
Без дополнительных фото получится пустой разговор. Я пока вижу конусную иглу без признаков многорадиусной заточки.

Это значит, что невелик опыт рассматривания игл разных заточек в оптику.
Повторюсь, на фото прекрасно видна грань "прозрачного" участка, где начинается заточка кристалла - эта грань округлой формы, что говорит о "сложной" заточке.
У сфер эта грань прямая.

Чтобы было понятно, о чём речь, пара известных сравнительных фото ГЗМ-155-I (эллипс) и ГЗМ-155-II (сфера) -

#77

PS: на всякий случай уточню, что по округлой форме прозрачных граней видна, разумеется, не форма заточки кончика иглы, а то, что сам кристалл-заготовка в необточенной части имеет "квадратную" форму, а не "круглую".
А уже из этого следует вывод, что заточка не сфера.

Если брать иглы отечественных головок, то у них все сложные заточки шли на "квадратных" кристаллах - как собственного производства (ГЗМ-003, 043, 053, 055, 155-I, ЭДА-001 и 101) так и импортных (Корветы).
А сферические заточки все были на "круглых" кристаллах.

Если брать импорт - то там можно найти примеры эллиптических и пр. заточек на "круглых" кристаллах, но вот чтобы сферические заточки были на "квадратных" - таких примеров я не знаю.

Wladimir_TS · #78

eugene8888 писал(а): ↑
23 мар 2023, 19:22
и должна была выдерживать нагрев до 500 градусов вроде

Эээээ - зачем ?

ПользовательГЗМ · #79

Спасибо за ответы. Сфотографировал как мог чуть более крупным планом телефоном через окуляр микроскопа ОГМЭ-П3 (объектив - 90 мм, окуляр - 8х; если не ошибаюсь, увеличение - 56х).

#80

ПользовательГЗМ писал(а): ↑
18 май 2023, 19:16
Спасибо за ответы. Сфотографировал как мог чуть более крупным планом телефоном через окуляр микроскопа ОГМЭ-П3 (объектив - 90 мм, окуляр - 8х; если не ошибаюсь, увеличение - 56х).

На этих фото видно только то, что игла "в целом" в порядке - не обломана и нет совсем уж сильного износа.
Кстати, то, что с тыльной стороны кантилевера торчит - это скорее всего не излишки клея, а другая сторона алмазного кристалла.

А гарантией того, что головка новая не пользованная - может являться только запечатанный футляр.
Ну, как косвенные признаки, можно было до установки на тонарм рассмотреть в оптику вставку и выводы.
На вставке не должно быть пыли и грязи с пластинок (не поможет, если отмыли перед продажей) а на выводах должен быть слой тёмного налёта, без полосок от клемм шелла (с годами серебрение на выводах окисляется от серы, которая выделяется из кусочков цветных ПВХ-трубок, надетых на выводы для маркировки - перед установкой головки стоит протереть выводы канцелярской стирательной резинкой, затем спиртом).

Dehkonboy · #81

Да, игла неизношенная.
Радости Вам в прослушивании пластинок

YRий · #82

Здравствуйте. Как считаете это конус? Купил под восстановление Электронику Б1-011. На голове написано ГЗМ003, по идее эллипс должен быть. Продавец говорил - все родное. Подозреваю, что эта вставка от ГЗМ103. Так ли?

#83

Сфотографируйте иглу как на втором фото, но с другого бока.
На имеющемся фото ошмётки алюминиевого кантилевера закрывают основание алмаза, форма плохо видна. Но вроде-бы "квадратная", а значит эллипс.

YRий · #84

Основание там круглое. Если правильно вашу мысль понял, то на целом кристалле эллипс двумя фасками как на bonded иглах не делали, значит сфера.

#85

Вот фото родной иглы конкретно ГЗМ-003.
Основание алмаза в необточенной части (которой он закреплён в кантилевере) имеет не круглую, а квадратную форму.
И его установка "ромбом" по отношению к направлению кантилевера характерна именно для ГЗМ-003.

Если в Вашей вставке основание кристалла круглое, как на ГЗМ-005/105/205 - то тогда заточка сфера, а вставка переставлена с ГЗМ-103.

YRий · #86

Спасибо, подтвердили мои сомнения. Жаль что не эллипс. Сравнить бы теперь с эллипсом. Состояние иглы хорошее и играет интересно, а местами так даже очень хорошо.

YRий · #87

Salvator писал(а): ↑
09 май 2024, 15:21

Вот фото родной иглы конкретно ГЗМ-003.
Основание алмаза в необточенной части (которой он закреплён в кантилевере) имеет не круглую, а квадратную форму.
И его установка "ромбом" по отношению к направлению кантилевера характерна именно для ГЗМ-003.

Если в Вашей вставке основание кристалла круглое, как на ГЗМ-005/105/205 - то тогда заточка сфера, а вставка переставлена с ГЗМ-103.

Попалось обсуждение из другой ветки viewtopic.php?p=1764763&sid=6c4296af699 ... c#p1764763 там скриншот странички из журнала "Радио" 77ого года, в котором писали, что ГЗМ003 могла комплектоваться в том числе и сферической иглой в соответствии с ГОСТом. У меня ГЗМ003м. В осуждении звучала мысль, что буква М могла обозначать, что стоит сферическая игла. Та голова по цене была дешевле. Подвес во вставке оставался все тот же. Косвенно в пользу этого говорит то, что с прижимом 1.25гр. она у меня прекрасно все трекинг дорожки прошла на пластинке Ortofon. И когда поставил прижим 1.8 грамм (а ля 2 грамма для ГЗМ103), она показала хуже результат на графике АЧХ чем с прижимом 1.2. На ВЧ заметно разбаланс между каналами стал хуже и спад раньше пошел.

#88

YRий писал(а): ↑
23 июн 2024, 13:21
Попалось обсуждение из другой ветки viewtopic.php?p=1764763&sid=6c4296af699 ... c#p1764763 там скриншот странички из журнала "Радио" 77ого года, в котором писали, что ГЗМ003 могла комплектоваться в том числе и сферической иглой в соответствии с ГОСТом.

Обычных 003 (без "М") мне попадалось несколько штук, игл со сферической заточкой не было ни в одной, во всех эллипсы.
Это конечно не означает, что таких не было вообще, но в данный момент мне кажется гораздо более вероятным, что сферы шли не в 003, а только в 103 (которая в этой статье из Радио не упоминается, хотя по сути является отбраковкой от 003, по АЧХ и по разделению каналов - на 003 и 103 даже паспорт шёл общий, с указанием характеристик на оба вида головок).

003М мне попадались только в виде "тушек" без игл, какие иглы ставились там - не знаю.
Что означает буква "М" - за прошедшее с момента прошлого обсуждения время выяснить тоже не удалось. Но фотографий в сети сильно прибавилось, можно попробовать поискать крупные фото игл именно 003М.

Игла А18/08 со сферической заточкой, упоминаемая в статье из Радио - это та же самая, которая устанавливалась в линейку головок ГЗМ-005/105/205.

#89

Salvator писал(а): ↑
23 июн 2024, 14:10
003М мне попадались только в виде "тушек" без игл

После написания этого сообщения засомневался насчёт последних двух ГЗМ-003, которые у меня были несколько лет назад и достались новыми в упаковках - с буквой "М" они были или нет?
Поискал в компьютере, нашёл их фото за 2019 год - это были именно ГЗМ-003М -

- так вот, в этих двух головках иглы тоже были эллипс, а основание кристалла "ромбом" по отношению к направлению кантилевера (также, как на фото в прошлых сообщениях).
Это хорошо помню, т.к. иглы этих двух головок долго рассматривал в оптику, насколько ровно установлены кристаллы в кантилеверы, и сами кантилеверы в подвесы.
Получается, что буква "М" означает не тип заточки, а что-то другое.
Головки поздних выпусков, 1984 год, цена 23р., причём здесь в паспортах уже указана одинаковая прижимная сила для 003 и 103, и разница только в разделении каналов и диапазоне частот.

А в паспорте на ГЗМ 1978 года пр-ва Пульсар указано 10мН для 003 и 20мН для 103 - похоже, в ранних головках ещё и подвесы разбраковывались по гибкости -

YRий · #90

Видимо все так. Вы их с Shure не сравнивали по звуку?

К. Иночкин · #91

Для правильного сравнения нужно сравнивать с 75 шуриком. Два одинаковых шелла и одна игла, переставляемая на тушки.
У меня 95 шурик. Две 003-их. Штатная пульсаровская и из экпериментальных первых серий.
Иглу использовал от 95-го. Разница слышна.Не в лучшую сторону. Экспериментальная получше, но у нее и моточные отличаются. В результате Пульсаровская лежит в коробочке ,как артефакт.

Моё мнение по отличию 003 и 003М.
Есть такой технический размер, у импортных он кажись обзывается аббревиатурой MHST или WHST, точно не припомню. У разных производителей может колебаться от 7 до 10мм.
Это расстояние от середины крепежа(центр винтов крепления) до кончика иглы. У тбилисских на чертежах он такой.
003.... 9.5мм
003м....7.5мм
043....8.0мм(?)
Ничего не утверждаю, как возможный вариант.

#92

YRий писал(а): ↑
26 июн 2024, 13:21
Вы их с Shure не сравнивали по звуку?

Нет, не сравнивал.

К. Иночкин писал(а): ↑
26 июн 2024, 16:59
и из экпериментальных первых серий.

Это вот такая? -

К. Иночкин · #93

Ну да, были еще серого цвета и более квадратные. Индуктивность у них больше. Поставляли в Казань для опытов и небольшая часть, по всему ставилось на первые "продажные" вертушки. Потом пошли в пластиковых корпусах.
А то что на фото, находится в Казани. Владелец Электроники Б1 из первых партий. Он и паспорт на эту голоаку показывал.