Самодельный малогабаритный усилитель класса D

[Wladimir_TS]

Я, думаете помню, травил купоросом, когда в начале 2000х хлорного стало недостать. Тогда еще никакого ЛУТа небыло - все рисовал асфальто-битуумным лаком и заточенной спичкой. Потом перешел на другой завод работать - а там зазнакомился с коллегой по увлечению, у него завсегда было хлорное - травил на работе, да и рисовал, сверлил, паял... Там-же и ЛУТ освоил и фоторезист пробовал (правда шаблоны мне делали на профессиональном фотоплоттере - с них выходило изумительно, а вот с самонапечатанных выходило хреново -да и геммороя с самостоятельной накаткой фоторезиста овермного) Потом и этот завод закрылся, а на новом месте работы травить было негде, приуныл, но потом сыскал, где прикупить целый "барабан" хлорного аж 197х какого-то года, но отличного. Вот почитай на 12 лет хватило.

А что за купорос запомнилось - что травил он оооочень медленно.

Пробовал и с перекисью - но точно не аптечной - была у меня промышленная - около 20% в водном растворе. Как и сколь мешал - не помню, травилось очень быстро и очень неравномерно и подтрав такой, что дорожки отлетали.

[АлексейГрей]

Насыпаю 50 грамм купороса в банку 700 граммовую, обычную, Соли сверху 100 грамм засыпаю и потом кипяток из чайника чуть больше пол-банки чтоб было. Банку прогреваю предварительно горячей водой из крана, чтоб не лопнула. Активно размешиваю пластмассо вой палкой до полного растворения. Готово. Если плата маленькая, прям в банку на нитке опускаю, если большая, то в кювету выливаю. Пока горячий, травит довольно быстро. Остыло - процесс замедляется очень сильно. Если подостыло немного, то ставлю на водяную баню. Заливаю горячую воду в раковину заткнутую и ставлю банку туда

А мне Борисыч писал что надо отстояться несколько дней, слить отстой и тогда только травить? А вы сразу в свежем да в горячем.

[Hauenstein]

АлексейГрей,
Никакого отстоя нет, раствор прозрачный. Смысл отстаивания мне непонятен. Это раствор. Он прозрачный. Что там отстаивать и для чего? Взвесь появляется, как результат реакции травления. Зелёным ещё делается из-за меди. А до начала травления имеет очень красивый равномерный бирюзовый цвет. И когда горячий, то процесс идёт быстрее. Вот поэтому он травит сутками с применением какой-то механизации, а у меня всё происходит либо в самой банке, где я раствор делаю, либо в пластиковом контейнере. У нас в них роллы продаются в Спаре. Он сутками чего-то мешает, а я ничего никакими моторчиками не перемешиваю, само всё травится и быстрее. Только фонариком подсвечиваю, и покачиваю иногда. И время травления, конечно зависит от толщины медного покрытия. Старый советский текстолит имеет толстый слой, китайский гораздо тоньше
По ссылкам, что я приложил выше, всё описано очень подробно и с фотографиями. Ни в чём убеждать я никого не собираюсь. Я описал как я делаю. Результаты на моих фотографиях. Качество готовых печатных плат отличается разительно.
Качество моих печатных плат можно посмотреть тут:
viewtopic.php?p=2292200#p2292200
Надписи на них высотой 1 мм.
Не слушайте никого, пробуйте. По итогам выберите вариант, наиболее подходящий для вас.

[Hauenstein]

Wladimir_TS,
В конце 70-х, начале 80-х... Цапон-лак и рейсфедры стеклянные использовали для рисования. У матери лак для ногтей таскал. Потом покупал. Он дешевый был. Потом из пустых стержней от шариковых ручек сами рейсфедры делали. Ими было легче рисовать, они мягкие. Палочками никогда не рисовал, так, углы подправлял только, недочёты и огрехи устранял. И скальпель, конечно. Сложнее было со сверлением. Бралась толстая швейная игла, обламывала=ось и затачивалось ушко пером. Сверлили. Сначала травили электроспособом в растворе поваренной соли, потом хлорное железо, даже концентрированные кислоты пробовали. Вот они травят за секунд 20 Дым коромыслом. А когда его стало трудно достать, перешел уже на купорос и перекись с солью. Ходил некоторое время на Станцию Юных Техников в нашем городе. Ну там что-то было из инструмента и материалов. Лут стал делать, когда принтер лазерный себе купил. Но это уже с середины 2000-х годов. Сначала LaserJet 5L, потом уже HP1020. Так на нем и сижу. Только картриджи меняю раз в 3-4 года. Заправляются они легко и недорого.

[Wladimir_TS]

Цапон-лак и рейсфедры стеклянные использовали для рисования.

Цапона до 2000х не видывал, а расфейдеры были очень хорошей темой, к сожалению пропали вместе с той страной.

Лак для ногтей был не очень - засыхал слишком быстро и забивал рейсфедер. Да и видно его на фольге было плохо. А вот асфальто-битуумный был темой.

Из пустого стержня пробовал делать - что-то видимо или руки или одно из двух, но не получилось нормально ни разу.

С появлением цапона поднаторел рисовать спичкой, длинные дорожки классическим рейсфедером.

Электроспособ в растворе поваренной соли пользовал в 90ые, когда совсем беда была - но если случался недотрав, но цепь разммыкалась - дотравить тот пятак было проблематично.

Первый лазерник купил на последнем курсе института, в Москве - HP Lj IIID (можете погуглить массгабарит этого чуда) - как его в родные пенаты пер - отдельная история. Транспортных компаний не было, в плацкартном вагоне разместить негде - вез в тамбуре, а страшно, вдруг сопрут - денег отданно - годовой заработок на халтурах. Потом еще километров 100 в кузове грузовика ехал с ним в обнимку.

Потом был 5L - отданные на работе, полностью до винтика перебранный - работал года три - но как выше писал. А теперь вот без принтера. пока. (пока продолжается года 4).

[Hauenstein]

Да и видно его на фольге было плохо

Добавлялась паста от шариковых ручек. Всё отлично становилось видно
Из пустого стержня делается легко: нагреваешь посредине спичкой и растягиваешь. Получается перетяжка тонкая. По ней разрезаешь лезвием "Нева", Вот тебе сразу два рейсфедра, в зависимости от места разреза получается разный диаметр. На конец такого стержня-рейсфедра надевался кембрик и совался в рот. Можно было контролировать подачу лака и набирать его вакуумным методом . Потом перестал делать рейсфедры так, а просто удалял шарик из пишущего узла и обтачивал его для гладкости. Отлично заменяло ЛУТ, пока руки не дрожали Остальной процесс без изменений.
Асфальто-битумный не встречал никогда. У нас в городе было несколько радиозаводов, найти цапон было не проблема. Папа работал в училище преподавал электротехнику. Ему таскали для изготовления наглядных пособий. И мне перепадало. Опять же на Станции Юных техников был. Я в кружок ходил.

[Борисович]

Я тоже в этом убедился примерно 50 лет назад

Это уже сильно занятно.Вы бы профиль заполнили.

Это, конечно не суета Я вообще ничего не делаю.

Не,мешалка не суета.
Это для получения процесса травления с хорошей повторяемостью.
Всё что суета,за 40 лет затерялись бы.

Ну да. все платы вытравлены "по щучьему велению"

Так не писал.У Вас конструкции получаются весьма крутые.

так что опыт у меня есть и я пишу только то, в чем имею личный практический опыт. Отговаривать Вас ни от чего не собираюсь.

Забавно.Получилось ,что два немного разных личных опыта.
Но это, в общем нормально

А теперь вот без принтера. пока. (пока продолжается года 4).

Wladimir_TS,
Давно уже тут пишу,про рисование плат ручкой.
Принтер,он нужен,если или надо 10 одинаковых плат или если SMD детали

[АлексейГрей]

Никакого отстоя нет, раствор прозрачный. Смысл отстаивания мне непонятен. Это раствор. Он прозрачный. Что там отстаивать и для чего? Взвесь появляется, как результат реакции травления. Зелёным ещё делается из-за меди. А до начала травления имеет очень красивый равномерный бирюзовый цвет. И когда горячий, то процесс идёт быстрее. Вот поэтому он травит сутками с применением какой-то механизации, а у меня всё происходит либо в самой банке, где я раствор делаю, либо в пластиковом контейнере. У нас в них роллы продаются в Спаре. Он сутками чего-то мешает, а я ничего никакими моторчиками не перемешиваю, само всё травится и быстрее.

Спасибо. Попробую таким способом.

даже концентрированные кислоты пробовали. Вот они травят за секунд 20 Дым коромыслом.

На заводе в 80-х рисовали кузбасслаком, разбавляли не много бензином, а травили азотной кислотой. Кислоту тоже немного разбавляли, иначе не успеешь тормознуть.

[Hauenstein]

Вы бы профиль заполнили

Мне это не надо. Так смешнее

Принтер,он нужен,если или надо 10 одинаковых плат или если SMD детали

SMD не делаю, вижу плохо. Однако прикупил тут налобную лупу до +7 с регулировкой, попробую обязательно. Только деталей запасу. Резисторов уже прикупил немного, надо разные типоразмеры взять и конденсаторов тоже. Одну плату с ЛУТ-ом сделать быстрее, чем рисовать руками. Время на разработку платы уйдет одинаково. Распечатал, подготовил текстолит, перевёл. Максимум 10 минут дел. И ошибок не сделаешь. Если только не на стадии проектирования. Правка платы еще немного времени займет. Недолго.
Набор резисторов SMD книжкой сделан формата A5


Обычные резисторы с ногами покупаю примерно такими наборами:

Или мешками

Есть ещё советские запасы:

Всё по коробочкам с подписями
Ну и, конечно это:

Резюки маломощные в спичечных коробках, разобранные по номиналам. И конденсаторы маленькие тоже.
Это уже всё из Китая купленное:

Примерно так выглядит задняя стенка мастерской: У меня лоджия 9 кв.метров отведена под мастерскую.
Утеплёная. Комп стоит, Усилитель с колонками, рабочий стол и всё такое...

[Hauenstein]

травили азотной кислотой. Кислоту тоже немного разбавляли, иначе не успеешь тормознуть

Хе-хе... Эт да. Чуть замешкался - и готово! Девственно чистый текстолит

[Борисович]

hauenstein,
Да уж.Вы обустроились и запаслись лет ещё на 20-30. разного конструирования.

Не,у меня слегка не так.Как на пенсию пошёл стало делать нечего.
Стал что то делать.И почти узко часы.с ретросхемотехникой и на древних микросхемах. А вот их уже давненько собирал.
За 3 года на пенсии.
Не все.В других комнатах ещё несколько.
в теме про часы написано.

Про профиль

Мне это не надо. Так смешнее

Так может вы тщательно маскирующаяся школота?

[Hauenstein]

У нас свободная страна. Каждый думает в меру своей испорченности

[Борисович]

У нас свободная страна. Каждый думает в меру своей испорченности

И это правильно

[Hauenstein]

Борисович,

[torneb]

Раствор на перекиси пробовал - злой он - подтрав заметнее хлорного и реально над платой стоять надо - не дай кто-то-там чего-то там пойдешь "в инет посидеть" - все - далай новую плату.. Это правда было, когда асфальто-битуумным лаком покрывал. Когда-то травил просто в растворе поваренной соли методом электролиза, когда совсем ничего доступно не было - очень так себе занятие для истинных мазохистов 12 годов отроду.

Нормальный раствор.Я травил одно время - перекись с аптеки,лимонка из магаза.Лимонки не жалейте только.
Только ставил еще компрессор от аквариума для перемешивания и разбивки пузырьков.
Сейчас травлю персульфатом.больше всего нравится- мягкий,безвредный.

[torneb]

Принтер,он нужен,если или надо 10 одинаковых плат или если SMD детали

Не скажите.На компе удобно рисовать.
Хотя как кто привык.Я начинал с нитрокраски, потом пробовал перманентный маркер - не все подходят.
Потом ЛУТ.Но остановился на фоторезисте.Наименее трудоемкий и максимально предсказуемый

[Wladimir_TS]

Ну не знаю - один процесс наклейки этого фоторезиста - это отдельная песня. А подготовка фотошаблона. Вот если запас плат с наклеенным фоторезистом имеется и фотошаблон качественный - тогда да - производительность радует.

Сейчас травлю персульфатом

Чуть подробнее можно ?

[Adriano]

Принтер,он нужен,если или надо 10 одинаковых плат или если SMD детали

Или если надо красиво и точно :-Р

[АлексейГрей]

Ну не знаю - один процесс наклейки этого фоторезиста - это отдельная песня. А подготовка фотошаблона. Вот если запас плат с наклеенным фоторезистом имеется и фотошаблон качественный - тогда да - производительность радует.

Мне фоторезистивная пленка нравится!
Да, свои тонкости, намучился я с ней очень, но с каждым разом все проще и проще получается! Даже в теме просил помощи по наклейке пленки, но нет, сам дошел. Нормально и наклеить и шаблон напечатать.
А ЛУТом не понравилось.

[GregoryR]

Как обычно, тема плавно переползла на тему далёкую от темы.
Проще говоря: во флуд.

Под руку попался станок лазерной резки

Это что ж за местность такая (вдруг соседи)?

[Hauenstein]

GregoryR, Нет, далеко живём. Просто контора, где я работаю торгует такими станками (и не только такими). Там ниже написано откуда что берётся.

[Wladimir_TS]

Нормально и наклеить и шаблон напечатать.

Я так и не смог освоить ни наклейку, ни главное печать достаточно контрастных шаблонов. Опять-же если есть личный не ушатанный лазерный принтер высокого класса (точнее правильный) - верно проще. А коли все по чужит - ТУТ ЛУТ рулит - сразу видно на отпечатке - выйдет с него плата нормальная или нет. Минус - да с большими платами - более 150х200 уже жуткий гемморой. " стороны уже гемморойно зело, большие полигоны - своя специфика. Но в минусе множество операций, фоторезист плохо храниться - а когда за год делаешь 3 квадратных дециметра плат. Фотошаблон сделанный с великим геммором на один раз и в помойку. Да и вообще вы попробуйте из AutoCal или Pcad напечатать инверсную картинку. Миллион операций по конвертации при которых плывут размеры. Поиски принтера, который даст нормальную плотность, а завтра не даст, потому как перезаправили или влажность воздуха поменялась. "Денсити тонер" не предлагать - г...но полное за неприличные деньги. Ацетон тоже слабо помогает. Советовали тут маркер - попробовал так на ЛУТ шаблоне на пленке - сомнительно как-то - тоже видеть не всякий катит. Вот когда нужны большие платы, 2 стороны особенно и не одна - а десяток - тут да - удобство имеет место быть. Но опять - как нормально клеить без ламинатора не знаю. Рвется, не приклеевается (после высыхания просто отслаивается местами как не обрабатывай наждачкой, чем не обезжиривай.. С водой - пузыри не выгнать.

[АлексейГрей]

Wladimir_TS, Я вам в своей теме ответил, что бы здесь не флудить.
Я, конечно, не супер мастер, но все проблемы что вы пишете то же решал.
viewtopic.php?t=107661&start=450

[torneb]

Ну не знаю - один процесс наклейки этого фоторезиста - это отдельная песня. А подготовка фотошаблона. Вот если запас плат с наклеенным фоторезистом имеется и фотошаблон качественный - тогда да - производительность радует.

Сейчас травлю персульфатом

Чуть подробнее можно ?

какая там песня- все просто как грабли..Поищите мои мессаги - я уже подробно расписывал весь процесс.
Обычный персульфат аммония.Продается свободно ,где радиодеталями торгуют.
Лучше всегда травить свежим одноразовым раствором.Поэтому я нафасовал его по пакетикам.37 грамм персульфата растворяете в 160 мл воды.хватит чтобы 1 кв дм вытравить.
Если платка маленькая - травлю в мензурке,если большая - вертикально в специальной травильне из оргстекла.Склеил из кусков и обмазал силиконовым сантехническим герметиком швы. Ну и трубку компрессора туда вставляю для перемешивания раствора и удаления пузырьков.
Только шмотки берегите - он обесцвечивает их.Для ускорения - можно подогреть раствор.Как правило минут за 30 теплый раствор травит советский текстолит.
Вокруг фотошаблона тоже не пляшу. Обычная пленка для печать на принтере.Принтер простой - самсунг мл2000 со старым картриджем.Если где не пропечаталась дорожка - перманентным маркером подправил и все.
Засветка - прожектор из инфракрасных светодиодов с али. 15 секунд и все готово)

[torneb]

Советовали тут маркер - попробовал так на ЛУТ шаблоне на пленке - сомнительно как-то - тоже видеть не всякий катит.

дешман не покупайте.
Центропен тонкий прекрасно справляется
а для лута- какой маркер? Там же тонер должен на текстолит перевестись с шаблона
Сфоткаю одну из последних и покажу..

[oldmao]

Засветка - прожектор из инфракрасных светодиодов с али

Ультрафиолетовых таки. Они с разным спектром бывают. В свете правильных на денежных купюрах волоски в бумажной массе флюоресцируют.

а для лута- какой маркер

Китайцы специальный перманентный продают, брал года три тому назад за 80 рублей. Что интересно - он двухсторонний, с одного конца потолще под миллиметр и с другого потоньше 0,2 примерно. Отлично держится на меди, подтрава нет ни в хлорном железе, ни в перекиси водорода с лимонкой. И по тонеру (ЛУТ) рисует нормально, тонер не растворяет. Но сохнет быстро, у меня через год примерно засох. Хотя я редко сейчас травлю, успел, пока не засох, только платок восемь сделать.

[torneb]

Ультрафиолетовых таки. Они с разным спектром бывают. В свете правильных на денежных купюрах волоски в бумажной массе флюоресцируют.

да, ошибся
типа таких
https://aliexpress.ru/item/100500406538 ... cf1aeSqzAR

Китайцы специальный перманентный продают

обычный перманентный центропен рулит.Тоже не смывается
Кстати юзал и маркер с нитрокраской - у edding есть линейка
для примера
https://www.officeton.by/catalog/perman ... /f_553459/

[Wladimir_TS]

ли платка маленькая - травлю в мензурке,если большая - вертикально в специальной травильне из оргстекла

Без мешания и подогрева сколько травит ? Просто я его не пользовал.

Засветка - прожектор из инфракрасных светодиодов

УФ в смысле наверное.

обычный перманентный центропен рулит.

Я имею в виду не коррекцию фотошаблона, а предложенную кем-то на этом сайте технологию прокраски всего фотошаблона маркером для досок стираемых и последующее протирание фотошаблона для удаления маркера на прозрачных местах. Заинтересовало - взял маркер такой черный на работе да свою заготовку для ЛУТ (печатаю на прозрачной пленке для принтеров - с нее можно класть по несколько слоев тонера на плату - через прозрачное хорошо совмещать, а один слой тонера порист - смотрел в микроскоп - вот 2 уже нормально, главное не перегревать). Так вот покрасил - посушил - стал стирать - агасчаз он стерся - еле -если - все промежутки серыми остались.

[torneb]

Без мешания и подогрева сколько травит ? Просто я его не пользовал.

ну может с полчаса.Разве это критично?)

Я имею в виду не коррекцию фотошаблона, а предложенную кем-то на этом сайте технологию прокраски всего фотошаблона маркером для досок стираемых и последующее протирание фотошаблона для удаления маркера на прозрачных местах

Не знаю.Я никогда этим не заморачивался.распечатал,подправил если надо отдельные места и печатаю
Вот пример радиоприемника .Так сказать гибрид )Специально делал не все на SMD-захотелось покомбинировать.
Это ФМ плата для встраивания в ВЭФ.Не знаю-почему народ на планках зациклен - в вэфе места навалом.Планка ДВ у меня используется только как выключатель питания.При изготовлении платы не заморачивался - нарисовал,распечатал шаблон, засветил и вытравил

и еще - приемник в корпусе Селга 405.На микросхеме TDA7021 ,УНЧ 8002

[GregoryR]

Господа!
Объясните, пожалуйста, на форуме ликвидировали все темы про ЛУТ?
Зачем засерать флудом тему про усилитель?

[Wladimir_TS]

ну может с полчаса.Разве это критично?)

Рекламируемый тут медный купорос с солью без мешания и подогрева травит часов 6-7...

распечатал шаблон, засветил и вытравил

Отличная плата.