Вот куча всяких схем на оконечнные усилители

Сообщение

alexsan · #1

Атос · #2

Поскольку понятие "лучше" многогранно, и кроме технических параметров которые можно получить инструментальными методами, может учитывать кучу разных оценочных критериев, таких как сложность, стоимость, звучание.
А также учитывая что подавляющее большинство участников используют собственные понятия, то такое обсуждение превратится в очередной срач.

alexsan · #3

Ну тут как раз все профи в модернизации ремонте ,доработке усилителей мощности ,где какие нюансы могут быть

Alexaund · #4

ДежаВю.

alexsan · #5

Alexaund писал(а): ↑
10 авг 2022, 06:50
ДежаВю

Все спецы а объяснений нет

alexsan · #6

Вот эта схема интересует http://forumimage.ru/show/111339016

Demyd · #7

В юности собирал такую (Юниор), регулярно раз в 2-3 месяца вылетали оконечники. Замена тогда стоила 28руб пара, причину не нашел, поэтому через пару годиков отнёс на мусорку

alexsan · #8

Вот и появился такой агрегат ,анализирую что не так в схеме

Vygandas · #9

Demyd писал(а): ↑
10 авг 2022, 08:42
В юности собирал такую (Юниор), регулярно раз в 2-3 месяца вылетали оконечники. Замена тогда стоила 28руб пара, причину не нашел, поэтому через пару годиков отнёс на мусорку

Знаменитое изделие своей отстойностью. Мне пару раз ташили чтоб довел до ума

Часто компоненты шли неликвиды или даже брак. Да и кт502/кт503 еще тот отстой
Только корпус был чего то достоин

Demyd · #10

В новом пришлось сразу менять операционник в эквалайзере. Выпаял, отправил на завод, прислали новый.

Demyd · #11

alexsan, почему Вас интересуют симметричные или с операционником на входе?
Недавно посмотрел схемы некоторых аудиофильских середнячков типа пиона 616, 656, Luxman L-190, и т.д. все собраны на ланзаре. И говорят это была золотая эра...Причём, думаю даже если взять схему килобаксового самого-самого воспетого и идеального по звуку усилителя, то дай бог, при самостоятельной сборке, выйти на уровень самого начального хай фай...Например по отзывам, два пиона 616, 656 с идентичными схемами звучат очень по разному, потому, что сам мощник это только изюминка на торте. Если у Вас готов торт, то Вы должны сами понимать с какой изюминкой он запоёт?

alexsan · #12

это так это тоже симметричный

так такой является эстоноя-010 и амфитон-104

Demyd · #13

Как вам такой?

alexsan · #14

Много деталей ,что то не понятное ,заморочек много а толк есть? Вот сейчас подключен к компу уп амфитон-003 ум эстония-010 акустика амфитон-027 музыка не навязчивая весь день включена нет утомления.

Andrey Smirnov · #15

...А я давненько присматриваюсь к предпоследней схеме из первого сообщения темы, эта схема мне идеологически близка...

Только вот ОУ такого типа у меня так и не появлялось, а с другим результат непредсказуем...

Demyd · #16

Demyd писал(а): ↑
11 авг 2022, 16:03
Как вам такой?

Интересно, зачем там операционник?

Начальник · #17

ОС на вход?

Demyd · #18

да, называется технология DC-Servo, кто подскажет функционал?

Борисович · #19

Полагаю весьма трудно определить,кому какой усилитель может понравиться,по звуку или ещё как.
Мне допустим,в опытах,до 85 года проводимых.Больше всего понравилось вот эта схема , по звуку.

А ещё есть кому усилитель Худа нравится.

Которые его реально сделали , слушают и довольны.
А не только в Интернетах пишут.
Пара примеров из Интернета

alexsan · #20

Борисович, А как такой

Demyd · #21

alexsan писал(а): ↑
12 авг 2022, 07:54
Борисович, А как такой

alexsan писал(а): ↑
11 авг 2022, 17:09
Много деталей ,что то не понятное ,заморочек много

Коллеги, вдумайтесь в посты т.к......Дебильная тема, ощущение, что люди ни схемы обсуждают, а хвастаются у кого круче картинка.
Просьба админу оперативнее выявлять и удалять такие темы, что бы люди не путались и не тратили своё время на разный форумный мусор.

Борисович · #22

Demyd писал(а): ↑
12 авг 2022, 08:13
Дебильная тема, ощущение, что люди ни схемы обсуждают, а хвастаются у кого круче картинка.

Demyd,
А Вы являетесь сильно крутым спецом по схемотехнике? И можете эту схемотехнику любого усилителя теоретически разобрать и непонятливым объяснить?
Тут так несколько человек могут.А Вы?
А остальным только сравнение схем,кому какая больше нравится. И главное - кто какую сам делал и реально её слушал.
Вот у меня допустим опыты с усилителями были до 85 года.Сделал десятка полтора макетов , несколько на платах.Лучшим оказался который на картинке.
А Вы усилители делали, в смысле с нуля? Или чисто Интернет- теоретик?Ещё и воинствующий.
А тема полагаю и не плохая.
Если схемы тут показывать опробованные.Теми кто их показывает,лично.
Мне допустим сейчас усилители только игрушечные интересны.Тема такая здесь есть

alexsan · #23

Demyd, http://forumimage.ru/show/111341406 Вот его описаниеСайрус 3

Cyrus III — это интегрированный усилитель мощностью 50 Вт на канал, рассчитанный на консервативные оценки и предназначенный для того, чтобы стать ядром качественной аудиосистемы. Следуя по стопам своих хорошо зарекомендовавших себя Cyrus I и II, Cyrus III перешел к требованиям стиля жизни 90-х годов, а также имеет возможность расширения до полностью интегрированной аудиовизуальной системы. В качестве первого обновления PSX-R повысит общую производительность Cyrus III как по количеству, так и по качеству.

В Cyrus III используются высококачественные SMD-компоненты, которые помогают оптимизировать топологию, что приводит к более коротким путям прохождения сигнала. Это очень желательно для качественного аудиоусилителя, поскольку помогает уменьшить множество сложных искажений и неблагоприятное взаимодействие с окружающей средой.

Основным требованием при проектировании усилителя была полная симметрия конструкции. Это было в значительной степени достигнуто во всех секциях фонокорректора, линии и усилителя мощности. Истинная симметрия особенно важна в каскаде усилителя мощности, который работает с большими сигнальными токами, чтобы обеспечить стабильное изображение и точные сигналы локализации.

Сложный тороидальный силовой трансформатор мощностью 180 ВА является неотъемлемой частью усовершенствованной линейной системы питания Cyrus III. Конструкция сердечника этого трансформатора с нулевым механическим шумом обеспечивает высокую производительность при необычно широком сетевом напряжении переменного тока. Запатентованные накопительные конденсаторы с щелевой фольгой рассеивают циркулирующие вихревые токи в фольге, уменьшая ESR, а также существенно увеличивая эффективную полосу пропускания источника питания с точки зрения усилителей.
Техническая информация
Электрический

Линейные входы – 4 входа + Tape
Phono –
Выходы MM – Громкоговорители, Tape-out, Preamp-out
Электропитание – 180 ВА Тороидальный трансформатор с 6 регулируемыми шинами Внешний – Высокорегулируемый
PSX-R с возможностью модернизации
Коммуникации – MC-BUS Системная шина
Пульт дистанционного управления – Полный функция дистанционного управления
Характеристики

Непрерывная мощность — 50 Вт/канал (оба на 8 Ом) 70 Вт/канал (оба на 4 Ом)
С PSX-R — 57 Вт/канал (оба на 8 Ом) 90 Вт/канал (оба на 4 Ом)
Ток — 30 А от пика до пика
Искажение — 0,01%, 1 кГц (на 8 Ом) 0,03%, 1 кГц (на 4 Ом)
Частотная характеристика — -3 дБ, 2 Гц и 80 кГц
Коэффициент демпфирования — 100
Чувствительность (50 Вт) — MM: 2,75 мВ Линия: 200 мВ
Входное сопротивление — 10 кОм (RCA), 22 кОм (BAL)
Выходное напряжение — 200 мВ (выход ленты), 380 мВ (выход предусилителя)
Отношение сигнал/шум — MM: 80 дБА (ссылка 5 мВ) Линия: 98 дБА (ссылка 500 мВ)
Размеры — (В x Ш x Г) 73 x 215 x 360 (мм)
Вес – 4,6 кг
Отделка – черный

alexsan · #24

Demyd, Ты теперь опиши свою схему,схемы можно сразу прочесть посмотрев её,Борисович показал усовершенствованная схема Лина, а вторая это класс А усилитель Худа .

Demyd · #25

alexsan писал(а): ↑
12 авг 2022, 11:05
Demyd, Ты теперь опиши свою схему,схемы можно сразу прочесть посмотрев её,Борисович показал усовершенствованная схема Лина

Впринципе тоже, что и у Борисовича, только дифф каскад и усилитель напряжения нагрузили токовыми зеркалами и есть дополнительная обратная связь DC-Servo, я так понял для компенсации фазовых искажений. И ещё какая то компенсация в правом нижнем углу, вероятно связана с соединительными проводами.

ДедФеном · #26

Борисович писал(а): ↑
12 авг 2022, 09:32

Demyd писал(а): ↑
12 авг 2022, 08:13
Дебильная тема, ощущение, что люди ни схемы обсуждают, а хвастаются у кого круче картинка.
Demyd,
А Вы являетесь сильно крутым спецом по схемотехнике? И можете эту схемотехнику любого усилителя теоретически разобрать и непонятливым объяснить?
Тут так несколько человек могут.А Вы?

Вы никак не поймёте , крутых здесь нет , они все на лавочке с пивом сидят и смотрять порносайты , а здесь техническая интеллигенция , радиолюбители , коллекционеры.

Demyd · #27

Борисович писал(а): ↑
12 авг 2022, 09:32
Demyd,
А Вы являетесь сильно крутым спецом по схемотехнике? И можете эту схемотехнику любого усилителя теоретически разобрать и непонятливым объяснить?
Тут так несколько человек могут.А Вы?

Нет, не являюсь и не могу. Но например хочу знать причину в разнице звучания английских, японских и немецких усилителей, собранных по одной и той же схеме Лина с нюансами. А просто рассматривать картинки не интересно, интересно обсуждать нюансы.

Борисович писал(а): ↑
12 авг 2022, 09:32
А Вы усилители делали, в смысле с нуля? Или чисто Интернет- теоретик?Ещё и воинствующий.

Делал в юности, сейчас уже не интересно. Интересно усовершенствовать то что имеешь, например добавить в приведенную Вами схему Лина узел DC-Servo, и узел компенсации сопротивления соединительных проводов.

Борисович · #28

Demyd писал(а): ↑
12 авг 2022, 11:58
Впринципе тоже, что и у Борисовича,

Не,так не интересно.
Схемы интересно именно в виде схемы.
Или собраной платы.
Пример.Современные игрушечные усилители Борисовича

ДедФеном писал(а): ↑
12 авг 2022, 12:07
крутых здесь нет ,

Вы как бы все слова читайте,а не только некоторые

Борисович писал(а): ↑
12 авг 2022, 09:32
являетесь сильно крутым спецом

alexsan · #29

ДедФеном, А что транзистор от резистора не отличить,Я сам радиолюбитель ,а по профессии я наладчик ЧПУ,а работаю токарем 6 разряда,потому что отстал от поезда в 90х и начале 2000х не было у нас ЧПУ,а учится никогда не поздно.

Demyd · #30

Борисович писал(а): ↑
12 авг 2022, 12:13
Не,так не интересно.
Схемы интересно именно в виде схемы.

Схема в 158 сообщении, это мощник из Arcam Alpha One 8R

alexsan · #31

Борисович, Первый германий,как с завода сделано.

Борисович · #32

alexsan писал(а): ↑
12 авг 2022, 12:20
Первый германий,как с завода сделано.

А второй чем не понравился?

alexsan · #33

Борисович, понравился,отличная работа сделана.

Tofiq62 · #34

Собирать усилители в молодости было моим любимым увлечением и собрал не мало в то время усилителей.Хочу сказать что не все напечатанные схемы в отечественных журналах были работа способны то есть просто не работали.

FAI4 · #35

Из приведенных выше схем я бы сегодня обратил внимание на схемы номер 1 и 4.
В этих схемах выходные транзисторы имеют местную обратную связь, в результате у них будут очень низкие искажения на динамике/большой мощности.
За счёт местной ОС компенсируются все нелинейности выходных транзисторов при изменении выходного тока в больших пределах.

Аналогичное заложено в Бриге 1-й версии.

alexsan · #36

FAI4, 1,5,6 собирал да стабильно и звук норма,сейчас 8 схему пробую реализовать

ДедФеном · #37

Тема размещена в разделе для начинающи , тогда как ни одна из схем представленых в первом посте не подходит для начинаюших.

В чём смысл данной темы ? Просто посмотреть на схемы и пройти мимо ? Или что-бы продолжился срач про лучший усилитель из темы удалённной ранее ? Судя по первым коментариям скорее второе.

Со своей стороны предложу простую проверенную схему для начинаюших:

Мощность может быть увеличена заменой транзисторов на более мощьные и повышением напряжения питания.

АлексейГрей · #38

Я ни фига не понимаю как эта схема работает? Как сигнал с ОУ идет дальше, на выходные каскады? Ведь VT1 VT2 стабилизаторы, и что?

#39

Все эти схемы в принципе своём абсолютно одинаковые и представляют из себя операционный усилитель с мощным выходом.

Если в схеме нет косяков, то работать они должны также абсолютно одинаково.

ДедФеном · #40

Борисович писал(а): ↑
12 авг 2022, 06:56
А ещё есть кому усилитель Худа нравится.

Мне нравится , сейчас Романтику У220 в Худа заколхозил.

FAI4 · #41

АлексейГрей писал(а): ↑
13 авг 2022, 14:04
Я ни фига не понимаю как эта схема работает? Как сигнал с ОУ идет дальше, на выходные каскады? Ведь VT1 VT2 стабилизаторы, и что?

ОУ нагружен на низкоомную нагрузку (R8 430 Ом).
В результате ток потребления по шинам питания пропорционален выходному напряжению ОУ. (в основном току через R8, тк остальные внутренности ОУ потребляют гораздо меньший (почти неизменный ток) )
Транзисторы по питанию Т1 Т2 включены по схеме с ОБ.
Ток через транзисторы меняется и на R4 R5 выделяется сигнал, усиливаемый далее как обычно.

Такое снятие сигнала с ОУ позволяет получить очень высокие скоростные характеристики, тк почти нет изменения напряжения (меняется только ток ) на выходе ОУ.
Потому нет перезаряда паразитных емкостей транзисторов..
Таким образом достигается широкая полоса и высокая скорость нарастания выходного напряжения.

alexsan · #42

АлексейГрей, Эта схема работает раскачка по цепям питание,выход оу нагружается сопротивление,ее выходные транзисторы отдают сигнал по плюсу и по минусу,а стабилизаторы еще и усиливают этот сигнал в режиме общей базы,эта схема выдает 50ватт мощности номинальной,но нужна микросхема с компланарным выходом.также работает и схема 5 из первого поста,и 3 схема на микросхеме LT1210 у этой схемы выход 90ватт,эти схемы оптимальны напряжение питания и выходная мощность с полным использование источника питания.

atoll · #43

А в первой схеме (УНЧ Арасланова) из каких соображений С9 и С11 имеют такую маленькую ёмкость?

Сюда же можно и 100 и 1000 мкФ?

FAI4 · #44

atoll писал(а): ↑
13 авг 2022, 14:42
А в первой схеме (УНЧ Арасланова) из каких соображений С9 и С11 имеют такую маленькую ёмкость?
Сюда же можно и 100 и 1000 мкФ?

это емкости на самой плате против импульсных помех (электролиты против них работают плохо)
Подразумевается что банки стоят в БП.
(Арсаланов пишет что в БП нужны 2×5000 мкФ на каждый канал или 2×10000 мкФ для питания двух канадов)

alexsan · #45

atoll, А зачем это питание,это шунтирование,питал я ум Арсланова -+30в выходная была 60ватт,по питанию было по 28000мкф,ну такие были тогда ,собирал 93году ,а вот продал недавно,взял себе Эстонию-010 и амфитон-50ум-104 и пред амфитон-003,пред и эстонию восстановил на очереди амфитон и радио конструктор Старт самая последняя схема в первом посте.а схемы все из журнала Радио конца 80х годов ,все схемы рабочие сам собирал.

atoll · #46

FAI4 писал(а): ↑
13 авг 2022, 14:55

atoll писал(а): ↑
13 авг 2022, 14:42
А в первой схеме (УНЧ Арасланова) из каких соображений С9 и С11 имеют такую маленькую ёмкость?
Сюда же можно и 100 и 1000 мкФ?
это емкости на самой плате против импульсных помех (электролиты против них работают плохо)
Подразумевается что банки стоят в БП.

Спасибо! Понятно.
Я вот хочу повторить этот УНЧ ещё раз. В варианте 'Двойное-Моно'.
Оптимизирую расположение элементов БП.
'Банки' будут расположены непосредственно у выходных транзисторов с минимальной длиной провода.
Нужны ли будут эти ёмкости в таком случае?

alexsan · #47

не помещают ставь atoll,

FAI4 · #48

Такие емкости ставят параллельно электролитам.
В высококачественной технике почти нет одних электролитов.

atoll · #49

Спасибо!
Да! Оно так.
Только величина этих ёмкостей сильно разнится у разных авторов!
Есть какой-то расчёт этих ёмкостей?
У Арасланова судя по всему был мешок 0.33мкФ .
Они везде в его схеме.

FAI4 · #50

Я о таком расчёте не знаю.
Здесь чем емкость больше, тем лучше, но при этом у емкости должна быть низкая индуктивность (по выводам) и низкий ESR на ВЧ.
Не все емкости удовлетворяют этим условиям.
Поэтому и возникает некий оптимум по номиналу видимо в районе 0,1 мкФ