Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ESR конденсаторов

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Ответить
Сообщение
Автор
nika22
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 янв 2022, 22:27
Благодарил (а): 11 раз

ESR конденсаторов

#1

#1 Сообщение nika22 » 08 авг 2022, 22:43

ESR КОНДЕНСАТОРОВ. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где скачать точный справочник по ESR конденсаторов. Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: ESR конденсаторов

#2

#2 Сообщение Adriano » 08 авг 2022, 23:04

Такия информация читается из даташитов производителей. Иного достоверного источника нет.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: ESR конденсаторов

#3

#3 Сообщение slimy » 09 авг 2022, 11:42

В даташитах тангенс угла потерь указывается , его же и измеряют нормальные приборы.
Но если хочется мерить сразу ESR, то его можно вычислить,
умножив паспортный тангенс на реактивное сопротивление.
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: ESR конденсаторов

#4

#4 Сообщение Самый ! » 13 авг 2022, 15:48

Единственная проблема - звёзды на небе покажут точнее. Ибо есть срок хранения и условия проверки.
.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: ESR конденсаторов

#5

#5 Сообщение Borodach » 13 авг 2022, 16:52

nika22 писал(а):
08 авг 2022, 22:43
где скачать точный справочник по ESR конденсаторов
Ориентироваться можно по табличкам - https://www.google.com/search?source=un ... 4&dpr=1.25

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: ESR конденсаторов

#6

#6 Сообщение Shuare » 13 авг 2022, 19:19

Borodach писал(а):
13 авг 2022, 16:52
Ориентироваться можно по табличкам
Это цена на апельсины в Африке.... У разных производителей и разного назначения при одинаковых емкостях отличаться могут чуть ли не в 10 раз. Особенно учитывая китайских производителей.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: ESR конденсаторов

#7

#7 Сообщение Adriano » 13 авг 2022, 21:04

Shuare, поэтому я и написал выше - что только по даташитам, нормальные фирмы там указывают, на каких частотах и какой ESR для конкретного конденсатора. А ориентировочно (условно годен/условно не годен) можно и по тем "табличкам из интернетов".
Последний раз редактировалось Adriano 13 авг 2022, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: ESR конденсаторов

#8

#8 Сообщение Shuare » 13 авг 2022, 22:02

Adriano писал(а):
13 авг 2022, 21:04
Shuare, поэтому я и написал выше - что только по даташитам
Да я-то совершенно согласен, просто началось на пустом месте...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: ESR конденсаторов

#9

#9 Сообщение Borodach » 13 авг 2022, 22:26

Shuare писал(а):
13 авг 2022, 19:19
Это цена на апельсины в Африке....
Это в том случае, если не откалибровать пробники по безъиндукционным резисторам ... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: ESR конденсаторов

#10

#10 Сообщение VASILI » 14 авг 2022, 08:08

А какая проблема? Имеем прибор и объект измерения. Измеряем...из нескольких выбираем тот, у которого сопротивление меньше. Для оценки годности думаю будет достаточно например такой таблицы как показана здесь.
https://aseke.ru/elektronika/1393-tabli ... torov.html

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: ESR конденсаторов

#11

#11 Сообщение Borodach » 14 авг 2022, 08:47

Статья, наверное, неплохая, но смущает вот эта фраза:
"Не помешает помнить одно простое правило:
У любого исправного электролитического конденсатора ESR не превышает 20 Ом (Ω)
."
Видимо таблички впрок не пошли ... :)

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: ESR конденсаторов

#12

#12 Сообщение Shuare » 14 авг 2022, 10:02

Borodach писал(а):
13 авг 2022, 22:26
Это в том случае, если не откалибровать пробники по безъиндукционным резисторам ... :)
Откалибровать - очень правильно. Только (как я понял) ТС хочет иметь возможность покупки "с гарантией". Заказал - и прислали с ESR не хуже... А тут измеритель уже не поможет
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: ESR конденсаторов

#13

#13 Сообщение VASILI » 14 авг 2022, 10:31

Borodach писал(а):
14 авг 2022, 08:47
Статья, наверное, неплохая, но смущает
Я писал про таблицы...статью я не читал...

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: ESR конденсаторов

#14

#14 Сообщение slimy » 14 авг 2022, 11:36

Adriano писал(а):
08 авг 2022, 23:04
Такия информация читается из даташитов производителей. Иного достоверного источника нет.
И, да , это много букв )

Изображение
ИзображениеИзображение

Какого же размера ожидается всеобъемлющая таблица, если только у одного производителя займет несколько десятков страниц? https://www.platan.ru/docs/library/ALCAP_EPCOS.pdf
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: ESR конденсаторов

#15

#15 Сообщение Adriano » 14 авг 2022, 12:25

slimy, Всеобъемлющей таблицы не будет. Она никому нахрен не сдалась. А топик-стартер просто погорячился. Критерии сузить ему надобно.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: ESR конденсаторов

#16

#16 Сообщение Borodach » 14 авг 2022, 17:40

Достаточно просто поработать с измерителями и всё станет понятно без заводских справочников ... :)

nika22
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 янв 2022, 22:27
Благодарил (а): 11 раз

Re: ESR конденсаторов

#17

#17 Сообщение nika22 » 29 сен 2022, 21:12

Всем огромная благодарность.Комментарии были очень полезны для меня так как я еще новичок в этом деле.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: ESR конденсаторов

#18

#18 Сообщение fdr1 » 30 сен 2022, 02:56

slimy писал(а):
09 авг 2022, 11:42
В даташитах тангенс угла потерь указывается , его же и измеряют нормальные приборы.
А как же китайские приборчики типа Multifunction Tester, которые сразу ESR показывают? Кстати, не знаю насчет точности измерения ESR, а емкость они показывают не менее точно, чем мой цифровой тестер. Надеюсь, и ESR показывают достаточно точно.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: ESR конденсаторов

#19

#19 Сообщение Borodach » 30 сен 2022, 13:02

fdr1 писал(а):
30 сен 2022, 02:56
Надеюсь, и ESR показывают достаточно точно
Для дефектовки более чем достаточно.

ildar85
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 мар 2024, 14:50
Благодарил (а): 2 раза

Re: ESR конденсаторов

#20

#20 Сообщение ildar85 » 29 мар 2024, 21:25

Здравствуйте!
Слышал, что даже новые конденсаторы могут быть бракованными, в связи с этим вопрос каким образом проверить исправность конденсатора, каким прибором?
Я знаю способ проверить стрелочным мультиметром в режиме омметра, стрелка отклоняется до 0, а затем возвращается на бесконечность, меняю полярность - то же самое. Можно ли таким способом однозначно сказать, что конденсатор исправен?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: ESR конденсаторов

#21

#21 Сообщение Самый ! » 29 мар 2024, 22:43

Тут много копий поломано на счёт вариантов проверки работоспособности кондёров, в основном электролитов.
ildar85 писал(а):
29 мар 2024, 21:25
Можно ли таким способом однозначно сказать, что конденсатор исправен?
Подобные проверки и опытному могут сказать: он точно не рабочий (уже КЗ или обрыв)- либо не знаю.
Тестер, например, даст вольт 16-26 ? Если кондёр пробивается или течёт в определённых условиях, то надо изначально задать эти условия.
Применить спец. стенды и прогон для каждого- нерентабельно, а стрелочный и даже умные цифровые тестера- на удачу. Последние померять ёмкость, ESR, утечку- могут, но не гарантируют полученные цифры в работе.
Вот сборник по электролитам за один сезон форума: https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и подписи за ним.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: ESR конденсаторов

#22

#22 Сообщение Игорь40 » 31 мар 2024, 19:45

ildar85 писал(а):
29 мар 2024, 21:25
Здравствуйте!
Слышал, что даже новые конденсаторы могут быть бракованными, в связи с этим вопрос каким образом проверить исправность конденсатора, каким прибором?
Я знаю способ проверить стрелочным мультиметром в режиме омметра, стрелка отклоняется до 0, а затем возвращается на бесконечность, меняю полярность - то же самое. Можно ли таким способом однозначно сказать, что конденсатор исправен?
Ни разу не попадался новый бракованным. Использую в основном джамикон

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: ESR конденсаторов

#23

#23 Сообщение svk » 01 апр 2024, 17:37

ildar85 писал(а):
29 мар 2024, 21:25
вопрос каким образом проверить исправность конденсатора, каким прибором?
Я пользуюсь китайским тестером с Али. Не скажу насколько он точен, но замеренная емкость небольших партий конденсаторов (10-20 шт) одинакова и близка к номиналу. Измеренное ESR новых конденсаторов внутри партии одинаково и обычно в пределах таблиц, коих много в сети.
Например 22 мкФ х 16В
Изображение
А этот недавно снят с платы предварительного усилителя "Вега МП-120". Несмотря на явное отклонение, канал более-менее еще работал.
10 мкФ х 15 В
Изображение
Второй, такой же по схеме, но с правого канала, высох и тестер показал только емкость около 50 пФ. Канал не работал.
Поэтому как бы тестер не был точен, или нет, но параметры новых или поработавших, а также неисправность, позволяет оценить.

kuzmin
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: ESR конденсаторов

#24

#24 Сообщение kuzmin » 01 апр 2024, 21:29

Для магнитофона такой ЕСР не столь важен, а в импульсном блоке питания работать не будет.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: ESR конденсаторов

#25

#25 Сообщение xman » 02 апр 2024, 08:10

Всё это давно тут обсуждалось. Куча схем тестеров ESR и готовых приборов:

https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=55185

https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=94239

https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=91526

Основная проблема в том, что большинство готовых тестеров ESR, особенно недорогие, выдают слишком большое напряжение на измерительные клеммы (более 100 mV) - что не дает возможности проверять электролиты прямо на плате, без выпаивания. Поэтому приходится собирать самодельные приборы, или покупать дорогие пригодные для внутрисхемного тестирования.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: ESR конденсаторов

#26

#26 Сообщение Borodach » 02 апр 2024, 08:24

xman писал(а):
02 апр 2024, 08:10
более 100 mV
Почему именно это значение ...? :)

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: ESR конденсаторов

#27

#27 Сообщение xman » 02 апр 2024, 13:04

Borodach писал(а):
02 апр 2024, 08:24
Почему именно это значение ...?
Потому что даже это уже перебор. В идеале надо не более 50 mV rms, чтобы гарантированно не открылись какие-нибудь p-n переходы деталей на плате. Иначе показания будут искажаться.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: ESR конденсаторов

#28

#28 Сообщение Borodach » 02 апр 2024, 13:14

xman писал(а):
02 апр 2024, 13:04
чтобы гарантированно не открылись какие-нибудь p-n переходы деталей на плате
Может напомните какие из полупроводников открываются при 50 мВ, ну или, хотя бы, при 100 ...? :)

Ответить