Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.

Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.

#51

#51 Сообщение IVS » 10 июл 2023, 07:20

Еще в декабре прошлого года смакетил вышепоказанную схему на плате от предыдущей (сопленавесным методом).
Хорошо, что догадался проверить! Последний вариант схемы УМ (блоки А1 и А3 без изменений):

Изображение

Эт’ все тот же классический ГСТ, но в более термостабильной версии.

Теперь к делу. Как я и боялся, влияние любого ГСТ в нагрузке усилителя напряжения (УН) весьма чуднО! Я объяснить это влияние не могу !!! Если >20 лет тому обратно, когда впервые с этим столкнулся, я думал о возможных "недоглядах" со своей стороны, начиная от некондиционности РЭ и заканчивая глюками измериловки (и/или измеряющего))), то зараз уже всё проверил-перепроверил – никаких ашипак быть не может!

Искажения, которые появляются в схеме, после введения ГСТ в УН, имеют бесконечный спектр и о-очень похожи на элементарную "ступеньку"! Особливо хорошо это видно после режекции першей гармоники (фильтром от Г3-118) – резкий излом в районе перехода через ноль!
Видя такое, першим делом проверяешь ток покоя, но тут сей "излом" от изменений тока в разумных пределах почти не зависит, хоть 0,5 А выставь!
А заменяешь тот ГСТ на два резистора с э-литом (как в первой из показанных схем) и все успокаивается – интегральный Кг, конечно поболе, зато никаких изломов и спектр короткий, "аудиофильский" (ессесно, при тех же токах покоя и УН, и УМ)!

Ровно тот же эффект наблюдался и в Эл-ке Д1-012, когда лет 10 тому обратно я пытался привести ея в чувства!
Тогда ситуацию немного скрашивало добавление "выравнивающих" резисторов в нагрузку УН (как R13, R19 на последней схеме), которые, как оказалось, надо весьма тщательно подбирать в каждой конкретной ситуации и по ИНИ…
Вот такое вот открытие, блин! :(

PS. Если ничего кардинально изменить не получится, вероятно, сделаю я и третий вариант схемы – по сути вернусь к первому, но с питанием всего УН от отдельного стабилизированного БП. Для этого придется домотать пару обмоток на ТС и, если не "сопленавесом", то 2 платы из 3-х опять делать с нуля…
Но это уже позже, пока оставлю так – надо этот «Самбуфер» хоть как-то запустить, пока появилось время…

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.

#52

#52 Сообщение FAI4 » 10 июл 2023, 19:44

IVS писал(а):
07 дек 2022, 13:15
и ток коллектора УН гуляет вслед за питанием, меняя режим работы VT5…
- это нормально
"прогулки" за пределами звукового диапазона (не влияют на звук никак)
Короче, плату А2 надо переделать. Зараз пробую вариант с ГСТ в нагрузке УН (вместо VD6, VD7, проверю красный светодиод, типа нашего АЛ307БМ и т.п.):
- 2 диода и транзистор - это стандартный ГСТ.

те в схеме УЖЕ есть ГСТ (как нагрузка в УН)

:)Изображение
И хотя я такие схемы недолюбливаю, но из двух зол приходится выбирать меньшее. А заодно и разберусь, наконец, с этим ГСТ и его странным влиянием… Есть оно, то влияние, или мне до сих пор это мерещилось…
- наговариваете Вы на ГСТ зря.
Без них ни один уважающий себя УМ не строится...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.

#53

#53 Сообщение FAI4 » 10 июл 2023, 21:08

IVS писал(а):
10 июл 2023, 07:20
Изображение
Эт’ все тот же классический ГСТ, но в более термостабильной версии.
- никакой дополнительной термостабильности здесь НЕТ.
VT5 что в одной, что в другой схеме одинаково нетермостабилен.

Теперь к делу. Как я и боялся, влияние любого ГСТ в нагрузке усилителя напряжения (УН) весьма чуднО! Я объяснить это влияние не могу !!! Если >20 лет тому обратно, когда впервые с этим столкнулся, я думал о возможных "недоглядах" со своей стороны, начиная от некондиционности РЭ и заканчивая глюками измериловки (и/или измеряющего))), то зараз уже всё проверил-перепроверил – никаких ашипак быть не может!
-Плацебо
Искажения, которые появляются в схеме, после введения ГСТ в УН, имеют бесконечный спектр и о-очень похожи на элементарную "ступеньку"! Особливо хорошо это видно после режекции першей гармоники (фильтром от Г3-118) – резкий излом в районе перехода через ноль!
- "не верю!"

Схема (выше) - какая то "глупая"

Емкость С4 здесь видимо поставили "для красоты" (для симметричности).
Эта емкость будет ухудшать параметры ГСТ на ВЧ.

Резисторы R13 R19 здесь также ни к чему.
Только увеличивают нагрузку предыдущего каскада.

В эмиттер VT8 обязательно нужен резистор.
Без него идет резкое (на 1-2 порядка) снижение Кус дифкаскада (по причине очень низкого сопротивления нагрузки дифкаскада в виде Б-Э VT8).
Соответственно растет общее искажение УМ на столько же.
И никакое токовое зеркало здесь не поможет (высокое сопротивление нагрузки в виде токового зеркала (примерно в 1МОм) шунтируется низким сопротивлением Б-Э VT8 - порядка 1..3кОм).

Емкость С6 запредельная.
Нет там таких токов на такую емкость.
За какое время зарядиться эта емкость током 16мА - ??
Здесь 0,1...1,0 мкФ выше крыши.
К тому же емкость должна быть "быстрая" (не электролит).

VD5 нужно зашунтировать, иначе шумы стабилитрона напрямую (через эмиттеры дифкаскада) будут попадать в сигнал.

Входная емкость С2 (5600 пФ) чрезмерна.
Будет садить ВЧ составляющие при обычном выходном сопротивлении предусилителя в 1 кОм.
Здесь достаточно 1000пФ (какое выходное сопротивление предусилителя?)
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.

#54

#54 Сообщение Andrey Smirnov » 12 июл 2023, 09:21

...Тема, вроде, про сабвуфер? Зачем усилителю саба воспроизводить что-то высокочастотное? Какой смысл добиваться уровня искажений, на три порядка ниже искажений динамика на пороге слышимости? Вот добиваться минимума выходного сопротивления будет разумно... :)

Ответить