БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

[VMM3105]

Здравствуйте, уважаемые форумчане:)
Снова столкнулся с неисправностью , которую мне не удалось устранить самостоятельно. На цветном изображении отсутствует зелёный цвет:

Регуляторами цветового тона положение не исправляется. Кинескоп 100% не при чём , т.к. 1)можно спокойно выставить нормальный ББ (при одинаковых напряжениях на катодах) ; 2)если поменять местами красный и зелёный катоды , то картинка станет такой:

Т.е. , неисправность где-то в БЦ-10. При этом , усилитель на VT5 , VT9 исправен , все напряжения на выводах микросхемы D3 в норме. Схема матрицирования Еg-y (резисторы R26-28 , 35 , 37) вроде бы тоже. С26 , С52 пробовал менять - не помогло. Почти все эл-литы в блоке заменены.
Что ещё может быть неисправно , что стоит проверить?

[old_hippie]

В схеме опечатка. Выходы УК1 по-дурацки нарисованы.

Строчный импульс, который строки линии задержки переключает, присутствует?

Яркостная линия задержки не в обрыве?

Вообще, с осциллом по блоку пробежаться - всё ясно станет, где затык. Все осциллограммы приведены...

[Tofiq62]

Меняйте для начало микросхему к174аф5.

[ssmmiill]

для начало микросхему к174аф5.

Но она вероятнее всего исправна, мы видим: яркостный проходит, синий красный проходит, но строки имеют полосистость - разную яркость через строку., значит один из каналов цветности (прямой или задержанный) не проходит, поэтому не происходит правильного складывания сигналов цветности в матрице и зелёного получается мало.
Для начала я бы попробовал поменять линию задержки УЗЛ-64-5 и посмотреть её цепочку от ха9 до ха8.

[VMM3105]

old_hippie, а как эти выводы должны быть расположены? Вот ещё из другой книги схема есть , но , по-моему , тут все так же.


Линию и импульс надо посмотреть , не помню.

Tofiq62, зачем? Если все её режимы в норме.

[Tofiq62]

Я у себя на телефоне смотрю и при увеличении посмотрел что действительно там цветность через строчку идет.Тут надо смотреть задержанный канал и наличия синхроимпульсов приходящие на БЦ10

[old_hippie]

Вот ещё из другой книги схема есть , но , по-моему , тут все так же.

Вот, здесь правильно. В этом месте, по крайней мере.
В предыдущей два цветоразностных замкнуты друг на друга. (10 и 7 ноги)

[VMM3105]

Линии задержки вроде бы исправны. УЛЗ64-5 внутри целая , сигнал пропускает , при этом немного ослабляя. На 3 контакт D4 поступает примерно то же , что получается на выходе УЛЗ. На всякий случай менял на УЛЗ64-8 - разницы не заметил (разве что на выходе размах сигнала чуть меньше)


ЛЗЯ-0,33 сигнал тоже пропускает:


Строчный импульс (5 контакт ХР10 , 5В/Дел) такой:

[ssmmiill]

ха8 выв.16 проверить полустрочную (15625/2) частоту: меандр 2,7в размах

[Oleg456]

А посмотрите что у вас приходит на 11 ногу 174УК1 и что выходит с её 12 ноги, с начало без цвета, а за тем при подаче цвета.

[VMM3105]

ssmmiill,
16 вывод ХА8 D4 что-то такое (0,2 В/Дел , 20 мкс):


Oleg456, 11 нога D2 с цветом и без:


12 нога D2 с цветом и без

[Техно]

А у меня предчувствие насчет К174АФ5. Она в первую очередь выходила из строя.

[VMM3105]

Техно, но ведь все напряжения на её выводах в норме...

[Техно]

Для проверки можно выпаять С26 и один из С25, С29 и скроссировать на вход зеленого один из других цветоразностных сигналов. Если зеленый не появится - значит АФ5 неисправна.

[Техно]

VMM3105, вы меряете режим входного усилителя. А цела ли матрица - вопрос.

[Oleg456]

На 12 ноге 174УК1 должен быть сигнал как на 31 осциллограмме красным обвел, а у вас что заходит на 11 ножку, то и выходит с 12 ножки, этот зеленый цветоразностный сигнал образуется на резисторах R26 R27 R28, проверьте их, и если они в норме, то 174УК1 под замену.

[VMM3105]

Oleg456, R26-28 целые , сопротивления как и должны быть по схеме. К174УК1 поменял на новую - не помогло , зелёного цвета нет.

[Техно]

К174УК1 поменял на новую - не помогло , зелёного цвета нет.

А оно и не должно было помочь. Ну бред же. Эта микра для зеленого выполняет только 1 функцию - усиливает его цветоразностный. И у вас все в порядке, он сам написал

а у вас что заходит на 11 ножку, то и выходит с 12 ножки

[VMM3105]

Техно, сделал , как Вы подсказали. С26 , С25 убрал , С29 вторым концом на выход С26. Вот такая картина:

Это цветные полосы.

[Техно]

VMM3105, картинка ненормальная, четких полос не видно, но АФ5 похоже исправна. Если С29 вернуть на место с отключенными С25,26, то будет то же самое в красном цвете? На вертикальные фиолетовые столбы не обращаем внимание, это будут наводки от висящих в воздухе входов.
Похоже, виновен детектор. Если наличие и идентичность сигналов на 1 и 3 выводе D4 уже проверили, то можно попробовать поочередно пошунтировать С27, С30 через конденсатор на землю. Если цвета формируются одним из сигналов, то при шунтировании одного из конденсаторов он вообще пропадет.

[rust31]

Думается что всё гораздо проще. Отсутствует строчный импульс на (5) XS1

[Техно]

Если бы отсутствовал строчный импульс, то не было бы и полустрочного на 12 выводе, а он вроде как есть.

[old_hippie]

Вот такая картина:
...
Это цветные полосы.

Если бы отсутствовал строчный импульс, то не было бы и полустрочного на 12 выводе, а он вроде как есть.

Осциллограммы 28 я не увидел. Там должен быть полустрочный меандр.
VMM3105, С21 как себя чувствует?

[Техно]

Так если бы не было полустрочного импульса, то коммутатор в D4 бы не работал, а по картинке полос видно, что красные и синие строки на своих местах.
Тем более этот импульс используется и в D1 для синхронизации и включенный цвет тоже как бы намекает, что он есть.

[rust31]

Если строчный импульс присутствует, то есть подозрение на неисправность С15 и С18, стандартная для советских литов

[rust31]

Так если бы не было полустрочного импульса, то коммутатор в D4 бы не работал, а по картинке полос видно, что красные и синие строки на своих местах.

Красные и синие строки будут в любом случае, даже если коммутатор остановлен, правда виден только через строку. Зелёный цвет формируется при наличии обоих сигналов в одной строке...
B-Y + Y =B
R-Y + Y =R
G= Y-B-R
Логика проста с подробной арифметикой. Чтобы коммутировать сигналы, необходимо перекидывать триггер 4 (D1) и получить сигнал (28) на выходе этого триггера

[Техно]

Красные и синие строки будут в любом случае, даже если коммутатор остановлен, правда виден только через строку.

Да ладно . Если коммутатор будет остановлен, например, на красном канале, то откуда возьмется синий цвет?

Зелёный цвет формируется при наличии обоих сигналов в одной строке...

Для наличия обоих сигналов нужны нужны текущая строка и предыдущая. Строчная структура изображения говорит о том, что одной из строк нет. А коммутатор работает.

[Техно]

то есть подозрение на неисправность С15 и С18, стандартная для советских литов

Маловероятно. Они в цепи синхронизации, а она работает.

[rust31]

Для наличия обоих сигналов нужны нужны текущая строка и предыдущая. Строчная структура изображения говорит о том, что одной из строк нет. А коммутатор работает.

Информация по одному цвету идёт полностью одной нечётной строкой, по другому другой но чётной строкой, т.е. в одной строке мы видим прямой сигнал одного цвета и задержанный сигнал другого цвета. При работающем коммутаторе эти сигналы меняются местами, при остановленном видим чёрную строку без сигналов...

[rust31]

то есть подозрение на неисправность С15 и С18, стандартная для советских литов

Маловероятно. Они в цепи синхронизации, а она работает.

Тоже думал над этим, если только утечка или пробой в ёмкости может привести к постоянному включению триггера в одно зафиксированное положение...
Хотя чего рассуждать над этим, просто узнать есть ли полустрочный сигнал (28)

[Техно]

при остановленном видим чёрную строку без сигналов...

Не уверен. Остановленный коммутатор не значит полностью отключенный. Я предполагаю, что он просто будет в одном скоммутированном положении. А значит в одной строке мы должны иметь правильные сигналы (и зеленый тоже должен быть), а в следующей была бы катавасия.

[Техно]

Тоже думал над этим, если только утечка или пробой в ёмкости может привести к постоянному включению триггера в одно зафиксированное положение...

Ааа, вы про триггер в D1... Исключено, это интегрирующие цепи в дифкаскаде. К триггеру никаким боком.

[rust31]

Тоже сейчас задумался почему так... Раньше лет 40 назад мне и в голову не приходилось анализировать, была книга Ельяшкевича и конкретно больное железо. Находил, устранял, и не парился над причинами

[old_hippie]

При работающем коммутаторе эти сигналы меняются местами, при остановленном видим чёрную строку без сигналов...

При приёме имеем в каждой строке один цветоразностный - из видеосигнала, второй цветоразностный - из линии задержки. Имея два цветоразностных и яркостный - получаем зелёный.

Зелёный цвет формируется при наличии обоих сигналов в одной строке...
B-Y + Y =B
R-Y + Y =R
G= Y-B-R

Если коммутатор не работает, будем иметь в одной строке оба цветоразностных, в следующей - на дискриминаторы пойдут "чужие" цветоразностные.
Т.е., будет "матроска", но из всех трёх цветов.
Действительно, коммутатор, похоже, не при делах.
Тогда под подозрением остаётся задержанный канал, который не даёт сигнала для правильного матрицирования. По прямому при этом будут чередующиеся цветоразностные сигналы (в одной строке - "синий", в другой - "красный"). Матрицировать нечего - зелёного не будет...

Если бы не работал прямой канал, цвета вообще бы не было.

[Oleg456]

Oleg456, R26-28 целые , сопротивления как и должны быть по схеме. К174УК1 поменял на новую - не помогло , зелёного цвета нет.

У вас R26 от земли не оторвалось, а то судя по вашей осциллограмме на 12 ножке ни какого матрицирования на R26-28 у вас не произошло красный отдельно и синий отдельно, зеленый цветоразностный он такой как на 31 осциллограмме вот такой
он должен быть на входе на 11 ноге и выходе на 12 ноге 174УК1.

[Техно]

Если бы не работал прямой канал, цвета вообще бы не было.

Почему? То же самое было бы.Проверять надо оба сигнала, и непосредственно на выводах К174ХА8, мало ли где "потерялись" в пути.

У вас R26 от земли не оторвалось, а то судя по вашей осциллограмме на 12 ножке ни какого матрицирования на R26-28 у вас не произошло красный отдельно и синий отдельно

Маловероятно. Нарушился бы коэффициент матрицирования, но худо-бедно чего-нибудь было. В том то и дело, что они отдельно, по очереди, а должны быть одновременно. Значит нет одного из сигналов - текущей строки или предыдущей.

[old_hippie]

Если бы не работал прямой канал, цвета вообще бы не было.

Почему? То же самое было бы.

Потому что без прямого не будет и задержанного - задержанный делается из прямого.

Вот если до коммутатора доходит только один канал - тогда да, без разницы, какого нет.

[Техно]

Потому что без прямого не будет и задержанного - задержанный делается из прямого.

Здесь он не делается из прямого - у К174ХА9 два выхода на каждый канал.

Вот если до коммутатора доходит только один канал - тогда да, без разницы, какого нет.

Тут именно так и есть. Внешние элементы - это элементы каналов коммутатора.

[old_hippie]

Потому что без прямого не будет и задержанного - задержанный делается из прямого.

Здесь он не делается из прямого - у К174ХА9 два выхода на каждый канал.

Только из ХА9 выходит два прямых. Задержанным один из них становится после УЛЗ. =)

Но - согласен. Выразился кривовато. Я имел в виду, что если на 3 ноге не будет прямого (а он там и есть), то не будет ничего и на выходах - ни на прямом, ни на задержанном.

[Oleg456]

Так что трудно глянуть в контрольных точках Х8 синий цветоразностный а в контрольной точке Х7 красный цветоразностный
и посмотреть приходят ли они на 8 и 9-ю ножки 174УК1. Если нет какого то из цветоразностных то смотреть на ножках 10-ой и 12-ой 174ХА8, возможно один из КТ315 сдох.

[Техно]

Я имел в виду, что если на 3 ноге не будет прямого (а он там и есть), то не будет ничего и на выходах - ни на прямом, ни на задержанном.

Не совсем верно. Прямой-то он прямой, но каналы разные, с общим входом и двумя выходами. По вашей терминологии здесь три канала - два прямых и задержанный . Причем задержанный формируется из одного из прямых. И это в корне меняет дело. Может быть та самая ситуация, когда сгорит реально прямой канал, не связанный с задержанным и на коммутатор будет поступать задержанный без прямого.

[Техно]

Если нет какого то из цветоразностных

Если глянуть на изображение полос в первом посте, то можно сделать однозначный вывод - они есть. Оба.

[VMM3105]

old_hippie,

Осциллограммы 28 я не увидел. Там должен быть полустрочный меандр.
VMM3105, С21 как себя чувствует?

Вот она (в схеме размах указан 2,7В , фактически 0,2В):

С21 исправен. Менял на новый - ничего не изменилось.

Oleg456,

У вас R26 от земли не оторвалось

Нет , припаян он нормально.

Да , вижу без меня тут глубоко в теорию ушли

[Oleg456]

Если нет какого то из цветоразностных

Если глянуть на изображение полос в первом посте, то можно сделать однозначный вывод - они есть. Оба.

Так если они оба есть, то есть цветность на 174ХА9 и 174ХА8 работает, если есть два цветоразностных, тогда при чём же здесь матрицирование?

[rust31]

old_hippie,

Осциллограммы 28 я не увидел. Там должен быть полустрочный меандр.
VMM3105, С21 как себя чувствует?

Вот она (в схеме размах указан 2,7В , фактически 0,2В):

С21 исправен. Менял на новый - ничего не изменилось.

Вот и ответ, отсутствует коммутирующий сигнал (28), а стало быть нет на входе строчного импульса!

[VMM3105]

rust31, но он же есть! Выше фотографию его прикреплял. На 6 конт. D1 и 8 конт. D3 он тоже приходит...

[rust31]

Остаётся проверить ещё С15 и С18. Надежды мало, но вдруг...

[rust31]

rust31, но он же есть! Выше фотографию его прикреплял. На 6 конт. D1 и 8 конт. D3 он тоже приходит...

И ещё, а стробирующий строчный сигнал там не трёхуровневый должен быть?

[VMM3105]

rust31, С15 , С18 поменял , результата нет. Там , кстати , с завода импортные столи. Болгарские вроде бы.

rust31,

ещё, а стробирующий строчный сигнал там не трёхуровневый должен быть?

Вы про имп.прив.черного (8 конт ХР10)?

[Oleg456]

А на 12 ножке 174ХА9 осциллограмма такая или нет?