Акустические системы: любые вопросы

[Игорь Иванов]

Выше 12-13 кГц вроде не слышу, проверял генератором в наушниках изо и орто динамических. Но зато с удивлением замечаю, это со временем компенсируется опытом и статистикой, хотя понимаю, что звучит странно и нелогично.

Всё логично. Слышимость одиночных тонов почти никак не влияет на общее восприятие картины и спектра.

Но надо иметь эталон. (наушники).

Не получится. Наушники как зубная щетка, вещь сугубо индивидуального пользования. Эталона быть не может.

[alexsan]

Решил сравнить свои 35ас105-1 с вновь приобретенными 25ас-326.
И обнаружил странность - "тридцать пятые звучат поярче на средних, чем триста двадцать шестые. Прислушался, прислонив ухо и...среднечастотники то молчат . Вообще

Так это одно и тоже вот и не услышал,набор динамиков,если слушал трех полоски то сразу услышал.

[Dehkonboy]

Лучше бы написали, как по вашему - зачем их отключили?

Чтобы не было каши в звуке. Кроме того иногда, из-за неправильного исполнения кроссоверов, в АЧХ появляются очень неприятные горбы.
Причин может быть много.
Нужно открывать колонки и смотреть, что с фильтрами.
И, кстати, двухполосные АС часто поют не хуже, а лучше трехполосных.

[Klen1205]

А вот если высокая мощность не нужна, то от каши можно избавиться применив один ширик. Вчера поставил в задемпфированный ЗЯ 3ас-2 динамик 5гдш-4 и получил такую АЧХ с 30см.

Правда регуляторы тембра изображали улыбку, но все-же.
Ещё раз повторю, это для негромкой музыки.

[alexsan]

Ну у меня для любой громкости использую свои 25ас-027 и усилитель на 50ватт с предом амфитон-003 ,а шарик 10гд-36к готовлю для лампового уся посмотрим что выйдет.

[Andrey Smirnov]

...И, кстати, двухполосные АС часто поют не хуже, а лучше трехполосных.

...При условии, что НЧ-СЧ динамик чуть получше древнего 25ГД-26, как бы он ни назывался, и на не слишком большой громкости... Когда ход диффузора становится достаточно большим, в двухполосной акустике возникает неприятный эффект модуляции средних частот низкими, он, разумеется, есть и в АС на ШП динамике и способ борьбы с этим эффектом единственный - увеличение числа полос...
...А всё же, вот никак не пойму - откуда такая предубежденность к многополосным АС? Может, всё же, прислушаться к советам из того же Радио: там не раз предлагали сместить частоту раздела за границы максимальной чувствительности слуха к искажениям, т.е. отдать СЧ полосу от 250-300 до 6000-10000 герц? Это почти то же самое, что просто использовать ШП, но звук получается заметно лучше...

[Господин]

А всё же, вот никак не пойму - откуда такая предубежденность к многополосным АС?

Многие никогда не имели 3-х полосных.
И постят потом чушь.
И S-90 презрительно называют Ы-90.
А это лучшие отеч. АС.

[la59]

И S-90 презрительно называют Ы-90.

Вот это для меня тоже загадка, чем рукожопее товарищ тем больше пренебрежительное отношение к С-90. Такие похоже музыку слушают на смартфонах а С-90 видели на картинке. Есть колонки разные......, но правильно разместить и настроить надо, в любых АС есть свои плюсы, да и профилактика им нужна, время делает своё дело и заводские косяки тоже надо проверять. План, премия, аврал, вещи забытые,но они были и брак вещей выпущенных в конце квартала, года тоже забытые понятия.

[VASILI]

S90 лучшие - не лучшие...но они классные колонки. Особенно если вспомнить время, когда их слушали и когда их делали. И соотношение - цена / качество. Не стоит забывать и об усилителе, с ними работающем. Он как минимум должен быть исправным и отлично демпфировать НЧ динамик. Ну и естественно - не вваливать им запредельную мощность.
Например связка Фишер-СА30 и S90-D вполне отличное сочетание.
Долгое время так слушал. Сейчас играют у дочери...все довольны.
Скажу только - Фишер малость "усовершенствованный" мною. Так как попал ко мне раскуроченный. На выходе отечественные КТ818ГМ и КТ819ГМ. Трансформатор тоже не родной. Напряжение питания плюс - минус 32v. Выходная мощность на 8 Ом примерно 50Вт до ограничения.
Пришлось внутрь поставить дополнительные радиаторы. Вытащил их из Орбита - 002.

[Владимир Бэнэдэк]

А всё же, вот никак не пойму - откуда такая предубежденность к многополосным АС?

чушь.
И S-90 презрительно называют Ы-90.
А это лучшие отеч. АС.

Английская и русские буквы находятся на одной клавише, что бы не переключатся тыкают ы, если начали бы писать С то результат был бы тот же. Господа они такие.

[Владимир Бэнэдэк]

S90 лучшие - не лучшие...но они классные колонки. Особенно если вспомнить время,

Вот я и вспомнил, когда я их покупал S-90 в 1983 году они были новые и чего там было улучшать, и амфитон 001 тоже новый, слушал пластинки с вертушки Мелодия 103, тоже новая, вот тогда и было всё прекрасно, но через 40 лет это откровенный чермет, и по состоянию и по остальным маральным устоям. Но даже здесь на форуме не каждый может привести это в порядок конешно подклеить и подкрасить не всчёт. А остальные юзеры так и пишут как есть, и покупают что считают для себя нужным, всё просто, ну как форточка.

[Andrey Smirnov]

"Слабое звено" S90 - не самый удачный примененный СЧ-динамик, 15ГД-11... Так и не встретилось мне 35АС, в которых СЧ-фильтр учитывал бы своеобразие АЧХ этого динамика (с чем и связана изрядная часть претензий...). А вот среди самоделок и в одной из 25АС - такой фильтр встречается, и мне почему-то кажется, что в таком варианте 15ГД-11 звучит вполне достойно и лучше, чем во многочисленных версиях 35АС...

[Fedgen]

...И, кстати, двухполосные АС часто поют не хуже, а лучше трехполосных.

...При условии, что НЧ-СЧ динамик чуть получше древнего 25ГД-26, как бы он ни назывался, и на не слишком большой громкости... Когда ход диффузора становится достаточно большим, в двухполосной акустике возникает неприятный эффект модуляции средних частот низкими, он, разумеется, есть и в АС на ШП динамике и способ борьбы с этим эффектом единственный - увеличение числа полос...
...А всё же, вот никак не пойму - откуда такая предубежденность к многополосным АС? Может, всё же, прислушаться к советам из того же Радио: там не раз предлагали сместить частоту раздела за границы максимальной чувствительности слуха к искажениям, т.е. отдать СЧ полосу от 250-300 до 6000-10000 герц? Это почти то же самое, что просто использовать ШП, но звук получается заметно лучше...

ШП воткнул и радуйся,с техполоской нужно кумекалку иметь.

[VASILI]

но через 40 лет это откровенный чермет

Это определение неверно как минимум.
Да, они не идеальны, но музыку на них слушать можно. И слушали ведь...это теперь казаться "крутыми" пытаемся. Осуждая S90, а втихаря их же и слушая. Это как с МП3...не раз встречал осуждающие возгласы, а потом случайно они же и выкладывали музыку в МП3.
Да и вопрос цены... Те же упоминавшиеся здесь довольно часто Ямахи...за сколько они продаются? А S-90 за сколько можно купить? Например почти нулевое состояние внешне, резина подвеса блестит (нет, она не натерта, снизу "вековая пыль"), видел и да же рукой прикасался...чел отдает за 120 $. Купил бы не раздумывая, но именно сейчас нету свободных денег.

[SergPhil]

Самое слабое звено S-90 (блиа... пришлось перетыкать на англ-алфавит из-за каприза некоторых) это НЧ головка. Таких низов не излучает ни один муз-инструмент. А ведь в молодости у моего брата были именно они и я на это не обращал внимания. И это было до того, пока не стал работать в Риме... и не стал ремонтировать электро-музыкальные инструменты. И как-то не заметно по возвращении на Родину, стал непереносить НЧ этих S-90 (блиа... пришлось перетыкать на англ-алфавит из-за каприза некоторых).
\Бывало идёшь в Донецке по радио-рынку МАЯК и где-то за углом играет музыка. И думаешь: -Блия... это как пить дать... играют S-90, НЧ, это пи...пи...пи... (паять букв). И точно, они родимые!

[la59]

S-90 (блиа... пришлось перетыкать на англ-алфавит из-за каприза некоторых).

И это правильно не надо уподобляться не разумным квалифицированным потребителям пренебрежительно относящимся ко всему что было СДЕЛАНО В СССР.Уверен что здесь главное то чему их учили последние 30 лет....., и это не то что можно назвать созиданием.В сознании у них, руками работают только лохи и рабы.

[Andrey Smirnov]

НЧ у S90, действительно, "своеобразные"... Но, если не увлекаться большой мощностью - неплохи. Тут ведь как раз тот случай, когда, увлекшись расширением полосы, потеряли в мощности... (75ГДН - это всё тот же 8ГД-1РРЗ, по крайней мере механических отличий там практически нет, а 25ГД-26 - потомок 10ГД-30, т.е. даже мощнее, чем 75ГДН! Только полоса не от 31, а от 40 герц...)

[Господин]

35 АС-212 «Radiotehnika S-90»

Можно хаять, можно восхвалять.
Но это отечественная 3-х полосная акустика, когда то бывшая мечтой миллионов.
Сейчас это самая доступная из такого класса.
Переделывается на прекрасный звук достаточно доступно.
Про НЧ говорят те, у кого комната никак не подготовлена для них.
НЧ для комнаты самое проблемное.
Почему эту акустику можно считать лучшей из отечественных ?
Потому что она обладает высокими параметрами и доступна каждому.
Это не экзотика.
И не стоит путать оригинальные 35 АС-212 «Radiotehnika S-90» с их клонами.
Мы говорим S-90 - подразумеваем 35 АС-212. Только так.

[Dehkonboy]

У нас служба тыла предписала освободить бомбоубежища от хлама. В одной из вынесенных куч стояли колонки.
Принес, посмотрю, что за зверь

[сергий]

Принес, посмотрю, что за зверь

Так они мурлыкают или как?

[Dehkonboy]

Так они мурлыкают или как?

Подключил, одна мурлыкает полностью, на второй только нч.
Раскрутил, вч звонится, сч нет.
Сейчас включил паяльник, разогреется, проверю точно.
ВЧ динамики замечательные, рупорки, вроде 96 дБ.
В общем проверяю.
Кстати, Самсунг интереснее работают, а вот этот ВЧ динамик я бы туда поставил

[Андрей Григорьевич]

чем рукожопее товарищ тем больше пренебрежительное отношение к С-90

Истинная правда.
Мне тоже Ы-90 нравятся, были такие в 80-х.
И компактные, и тяжелые, и красивые .... всем хороши. Кабы звук не был бы таким
дерьмом, до сих пор ими бы наслаждался.

[VASILI]

Кабы звук не был бы таким
дерьмом, до сих пор ими бы наслаждался.

Прямо таки дерьмом?

[Владимир Бэнэдэк]

Кабы звук не был бы таким
дерьмом, до сих пор ими бы наслаждался.

Прямо таки дерьмом?

По сему Вам не понравилась оценка, или сравнение? А если я напишу что больше никогда их не внесу себе домой, не подключу и не буду их слушать, по тому что: бас там не соответствует моим требованиям, сч на столько неправдоподобные что все солисты с прищепкой на носу или с насморком в носу а вч так с них и сыпется песок. Вот так будет интелегентное высказывание.?

[Andrey Smirnov]

С басом там всё более-менее в порядке, просто не в каждом помещении удастся этот бас реализовать... Вот ВЧ - спорные, согласен: добротность на резонансной частоте динамика великовата и дает призвук... СЧ можно улучшить, даже без замены динамика, не так он плох на самом деле, как про него пишут...

[Владимир Бэнэдэк]

Andrey Smirnov . Согласен с Вашей оценкой, если другого ничего не слышал, если кроме рока ничего не слушать, если еще молод и все впереди.

[alexsan]

Dehkonboy, Нч спаренные или как?

[Andrey Smirnov]

...если другого ничего не слышал, если кроме рока ничего не слушать, если еще молод и все впереди.

Наверное, Вы правы, только и среди современных доступных АС не так уж много тех, что будут лучше советской "классики" по всем параметрам... Опять же, слух легко адаптируется и недостатки в звучании S90 становятся заметными только в сравнении, и сравнивать нужно с чем-то действительно приличным, а сейчас это редкость... В городе ещё можно найти "единомышленников", а у нас меломанов практически не осталось, да и те "в возрасте", а аудиофилов и небыло никогда...

[Dehkonboy]

Dehkonboy, Нч спаренные или как?

В параллель

ВЧ оба рабочие, только один не могу снять, магнит не проходит в штатное отверстие, видимо отсырела и набухла передняя панель.
Завтра можно будет шуметь (в субботу соседи косо смотрят) распилю панель и вытащу динамик.

[VASILI]

если я напишу что больше никогда их не внесу себе домой, не подключу и не буду их слушать, по тому что: бас там не соответствует моим требованиям, сч на столько неправдоподобные что все солисты с прищепкой на носу или с насморком в носу а вч так с них и сыпется песок. Вот так будет интелегентное высказывание.?

Как бы написать покорректнее? - просто ваша оценка не соответствует фактам. Пусть будет так.

[alexsan]

Да нормальные эти 35ас-212 ,ну из доработок так это увеличить емкость конденсаторов по нч до 120мкф и поставить аттенюатор на вход по сч ,и звук изменится в лучшую стороны сам проверил.

[alexsan]

Dehkonboy, Да вроде нормальные дай просохнуть и от слушай а пилить потом.

[Господин]

из доработок так это увеличить емкость конденсаторов по нч до 120мкф и поставить аттенюатор на вход

[Dehkonboy]

Dehkonboy, Да вроде нормальные дай просохнуть и от слушай а пилить потом.

Я отслушал. СЧ на одной колонке не работает, в целом они звучат более плоско чем мои Сансуй СП200

[alexsan]

Dehkonboy, Куда пустишь.

[nikmiller]

... если другого ничего не слышал...

Вот как-то приволок такие колонки Техникс.(сб 440, кажись)
По веcу почти S-90 , на СЧ рупор, ВЧ бумага, ценник вполне гуманный.
Послушал и отвёз обратно.

[alexsan]

nikmiller, А что не так ?

[nikmiller]

nikmiller, А что не так ?

Не понравился звук. Средние норм., а вот в НЧ и ВЧ диапазоне ничего выдающегося.
Как видно из фото сравнивал "в лоб".
Мои 40 летние 35АС-212 звучат намного приятнее.
И это не привычка, приятели, заходящие иногда, говорят:"Не ожидали такого звучания от Ы-90"

[Владимир Бэнэдэк]

если я напишу что больше никогда их не внесу себе домой, не подключу и не буду их слушать, по тому что: бас там не соответствует моим требованиям, сч на столько неправдоподобные что все солисты с прищепкой на носу или с насморком в носу а вч так с них и сыпется песок. Вот так будет интелегентное высказывание.?

Как бы написать покорректнее? - просто ваша оценка не соответствует фактам. Пусть будет так.

Все что пишет только Василий, соответствует фактам. Пусть будет так.

[Dehkonboy]

Dehkonboy, Куда пустишь.

Вот сюда. Это супертвиттер, пусть посвистывает себе

[Игорь Иванов]

Хорошо, что мне больше не доведется ставить домой ы90.

[PAV]

Уверен что здесь главное то чему их учили последние 30 лет....., и это не то что можно назвать созиданием.В сознании у них, руками работают только лохи и рабы.

Слишком вульгарно-скрепно. Особенно под воблу и пивчелло в майке -алкоголичке.......)))))........
Потрудитесь снять шоры и разуть хоть раз глазки . Можно и спички превентивно вставить,чтобы узреть истину ....)))).......
Если что, думаю,что руками на порядок поболе вашего сваял и создал.

[VASILI]

Все что пишет только Василий, соответствует фактам. Пусть будет так.

Да нет, далеко не так... И здесь даже не тот факт, что Отечественное. Хотя я сильно сожалею, что нету той большой и прекрасной страны. Во всяком случае у меня такие впечатления...
Просто акустика может хрипеть, искажая звук, "попердывать", или еще чего. Это конечно неприемлемо.
Но исправные...во всяком случае мои S-90D играют музыку вовсе не противно. И не отстойно...тоже мои впечатления. Почему в настоящее время их не слушаю? Ответ прост - дочь уволокла их к себе домой. Не отдать конечно не смог. Сегодня был у нее дома, она вытащила их на улицу ( у нас сегодня было +27*). Ничего отстойно противного в их звучании не заметил. Да, не щиты ГИ, но вполне омфортно и нормально играют. Особенно если не заморачиваться.

[PAV]

Дошло до того, что появилось хобби: прослушивание качественной музыки через колонки на сверх малой громкости. Прелюбопытное оказалось занятие.

Именно прослушивание в трех режимах - на высокой мощности (при искажениях до 10 проц.), комфортном уровне и, в основном, на минимальном уровне громкости позволяет выявить основную характеристику АС - тональный баланс

[PAV]

И S-90 презрительно называют Ы-90.
А это лучшие отеч. АС.

Это заявление прокатит только для недавно ополовозрелых вьюношей......))))...
Которые слаще морквы ничо не кусали.

[сергий]

Уверен что здесь главное то чему их учили последние 30 лет....., и это не то что можно назвать созиданием.В сознании у них, руками работают только лохи и рабы.

Слишком вульгарно-скрепно. Особенно под воблу и пивчелло в майке -алкоголичке.......)))))........
Потрудитесь снять шоры и разуть хоть раз глазки . Можно и спички превентивно вставить,чтобы узреть истину ....)))).......
Если что, думаю,что руками на порядок поболе вашего сваял и создал.

А вот хамить тут не надо, ваятель вы наш. Тем более старшим.

[la59]

PAV, Значит вы исключение и я не указывал имён. Пиво фотомонтаж это же очевидно,на пляж в Сочи я как и многие в майке ходил, кстати не самой дешманской, хотя иногда ещё могу позволить себе бутылочку пива за обедом. А в общем я прав, мне встречались люди выбирающие аппаратуру какая импортная фирма круче.

[Котельщик]

Хорошо, что мне больше не доведется ставить домой ы90.

Эхх, плохо, что я пока не могу найти для дома S-90
Но хорошо, что они ещё есть и есть шанс их найти )))

[PAV]

И не стоит путать оригинальные 35 АС-212 «Radiotehnika S-90» с их клонами.

Естественно не стоит.Потому что в лохматом 86 году купил по большому блату 35АС-015. В поддержку двух других 015 с комплектом - УМ электроника 017 и виниловым вертаком.
А "ваши" -в каждом сельпо стояли на прилавках. И никогда их звук не возбуждал.
Не.вспомнил ....в гостях в общаге по пьяни - бывало......

[Господин]

35 АС-212 «Radiotehnika S-90» - маст-хэв для любителя отечественной радиотехники ХХ века.
Если чел не слышал их, то он не курсе что и как в звуке. Се ля ви, однако.