Усилители, игрушечные

[ДедФеном]

Борисович, да разобрались просто непривычно

[Борисович]

а что, ГУ32 нужно аж два каскада, что бы раскачать? Одного триода еедостаточно?

Да на одном триоде выходит чувствительность не выше 0,6 вольта, без ОС.
От планшета слабовато, от телефона несколько лучше.
А с двумя триодами чувствительность сделал 0,3 вольта с ОС.
Так что,специфика конкретных источников сигнала

[ДедФеном]

Борисович, увеличьте резистор анодной нагрузки предоконечного каскада - усиление возрастёт .

[Борисович]

Пробовал. До 150 ком. Вышла чувствительность 0,4 в без ОС. Типа мало.
А ещё больше,там уже на аноде получается 70 вольт и меньше, и чувствительность больше не растёт.
6Н16Г - это как бы вроде 6Н1П, усиление не большое. Вот если было типа аналога 6Н2П - то наверное и одного бы триода хватило. Но такой , которая 6Н17Б - нету

[ДедФеном]

470к поставьте.

[Борисович]

Поздно уже.Макет разбираю.
И вообще,мне 3 каскада больше понравилось. И ОС типа нормально работает.
И в 20-м веке три каскада было нормально.А бывало и четыре,если с темброблоком.
Это аудиофиличестикие затеи, про короткий тракт то .
А 6Н1П с 470к в аноде в 20-м веке не встречалась. И в древнем справочнике,где типовые номиналы написаны , для типовых каскадов на разных лампах , что то 470 ком в аноде для 6Н1П - нету.
Как бы не аудиофилия ли это. Использовать режимы ламп,которые в 20-м веке не использовали. В типовых то каскадах, на обычных то лампах.
Ладно если лампа какая чудная,там разные опыты ставить можно и нужно. А на 6Н1П - наврядли

[Борисович]

Продолжение.
Начал макетировать давнёшнюю бредо-идею. Звуковой усилитель на вот таких лампах.
ГС-14 и 6С17К. Лампы СВЧ дециметрового и сантиметрового диапазона.
Лампы триоды,с весьма занятной цоколёвкой.

Ну тут для опытов обычные ТВЗ от ТВ и дроссель от УЛПЦТ.

К ГС-14 приделал временный радиатор. Типа штатные панельки для них с встроенным радиатором. Видел картинку в Интернете.
Собрал макет выходного каскада.

Включил. Вроде бы работает.
Консультации по наладке снова давал ДедФеном,
Сделал нормальное смещение. Тут оно только фиксированное, из за чудной цоколёвки.
ДедФеном, предлагал анодное смещение. Тоже опробовал.Работает. Но не придумал как его от одного БП на два канала.
Цель бредо-затеи - сделать усилитель 2х2 вт на таких лампах.
Сначала , что то оно чудило, типа вот такие картинки выдавало.И мощность чуть более одного ватта.

Размышлял - а может лампа такая не подходит. Но потом сообразил поставить второй ТВЗ и всё заработало. ТВЗ оказался неисправным.Может в нём витковое.
С другим ТВЗ - 2 ватта получилось . Даже 2,2 , но при оптимальной нагрузке. А она для случайно взятого ТВЗ и лампы ГС-14 - оказалась 9 ом. Но это не важно. ТВЗ - перемотается.
Окончательный макет выходного каскада на ГС-14.

И получилось: 1 кГц 2 w.

80 Гц 2 w.

15 кГц 2 w.

20 кГц 2 w.

Прямоугольник 1 кГц 2 w.

В общем выходной каскад получился нормально. Сам не ожидал. Ожидал каких то самовозбуждений лампы. А она работает - как обычная.
А теперь надо смакетировать предварительный каскад.

Кстати. А может кто знает, где такие лампы штатно применялись ?

[Борисович]

Продолжение.
Собрал на макете предварительный каскад на 6С17К.
Ну так она тоже имеет презанятнуе цоколёвку.


То как тут обратную связь приделывать?
Прикинул. Решил экзотические способы обратной связи из 40-х годов прошлого века,которые показал ДедФеном, .
Типа как вот тут.

Использовать такие,если более традиционное ОС не заработает.
И пошёл более современным путём.
Сделал стабилизатор накала первой лампы на КРЕНе и подключил просто к накалу.
И собрал обычный каскад с катодным резистором, на который и подключил ОС. Как обычно делается.
Результат получился нормальный. ОС работает. Кроме того,так как 6С17К имеет большое усиление ( 135 по справочнику) ,то получил желаемую чувствительность , 0,4 вольта, от одного предварительного каскада.
А теперь надо подключить колонку и послушать для начала реальный фон,если он будет.А потом, как музыку будет играть.
И заодно попытаться поискать СВЧ самовозбуждение, наверное неонкой.
Только думаю навряд ли СВЧ тут будет.

Кстати. Вот сейчас типа радиатор выходной лампы имеет температура примерно 80°.
Это нормально ? Или надо больше ? Типа что бы вода шипела ? Или как ?

[Борисович]

Продолжение.
Победил лень,в очередной раз. И продолжил макетирование усилителя на металлокерамических лампах.
Ну были некоторые подвозбуды в первом каскаде. Устранилось .
Собрал индикатор выхода на стрелочном приборе.
С подбором деталей вышел он даже немного логарифмический.

Но так как всё китайские приборы такого вида,что вольтметры,что амперметры на 8 ма 0,1 вольта , в общем тупые. То дрыгается слегка резковато,но сойдёт.
Подключил планшет .Завёл Дым над водой.

Нормально.
Завёл разное другое.

Тоже нормально.

Ну из за случайно взятого и не согласованного выходного трансформатора низких маловато и на низких искажения на большой громкости слегка заметны.
Но выходные намотаются другие,побольше и согласованные с нагрузкой.
По результатам опыто- экспериментов с имеющимся выходным трансформатором,другие выходные прикинул ДедФеном. ДедФеному - респект.

Кстати.Владимир Бэнэдэк, посмотрите на картинки.
Лишнее подтверждение, что нормально работающий усилитель можно сделать на ЛЮБЫХ ЛАМПАХ. Про это Гнат , вообще то, уже давно писал.

Лампы не взирая на то,что керамические и непрозрачные - при работе заметно светятся в темноте.


А теперь надо схему нарисовать .

Это усилитель однозначно сделается в корпусе. Потому,что в Интернете звукового усилителя на подобных лампах не встречал.

Или вообще, сделать ламповый усилитель - без стекла. Типа как были сделаны часы - без кремния

[Владимир Бэнэдэк]

Кстати.Владимир Бэнэдэк, посмотрите на картинки.
Лишнее подтверждение, что нормально работающий усилитель можно сделать на ЛЮБЫХ ЛАМПАХ. Про это Гнат , вообще то, уже давно писал.

Я рад за Вас, что все получается хорошо в построении усилка.
Я прекрасно помню слова Гната сказанные мне когда я собрал усилок на лампах 6п7с, и помню слова сказанные в Ваш адрес на форуме. А делайте на тех лампах какие Вам нравятся, я то здесь причем. И не надо меня ПОУЧАТЬ.
Удачи.

[Andrey Smirnov]

...На 6П7С у соседа передатчик-"шарманка" был сделан... Мощная лампа!
(это было лет сорок или больше тому... Уже и соседа похоронили давно...)

[Борисович]

и помню слова сказанные в Ваш адрес на форуме.

А какие это слова были ? И на каком форуме ?

И не надо меня ПОУЧАТЬ

И в мыслях не было. А Вы что, обиделись ?
Так тут весёлый разговор . Да и Вы сами сюда зашли.

когда я собрал усилок на лампах 6п7с

А картинки его не сохранилось ?

[Владимир Бэнэдэк]

Я разобрал этот усилок, так как на лампе 6п7с не получается качественный усилитель, лампа не для этого сделана. Перепаял на 6п3с и убрал в чулан.

[ДедФеном]

Всё получается , просто у неё малая мощность в классе А , 10 ватт спокойно можно получить в классе А .

[Борисович]

Продолжение.
Нарисовал схему.
Ну опять же - как смог, нарисовать то.
Деталей тут побольше,чем 10-15 на канал. Но это из за сильно чудных ламп.

Этот усилитель однозначно надо на печатной плате делать или на 2-3 .
Но ещё надо трансформаторы к нему намотать.
Выходные вот на таких сердечниках.

Получится Ш20х35 , размер 50х60.

Сетевой с 9 обмотками, но всего около 50 вт.

К ГС-14 нормальные радиаторы приделать. Типа прямоугольные,а может и с рёбрами.
На макете был импровизушный, из пластинки с подходящим отверстием.


К китайским бредо-приборам нарисовать нормальную для аудио шкалу.


Да и коробок больше никаких нету.
Наверное надо будет типа вот такой, коробку то делать. Типа как делал для ЗУ.

И что то много всего наперечислил.
Но это всё несколько позже.

А пока будет макетирование индикатора уровня, который для усилителя на 1005 серии и транзисторах.
Как бы трансформатор сетевой для него намотал,теперь можно и ИУ макетировать.
ИУ - это который на ИВ-25 и К161ПП1

[Гурон]

И сколько Ватт должно на выхлопе получиться?

[Борисович]

И сколько Ватт

С выходными трансформаторами которые собираюсь намотать 2 х 2,25 вт на 4 омах.

Типа вот примерно такие шкалы на индикаторах получаются


Гурон, а что ? Это типа много ? Или мало ? Или как ?

[Гурон]

В полне достаточно.

[Борисович]

Продолжение.
Собрал макет ИУ на ИВ-25 и К161ПП1.

Заработало.
Но так это схема не от ИУ , а наверно от указателя настройки. То что она заработала как ИУ, пришлось слегка доработать.
Но получилось нормально.



Чувствительность по входу сделал 0,4-0,5 вольта, так как куда подключать уточню при сборке : или к преду, или к выходу.
Типа шкала получилась почти логарифмическая.

Теперь надо схему его нарисовать. Что бы потом плату развести

[Борисович]

Продолжение.
Нарисовал схему ИУ.

А дальше надо намотать два выходных трансформатора и два сетевых.

[Борисович]

Продолжение.
Преодолел лень,в очередной раз.
И начал мотать трансформаторы.
Одну катушку намотал. Которая для сетевого трансформатора, для усилителя на ГУ-32

[Гурон]

Борисович я подозреваю что Вы потенциальный трудоголик.

[Tronix]

Это наверно лучше чем алкоголик -) Ну и человеку же просто интересно, в этом и есть суть радиолюбительства. Если бы он сидел мотал бы один и тот же по параметрам трансформатор с 9 часов до 18 вечера 365 дней в году - то тут да, выдержка нужна будь здоров какая. А каждый раз разную схему и разные трансформаторы под неё - так то уже творчество в некоторой степени.

[Борисович]

трудоголик

Нет Гурон, полагаю,что

трудоголик

- это тот,кто на даче или в огороде РОЕТ , с апреля по ноябрь.
А Вы как роете или нет ? А я вот нет.

А показанные выше трансформаторы , 4 штуки, - можно было бы намотать дней за 5.
Но увы, лень не даёт.

А что ,Вам Гурон, трансформатор намотать проблема ? А мне вот - нет.

Первый трансформатор намотал лет в 14. У меня отец был радиолюбитель 50-60-х годов, он и научил. И вот даже сейчас , трансформатор намотать - не проблема

[Гурон]

Я на даче не роюсь, у меня частный дом хватает и дома. ТР мотаю без проблем торы и прочии, а трудоголиком Вас назвал (если что извините) по тому что не сидите на лавочке и не грызете семечки, а делаете своими руками....... я вот с четырех часов утра уже в мастерской......

[Борисович]

Продолжение.
Намотал остальные катушки трансформаторов для ламповых усилителей.
Две для сетевых, две для выходных.И мелкую,для междулампового - это для опытов

[VASILI]

Каркасы из материала столешницы - это что то! Респект!
У меня не хватит терпения пилить такие...

[Asmodey]

Игрушки у Борисовича с каждым разом все крупнее и основательнее

У меня не хватит терпения пилить такие...

Зато солидно. Правда, иногда попадался очень хрупкий мебельный гетинакс. Режешь-режешь его, опиливаешь, стараешься, а он в один прекрасный момент "Хрусть — пополам!".

[Борисович]

Продолжение.
Собрал наконец трансформаторы для ламповых усилителей.
Сделал обоймы для выходных. Там типа два трансформатора делалось из трёх. Да и обоймы пришлось делать из достаточно толстой железки.
Проверил трансформаторы - нормально.
И заодно сделал радиаторы для ламп ГС-14.

Прикинул компоновку усилителей.
В вышепоказаную коробку - усилитель на ГУ-32 не помещается. На ГС-14 тоже. Маловатая оказалась коробочка то.
И вообще. Стерео усилитель на лампах, что на 3 вт,что на 2 вт ,а типа и на 10 вт тоже - примерно похожего размера выходят. По любому - 4 сердечника трансформаторов не сильно различающегося размера.
Вот так вот. Надо будет для обоих коробки делать. Может боковины деревянные приделать - проще корпус получится. Но -
не люблю деревяшки.
Дальше надо платы развести для усилителей.

[Сцилли]

Себе что ли собрать на ГИ-7Б? В качестве анодного использовать 500вт транс от микроволновки, а в качестве выходного 350вт, тоже от микроволновки, а на динамики, от накала 5в, только землю от массы оторвать.

[Борисович]

Себе что ли собрать на ГИ-7Б?

Так Сцилли, какие проблемы ?
Взяли да собрали.
Ток накала у неё приемлемый, около 2 ампер.
Трансформатор от микроволновки - перебор. Там для звука будет 500-600 вольт достаточно.И в однотакте наверное выдаст ватт 5-8. А учитывая, что крутизна у ГИ-7Б
23 ма/в, то может и одного каскада хватит.
И радиатор там прямо на лампе стоит штатно.
Короче, Сцилли - дерзайте.
Типа звуковой усилитель можно сделать на ЛЮБЫХ лампах

[Борисович]

Продолжение.
Развёл плату для усилителя на ГУ-32. Там ещё три мелких вышло.
Ну и плату управления индикаторами для транзисторного усилителя.
Плату под ламповый усилитель разводить несколько непривычно: детали большие,надо учитывать расстояние от ламп и т.п.
Плату под усилитель на лампах делал один раз, в начале 70-х, для усилителя на 6Н6П и 6Н2П.

[Борисович]

Продолжение. Развёл плату под усилитель на ГС-14. Забавная вышла плата для ЛАМПОВОГО усилителя - четыре радиатора на плате.
А теперь все эти разведённые за полгода платы надо сделать, в том числе и для часов,которые в первую очередь. Типа вырезать,нарисовать,вытравить и просверлить.
И что то плат то наразведено многовато,несколько десятков. В том числе сложных десятка полтора. Но это и к лучшему, за один заход всё сделать - меньше грязи развести

[Гурон]

А что Layout 6.0 не пользуетесь, очень удобно?

[Борисович]

А что Layout 6.0 не пользуетесь

Борисович , а что на компьютере платы не разводите в программе?

А не умею на компьютере то. Да и компьютера дома нету.
А компьютер - он сам плату то, не разведёт. Даже в программе.
Так что у меня нормально так, и на бумаге ручкой получается.
Вот так вот

А Вы Гурон, уже про подобное интересовались.Забыли наверное

[Гурон]

Если что обращайтесь, по Вашему эскизу могу развести ПП и сбросить пдф распечатаете и утюгом......

[Борисович]

по Вашему эскизу могу развести ПП и сбросить пдф

Спасибо.
Но мне нравится платы ручкой рисовать.
Типа чувствуешь себя художником,а не аппаратчиком.
Плюс, процесс уже отработан.В теме про часы как то довольно подробно показывал, с картинками. Наверно ,там же , снова покажу,с картинками. Так как разведённые платы для нескольких часов сложнее и больше, чем делал когда либо ранее

[VASILI]

Маловатая оказалась коробочка то

У меня мечта - собрать ламповый усилитель в корпусе старого DVD плеера. Даже трансформаторы подобрал силовые. Они должны быть низкими, поэтому два последовательно будут. Ну...первички в розетку параллельно, а анодная обмотка последовательно. Накал планировал от импульсника...но охладел к ламповым усилителям и пока проект заглох.

[Борисович]

Продолжение.
Вырезал платы и на усилители.
Теперь надо кернить и размечать

[Борисович]

Продолжение.
И для усилителей платы накернил и разметил.
Ну для усилителей платы, по сравнению с платами для часов , сильно простые.
Теперь надо дорожки рисовать и платы травить

[Борисович]

Продолжение.
Нарисовал и вытравил платы для усилителей.
Это для тех,которые на транзисторах и микросхемах.
А это для ламповых.

Теперь надо смыть всё , что понарисовал и отверстия в платах сверлить.

И что то корыто для вертикального травления протекло. Причём после хлорного железа.

Такое уже было , лет 20 назад. Тогда заклеивал дихлоэтаном. А сейчас суперклеем попробую

[Владимир Бэнэдэк]

Первое впечатления от увиденных плат; наскальные рисунки и причем разных времен и народов.
Однако мастер Вы с художественным и наклонностями

[Борисович]

Первое впечатления от увиденных плат; наскальные рисунки и причем разных времен и народов.

Второе впечатление, от Вами Владимир Бэнэдэк, написаного.
Что Вы печатную плату - вообще никогда не видели

[Владимир Бэнэдэк]

Кругом тайга. Ёлки ,кедры и березы.. По берегам реки скалы, на них рисунки. А печатных плат не встречал.

[Борисович]

А вот по мне, эти платы на,что типа такого больше смахивают

[Борисович]

Продолжение.
Просверлил и подготовил к монтажу платы усилителей.Ну тут менее 1500 отверстий вышло и больше половины в платах транзисторного усилителя и индикатора к нему.
Это которые на транзисторах и микросхемах.
А это которые на лампах.

Но усилители - это после часов

[Владимир Бэнэдэк]

Здорово.
А где Вы столько терпения берёте?.

[SergPhil]

Лежат пара микрух TDA 2030 с незапямятных времён. Чё с ними делать, это фигня или нет? Я в микрухах полнейший профан. Если собрать дежурный усилок... это детский будет или нет?

[Борисович]

пара микрух TDA 2030

Чё с ними делать, это фигня или нет?

Если с двух полярным питанием примерно 12+12 вольт, то будет приемлимо. Ватта 4-5 выдаст нормальных.
Как бы на ТDA2030, лет 10 назад , было большинство компьютерных колонок среднего размера.

дежурный усилок... это детский будет или нет?

Для

дежурный

- наверное нормально будет.

А игрушечный ( детский) - это каждый для себя решает, какой он. Кому игрушечный,а кому - типа аудиофилистическая шедевр

[SergPhil]

Если с двух полярным питанием примерно 12+12 вольт, то будет приемлимо. Ватта 4-5 выдаст нормальных.

Имеется уже БП - 27 вольт. (самому делать БП неохота...)
Так-же хочу перед УНЧ поставить модуль (РГ, ТБ, Баланс).
И заодно модуль Блютуз/Флешка/ФМ.
Как оно в итоге правильно будет распределено в корпусе, пока точно не известно.
Предварительно вот так распределил.
Поправки любые приветствуются (опыт отсутствует)