Хочу построить усилитель. Нужны советы.

[alexsan]

Фреза может быть любая (какая влезет в шпиндель)

под цангу ,больше диаметра цанги не куда.

[АлексейГрей]

FAI4, Понятно!
В вопросе вы не разбираетесь, тему не понимаете, сообщения не читаете! Даже что сами пишите и то не читаете!
Как обычно зашли языком потрепать от вечернего безделья!

[tutochkin]

Не надо кричать, не красиво.
Всю информацию, с примерами работы и опытом пользователей я Вам дал.
Ещё раз - 3018 никогда и ни при каких условиях не будет обрабатывать алюминий. Он может скоблить по сотке-две постепенно прорезая пластину. И это не зависит от того метал. боковые стойки или стеклопластик полимер. Сами оси, по которым ходит каретка, изгибаются.
Основная фреза у меня-0.2 мм. Дорожки прохожу, полигоны не чищу. Обрезка плат - кукуруза 1.0 мм.

Хотите легко и непринуждённо обрабатывать алюминий и изготавливать корпуса? Тогда смотрите станки за 300 000 и выше, или по крайней мере берите 3018, меняйте направляющие оси на рельсы, шаговики на более мощные, движок на мощный и... И получите те же 300 000 вложений в сумме. А так, особой разницы между 3018 за 11 и за 29 т.р. только движок. Его необходимость при неизменных осях для меня под вопросом.

ПыСы а ещё есть бой патрона-цанги из-за неверной посадки на валу движка... Вот это подстава. Я три движка сменил пока подобрал +- адекватный.

[АлексейГрей]

tutochkin, Я не кричу.
За пояснения спасибо, но все таки, ответьте, какая минимальная ширина дорожек у вас? Можно ли делать двухсторонние платы?

Вот я и хочу понять, что может станок за 10 и что может станок за 30?
Я понял, для плат подойдет практически любой! Хорошо! Но иногда надо вырезать акрил, пластмассу, алюминий. По видео и по форумам станок за 10 это делает, вы мне сами давали видео, но естественно медленно! А станок за 30 даст возможность обрабатывать быстрее?

Полазил по форумам, куда вы меня направили, полезной информации очень мало.

[FAI4]

За пояснения спасибо, но все таки, ответьте, какая минимальная ширина дорожек у вас? Можно ли делать двухсторонние платы?

Вы так и не отвители на вопрос:
Какие минимальные топологические нормы Вам нужны?

[АлексейГрей]

Вы так и не отвители на вопрос:
Какие минимальные топологические нормы Вам нужны?

Если будет ровная дорожка шириной 0,3 я буду счастлив!
Серьезно! Сейчас я травлю платы с дорожкой 0,8, меньше у меня не получается! Хотя люди травят 0,2 дорога - 0,2 промежуток!

[kuzmin]

Алексей Грей, посмотрел Вашу ссылку, по сравнению с моим станком, выглядит хило.
Да и цена, по сравнению с моим, в три раза меньше.
Если только для плат и всякой мелочёвки, годится.
Я много просмотрел, прежде чем купить, хотя тогда выбор был меньше.
Ежели бы не было ограничения в деньгах, купил бы крупнее.
Хобби требует затрат, никуда не денешся.

[АлексейГрей]

Ежели бы не было ограничения в деньгах, купил бы крупнее.
Хобби требует затрат, никуда не денешся.

Оооо, я с вами согласен! Денежки текут рекой на игрушки!
Но мне и нужно помимо плат иногда сделать мелочевку! Какие то детали из пластика вырезать/выфрезеровать, иногда из алюминия что то. Конечно, я и в ручную многое могу сделать, но во первых не всё можно напильником выпилить, а во вторых надо как то идти со временем!
Тратить на станок более 30 не вижу смысла! Потому как из игрушек этот более нормальный, а дальше уже начинается полупрофессиональные станки! А там уже и деньги другие и возможности которые мне не нужны!
Вот как то так!

[kuzmin]

Вот Вы и определились, покупайте, осваивайте программирование, только приготовьтесь к тому, что шума от него много.
Я живу один в частном доме вдали от соседей с каждой стороны 70-100 метров и никому не мешаю, даже ночью.
Есть шпиндели малошумные, у меня громкий, зато я им доволен.
Сделаете ему маленькую комнатку и всё будет отлично.

[АлексейГрей]

Вот Вы и определились, покупайте, осваивайте программирование, только приготовьтесь к тому, что шума от него много.
Я живу один в частном доме вдали от соседей с каждой стороны 70-100 метров и никому не мешаю, даже ночью.
Есть шпиндели малошумные, у меня громкий, зато я им доволен.
Сделаете ему маленькую комнатку и всё будет отлично.

Я тоже живу в своем доме и есть у меня комната -кабинет! Но если будет сильно шуметь пойду в теплую сарайку.

[kuzmin]

Шум из за высоких оборотов, ибо чем меньше диаметр сверла и фрезы, тем больше им нужно оборотов.
При диаметре инструмента около миллиметра оборотов желательно не менее 30 000, меньше тупятся и быстрее обработка.
К примеру, на изготовление шильдика на радиоприёмник "Фестиваль" уходит около тридцати минут из алюминиевого сплава, из латуни ещё больше.
Глубина съёма металла небольшая, не надо торопиться!

[tutochkin]

Минимальная ширина дорожки 0.2.

Присмотритесь к CNC1419. Он пожёстче будет.

[ALS]

АлексейГрей
У меня минимальная ширина дорожек/промежутков тоже ок. 0,2мм.
Точность позиционирования фрезы - ок. 20мкм. Поэтому при фрезеровке второй стороны ПП никаких затруднений не возникает.
Мелочевку тоже режет отлично, собственно, именно для неё, родимой, станок и покупал.
В принципе, такую точность обеспечит практически любой станок с направляющими рельсами и ШВП (но не валами и винтами).
Поэтому если видите конструкцию, где применяются валы и винты - смело пролистывайте, ибо все ваши требования такое железо не потянет.

[АлексейГрей]

Минимальная ширина дорожки 0.2.

Присмотритесь к CNC1419. Он пожёстче будет.

Спасибо. Этот слишком маленький.

В принципе, такую точность обеспечит практически любой станок с направляющими рельсами и ШВП (но не валами и винтами).
Поэтому если видите конструкцию, где применяются валы и винты - смело пролистывайте, ибо все ваши требования такое железо не потянет.

Ну, тут уж как говориться нет предела совершенству! На рельсах уже от 70 рублей! И на кой он мне нужен?

Вообще, видимо меня не правильно поняли!
Основное назначение станка - платы! Потому как фоторезистом у меня не получается сделать дороги менее 0,8!
Если станок обеспечит мне качественные платы 0,3/0,3 да еще и упростит мою работу - я буду счастлив!
Второе назначение изредка изготовить какие то детали из алюминия или пластмассы! Кронштейны, крепеж, какие то крышечки, стеклышки!
По видео я понял что с такой работой справляется самый простой станок за 12 руб, но понятно что алюминий и даже акрил будет ему тяжело.
А тут еще и сын меня стыдит - не жмись, бери полный фарш! Потому выбрал MAKS за 30 как показывал! Кстати с пятницы скидка 1500 рублей! Лазер брать не буду.
Вот как то так! Ну и для чего мне станок за 300 000?
Если нужно изготовить какие детали из того же алюминия, можно заказать. Я не давно заказывал лицевые панели с меня за работу взяли 2000!

А если уж надо будет тогда и думать будем!

Спасибо!

[tutochkin]

А теперь покажите кто Вам советовал его купить? И зачем тогда спрашивать советы было...

[АлексейГрей]

А теперь покажите кто Вам советовал его купить? И зачем тогда спрашивать советы было...

Да, ни кто не советовал, это верно! Но то что советовали я купить не могу! Нет у меня возможности покупать игрушку даже за сотку!
Вот и выбрал по своим деньгам!
Потому и спросил какой у вас станок, что бы узнать именно мнение владельца!
Но всё равно, всем спасибо!

[tutochkin]

В одном я твердо уверен, 3018 вот так не сможет никогда

[АлексейГрей]

В одном я твердо уверен, 3018 вот так не сможет никогда

Вполне согласен с вами что не сможет! Ну что же теперь? Он много чего не сможет!
Я согласен, 1519 будет намного жестче за счет того, что в два раза валы короче, но слишком он мал!
А вы на своем станке кроме плат что то пробовали делать?
Я вот прямо сейчас на своей приблуде фрезеровал оргстекло толщиной 8 мм. В прошлый раз я использовал фрезу 2мм, но ее отгибало! Теперь я взял фрезу Ф 4мм. Теперь ровно прошло!

[FAI4]

0,3 мм и ниже это скорее фотоспособом нужно + травление

[АлексейГрей]

0,3 мм и ниже это скорее фотоспособом нужно + травление

Я писал! Не получается у меня делать тонкие дороги! Не могу нормально наклеить резист.
А надо делать дороги 0,3! Вот и обратил взор на станок!

[АлексейГрей]

В одном я твердо уверен, 3018 вот так не сможет никогда

А вы это видео смотрели?
Дядя эту железяку делал ТРИ дня! Три дня с утра до ночи! Это его слова.
За проход он снимал 0,2 и меньше.
Ну и что тут выдающегося?
Я не знаю, когда я сам своими руками попробую, тогда я смогу сказать что может 3018, а пока ....
А если по деньгам прикинуть? Три дня работы + оборудование + расходники = дядя с клиента должен взять минимум 18 000! Да кто же ему столько даст?

[tutochkin]

АлексейГрей,
Да, смотрел. А я разве где то сказал что можно будет сделать быстро? Типа вечером после работы раз, и готово? Нет, я говорил что сделать можно. А на 3018 нельзя.
Впрочем ССЗБ.

[АлексейГрей]

Да, смотрел. А я разве где то сказал что можно будет сделать быстро? Типа вечером после работы раз, и готово? Нет, я говорил что сделать можно. А на 3018 нельзя.

Я ни чего не утверждаю, нет у меня опыта работы на таких станках!
В видео дядя ставит заглубление 0,2 и режет железяку три дня! Ну можно поставить заглубление 0,1 и шоркать неделю! Почему нет? Все будет зависеть от глубины! Можно и две недели шоркать.
Вы же сами выкладывали видео где самый простой 3018 режет алюминий!

Впрочем ССЗБ.

Ну, что же, пусть так! Я писал, дороже 30 я платить не хочу! Вот я и выбрал за эти деньги. 1519 конечно же жестче, я согласен, но стол слишком маленький! А другого за эти деньги нету!

Кстати, по вашим словам я понял, что у вас простой 3018 и вы на нем много лет режете платы.
Так попробуйте! Возьмите фрезу 3мм и попробуйте резать алюминий, что вас останавливает? Медь на плате 0,35, поставить фрезу 3,0 мм и посмотреть как будет резать!

[kuzmin]

Алексей Грей, для чего вы делаете тонкие дорожки? Ещё, как вы замеряете толщину дорожки?
Стеклотекстолит выпускается с толщиной фольги от 18-ти до 70-ти микрон, лучше найти стеклотекстолит с нужной толщиной фольги.

[АлексейГрей]

для чего вы делаете тонкие дорожки? Ещё, как вы замеряете толщину дорожки?

Я не говорил о толщине дорожек, я говорил о ширине дорожек.
Дорожки я не замеряю, а рисую нужной ширины.
Я задумал сделать два проекта, и там будет до 20 корпусов микросхем, соответственно монтаж будет плотный, придется проводить дороги между выводами микросхем. Тут нужна ширина 0,5 и промежуток 0,3
Еще делал я счетчик для Электроники и теперь хочу сделать еще, но для мелких индикаторов тоже монтаж сложный, тоже нужно 0,5/0,3
Или я не правильно понял вопрос?

Кстати, вы говорили что лучше смотреть станок на рельсах. Посмотрите, это то что вы говорили? По моему там по верху рельсы, а внизу валы?
https://aliexpress.ru/item/100500519105 ... 1677796869

[kuzmin]

Ваше сообщение 8-го ноября в 22:40 о толщине дорожек.

[kuzmin]

Это не я говорил про рельсы и валы.
Ценовая категория говорит о жёсткости станка.
Для Ваших нужд, скорее всего, этот подойдёт.

[АлексейГрей]

Ваше сообщение 8-го ноября в 22:40 о толщине дорожек.

Там тонкие имелись ввиду узкие.

Это не я говорил про рельсы и валы.
Ценовая категория говорит о жёсткости станка.
Для Ваших нужд, скорее всего, этот подойдёт.

Да, точно, не вы!
Ну, накосячил! Виноват!)))
Спасибо!

[kuzmin]

Человеку свойственно ошибаться!
Впредь будьте внимательны.
Удачи!

[Борисович]

два проекта, и там будет до 20 корпусов микросхем

И как то Вы дяденька АлексейГрей, сильно всё драматизируете.
Плата на 20 микросхем - и уже надо станок.
Который надо осваивать и не факт,что освоится. И по любому будет в простое 360 - 364 дня в году. Будет стоять, как непонятная кукарямба.
Дедушкина точка зрения со своей колокольни .Картинки для сопровождения.
Вот платы на 20- 20+ микросхем.


А вот на 60.


И все ручкой нарисованы.

И дорожки получаются , где это сильно нужно, около 0,4 - 0,5 мм. И в некоторых местах есть дорожки между выводами микросхем,которые с шагом 2,5. А на плате,где 60 микросхем,там шаг выводов 3 мм.Так там дорожки между выводов наверно у каждой второй микросхемы нарисованы.
Дяденька АлексейГрей, дедушка Вам давно уже писал,что может лучше РИСОВАНИЕ ОСВОИТЬ ? Может это время наступило ? И ну его,этот станок.
Плюс,почувствуете себя ХУДОЖНИКОМ, а не станочником

[Fedgen]

два проекта, и там будет до 20 корпусов микросхем

И как то Вы дяденька АлексейГрей, сильно всё драматизируете.
Плата на 20 микросхем - и уже надо станок.
Который надо осваивать и не факт,что освоится. И по любому будет в простое 360 - 364 дня в году. Будет стоять, как непонятная кукарямба.
Дедушкина точка зрения со своей колокольни .Картинки для сопровождения.
Вот платы на 20- 20+ микросхем.


А вот на 60.


И все ручкой нарисованы.

И дорожки получаются , где это сильно нужно, около 0,4 - 0,5 мм. И в некоторых местах есть дорожки между выводами микросхем,которые с шагом 2,5. А на плате,где 60 микросхем,там шаг выводов 3 мм.Так там дорожки между выводов наверно у каждой второй микросхемы нарисованы.
Дяденька АлексейГрей, дедушка Вам давно уже писал,что может лучше РИСОВАНИЕ ОСВОИТЬ ? Может это время наступило ? И ну его,этот станок.
Плюс,почувствуете себя ХУДОЖНИКОМ, а не станочником

Борисович, какими чернилами рисуешь?

[Борисович]

какими чернилами рисуешь?

Вот такими.
И к нему растворитель Р-4

[alexsan]

Борисович, Все по старинке.

[АлексейГрей]

Спасибо, Борисович, !
Вы всегда воодушевляете меня на борьбу с трудностями!
Станок я, наверное, покупать все таки не буду! Пока! Но и рисовать я не хочу!
Буду дальше бороться с фоторезистом!
Надо идти вперед, зачем возвращяться к давно пройденному!

[alexsan]

Буду дальше бороться с фоторезистом!
Надо идти вперед, зачем возвращаться к давно пройденному!

И правильно и нет,ну станок такой ну никуда не годится за такие деньги аа вот вашу кординатку можно было бы усовершенствовать в будущем,у вас же день рождение вот и при смотрите то оборудование что к ваше координатному можно приспособить будет больше пользы.

[Борисович]

Борисович, Все по старинке.

И что ?
Главное - конечный результат.
А станки и т.п. - это просто инструменты.
И не факт,что более эффективные , чем ручка или к допустим - кувалда. Тут весь вопрос в правильном применении

[alexsan]

Борисович, Ну я выше писал что лучше станок для серьезного, а рисовать и делать разводку все в компе есть .

[Вит]

А мне эстетика нравится! До чего же красиво смотрится плата! Можно залипнуть. Вот что значит набитая рука.

[АлексейГрей]

вашу кординатку можно было бы усовершенствовать в будущем,у вас же день рождение вот и при смотрите то оборудование что к ваше координатному можно приспособить будет больше пользы.

Не, координатка не то! Для ручного чего да, нормально, можно ей работать, а так не!
Да и бессмысленно к ней что то приспосабливать!
А со станком я согласен. Если брать только для плат, то достаточно взять за 15 - 20 рублей!
А если брать для серьезной работы то и деньги надо посерьезнее! А зачем? Что мне на нем делать?
Действительно, скоро ДР вот семейство и озаботилось что деду дарить, ну мне и загорелось! А так подумал - ну и на фига он мне?
Там еще сын меня подбивает, у него тоже свой интерес к станку.
А кстати, что скажете об этом?
https://aliexpress.ru/item/100500519105 ... 1677796869

[Борисович]

станок для серьезного,

Не тут чуть,чуть не так.
Станок серьёзный,а главное - станочники серьёзные.
Вот как нибудь сделаю картинку ( сложно добраться) корпуса мелкого такого корпуса червячного редуктора,примерно
90х70х30 мм. Который когда то деды-станочники сделали мне из целиковой железяки. А станки - несколько вторично,главное - станочники

[alexsan]

Ну этот тоже не для обработки металла ,гравировка, платы ,тем более еще нужны высокоскоростные фрезы.

[alexsan]

Борисович, Я и пишу про это сам работаю токарем 34 года и на мех станках и на чпу работал.

[АлексейГрей]

90х70х30 мм. Который когда то деды-станочники сделали мне из целиковой железяки. А станки - несколько вторично,главное - станочники

По вашему намалевать спичкой это предел мечтаний? Высший класс?

[АлексейГрей]

Я и пишу про это сам работаю токарем 34 года и на мех станках и на чпу работал.

Так вот оно что? Конечно, по вашему всё это баловство!
А фрезы купить нельзя?

[АлексейГрей]

Вообще, вы знаете, парни, началось с того, что я задал пару простых вопросов реальному владельцу станка!
Но вместо ответов я получил только негатив!
Оказывается, я нищеброд, рукожоп и наивный баран! Что то полезное я не услышал! Ни от кого!
Помощь, совет - о чем вы?
Очень я пожалел о своих наивных вопросах!

Почитал форум по этим станкам, тоже самое! Несколько "до хрена великих спецов" рассказывают какие они молодцы и какие все вокруг бараны!
У них спрашивают какие режимы надо выставлять, а они рассказывают какой мотор он поставил!

[Борисович]

По вашему намалевать спичкой это предел мечтаний?

Странная постановка вопроса.

Главное - конечный результат.

А Вы АлексейГрей, полагаете,что получив в пользование станок, у Вас сразу получатся супер-пупер платы ?
Что то дедушка сильно сомневается.
Как то в Радиокоте была у меня полемика с теми,кто освоил фрезеровку плат на полупрофессиональном уровне.
И все нюансы обсудили.
И пришли к выводу - фрезеровка плат имеет преимущества если надо много простых плат. Или если используются SMD детали.
Для SMD сложно плату разметить,при ручной разводке на бумаге .
Время на изготовление платы тоже сопоставимое. Для сложных особенно.
А в любом другом случае - это просто разные способы изготовления плат.
Это если не учитывать стоимость станка,компьютера и расходников.

АлексейГрей, а может Вы уже пива взяли,а может и водки

[alexsan]

Вообще, вы знаете, парни, началось с того, что я задал пару простых вопросов реальному владельцу станка!
Но вместо ответов я получил только негатив!
Оказывается, я нищеброд, рукожоп и наивный баран! Что то полезное я не услышал! Ни от кого!

Не кипетись владелец ответил для чего нужен ему.ты спросил как будет с металлом .тоже ответил и дал видео .если чисто для плат то сойдет любой там выборка в пол десятки.

[dicx]

А фрезы купить нельзя?

Вот знаете, если сильно заморочиться и изучить, и поломать на практике тоже придется не мало копий. То в принципе можно освоить и руку набить. Пишу по причине тоже у меня 3018. Но опыта было больше по 3д принтеру. Когда стал осваивать 3018, все знания улетели, и/или вытеснелись, те что были по принтеру. До плат еще не дошёл, но тоже иду к ним потихоньку. В моём случае оказалось сложнее, потому как использую мультисим, а он не особо подчинятся форматам и софтам для этого станка. Но вроде нашёл подходящий совт для него, с пол года назад. Вот щас спроси меня, даже и не вспомню. Месяц искал, и месяц опять заново буду вспоминать. Да, это вещь такая, которой желательно заниматься постоянно. Если эпизодически, то всё-равно теряешь/забываешь прежние наработки и знания. Так же щас уже и не вспомню как чётко напечатать 3д модель на принтере, там тоже свои трудности. В станке тоже надо настраивать фрезу, и знать какую фрезу использовать в том или ином случае, с какой скоростью прохода туда-сюда, и вращения. Ну короче это целое искусство. Ну а так в принципе, интересное искусство.

[АлексейГрей]

А Вы АлексейГрей, полагаете,что получив в пользование станок, у Вас сразу получатся супер-пупер платы ?
Что то дедушка сильно сомневается.

А у меня и теперь платы хорошо получаются! Но я хочу лучше, и стремлюсь к этому! И научусь!

[АлексейГрей]

В моём случае оказалось сложнее, потому как использую мультисим, а он не особо подчинятся форматам и софтам для этого станка. Но вроде нашёл подходящий совт для него, с пол года назад. Вот щас спроси меня, даже и не вспомню.

А разве вместе со станком не идет установочная программа? Или она не подходит?