Проблема с лучем с1-94

[Borodach]

На вкус и цвет ...

[atoll]

Вот вам уважаемый Borodach еще один свежий пример на "дилетантскую" тему!
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=107512

...Вега 108. Достался мне сей аппарат в отличном состоянии, под пломбами, но вот беда- ни звука не издавал нормально. Лишь еле слышно что-то поигрывал. Решил перво- наперво заменить емкости, а потом уже поглядеть, что дальше. Сказано- сделано. Заменил все электролиты на новые, предварительно промерив их Е7-22. По питанию две банки тож заменил от греха на 4700 мкФ Джамиконы. Включил и о чудо, оно работает и даже балланс лк и пк идеальный,.....

А сколько бы вы потратили времени на покаскадные поиски отказавших радиоэлементов? Вы же совершенно не предполагаете, что это могли быть КОНКРЕТНО электролиты!!!
Последовательно меняя их.... и снова проверяя - не восстановилась ли работоспособность...!??
И ведЬ, пришлось бы вам их ВСЕ РАВНО заменить!!!!

А ведь махнуть их без разбору (если понимаешь что доверия им нет никакого!!!!) - час времени, а то и меньше.
Напомню, что речь об ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БЫТОВОЙ старой радиотехнике с электролитическими конденсаторами общего применения!

[Shuare]

А теперь вспомните, чем все кончилось в данном случае: стало еще хуже! А надо было искать неисправность, а не тупо менять

[atoll]

Вот что вы милый пургу то гоните?
Где Хуже????
Аппарат не работал, а теперь заработал!
Остался маленький нюанс!
Как бы вы искали ту, теперь единственную оставшуюся неисправность, в КУЧЕ других неисправностей которые бы давали мертвые электролиты!?

А вот, что осталось теперь неисправного(возможно по причине отказа тех же электролитов), можно теперь и заняться напряжением извилин в поиске отказавшего элемента или исправления заводского "косяка"!

[Borodach]

А сколько бы вы потратили времени на покаскадные поиски отказавших радиоэлементов?

На проверку конденсаторов минут пять , не больше ...

А ведь махнуть их без разбору (если понимаешь что доверия им нет никакого!!!!) - час времени, а то и меньше.

А вот этого не надо - есть много наших аппаратов где "простая" замена конденсаторов может вылиться во многочасоую работу, да и то с непредсказуемыми результатами.
Т.е. сначала замените конденсаторы, потом окажется, что где-то закосячили и внесли в схему дополнительные дефекты, а ту неисправность с которой принесли аппарат так и не нашли - как результат, добавили себе дополнительной работы ...

У меня складывается впечатление, что Вы не умеете работать esr-метром, либо у вас его вообще нет ...

[atoll]

На проверку конденсаторов минут пять , не больше ...

Тоже пургу гоните!
В Вега-108 около 20-ти электролитов!И не всяк электролит в схеме покажет реальную картину. Придется отпаивать.....
Так что не надо про 5 минут языком молоть!

А вот этого не надо - есть много наших аппаратов где "простая" замена конденсаторов может вылиться во многочасоую работу, да и то с непредсказуемыми результатами.

Ежели мозгов нет, то да!
Нужно же ведь давать питание после замены помодульно - начиная с БП.

Т.е. сначала замените конденсаторы, потом окажется, что где-то закосячили и внесли в схему дополнительные ....принесли аппарат так и не нашли - как результат, добавили себе дополнительной работы ...

Дык, если ты "косячник" или неуч, то нахрена полез спрашивается!?????

У меня складывается впечатление, что Вы не умеете работать esr-метром, либо у вас его вообще нет ...

Так как у меня этот прибор уже даааавноооо... есть, то все мои посты на эту тему - это благодаря ему!
Давно накоплена статистика по К50-3, К50-6, К50-12, К50-16, К50-35, К53-1А и т.п против которой только ТУПОЙ может возражать.

[Borodach]

И не всяк электролит в схеме покажет реальную картину. Придется отпаивать.....

Ещё раз повторю - пользуйтесь теми приборами, которые умеют это делать внутрисхемно ...

Дык, если ты "косячник" или неуч

А если, например, вновь утанавливаемая деталь, даже после проверки, тут же вновь выйдет из строя ...?

Так как у меня этот прибор уже даааавноооо... есть, то все мои посты на эту тему - это благодаря ему!

Значит не тот прибор, что нужно, ибо нормальным прибором двадцать конденсаторов можно проверить даже быстрее чем за пять минут, причём с двумя перекурами ...

Кстати, похвастаетесь здесь своим прибором...?

[Alexmax]

Ещё раз повторю - пользуйтесь теми приборами, которые умеют это делать внутрисхемно ...

"Внутрисхемные" приборы измеряют на таком уровне сигнала, что от их "измерений" толку никакого. ))
Конечно, если делать не для себя, то можно и таким "проверять", раз быстрота важнее качества. ))

[Shuare]

Вообще-то внутрисхемно можно и осциллографом проверять, если понимать, что делается в схеме

[Borodach]

"Внутрисхемные" приборы измеряют на таком уровне сигнала, что от их "измерений" толку никакого.

Обоснуйте.

[atoll]

Кстати, похвастаетесь здесь своим прибором...?

Здесь я уже неоднократно приводил фото замера параметров с помощью моего прибора!
Вот! На выбор.Верхний посвежее.

[atoll]

Ещё раз повторю - пользуйтесь теми приборами, которые умеют это делать внутрисхемно ...
ибо нормальным прибором двадцать конденсаторов можно проверить даже быстрее чем за пять минут,

Вот ваши приборы которые умеют измерять внитрисхемно за 5 минут с перекурами 20-ть конденсаторов.....
Для них два АБСОЛЮТНО НЕИСПРАВНЫХ конденсатора вполне пригодны для помилования!
А вы и дальше ищите неисправности в аппарате исключив этих двоих из подозрений..., измерив все и вся... с помощью Генератора и Осциллографа во всех углах, коль слепо доверяете внутрисхемным измерениям.




Первые два фото - это один и тот же конденсатор замеренный разными приборами.
Последний.... в усмерть вытекший!

А вот "Ц-шка" показывает, что это два трупа!

[Borodach]

Не хорошо отвечать за других, отвечайте лучше за себя.
Всё, что Вы показали, не умеют измерять конденсаторы внтурисхемно, поэтому и такие у Вас результаты измерений!
Купите, хотя бы, ESR-micro и тогда поймёте, что значит "проверить все электролиты в любом аппарате за пять минут" ...

[atoll]

Все эти проборы измеряют параметры ВНУТРИСХЕМНО!
Только думать головой никто не отменял!

[Borodach]

Все эти проборы измеряют параметры ВНУТРИСХЕМНО!

Не смешите мои тапочки. Если бы оно так и было, то Вы не стали бы здесь так спорить ...

[R-998]

Интересно , будет ли тут вообще обсуждаться ремонт осцилла , или это 3я тема про конденсаторы где все останутся при своем мнении ?)

[2vlad]

R-998, да уж... Достали эти конденсаторные войны разного рода спецов...
Про луч ТС молчит...

[Borodach]

Так ТС молчит.
Хотя бы написАл как реагирует луч на входное напряжение. Работает, хотя бы, вертикальная развёртка ...?

[2vlad]

Borodach, а-а-а - понял! Это Вы чтобы тема "наверху" держалась?

[Shuare]

Аппарат не работал, а теперь заработал!

Покажите, где ТС написал, что все работает. Точку он получил, да. И все на этом. А до того хоть какое-то подобие линии было.

[atoll]

Аппарат не работал, а теперь заработал!

Покажите, где ТС написал, что все работает. Точку он получил, да. И все на этом. А до того хоть какое-то подобие линии было.

Мой пост был по ссылке по ремонту Вега-108, как пример простой замены электролитов, которая привела к полному восстановлению работоспособности аппарата!
А вы когда читаете посты, и когда цитируете - через слово видите?????

Точку он получил, да. И все на этом. А до того хоть какое-то подобие линии было.

А КТО гарантирует, что после замены электролитов восстановится полная работоспособность??????

[Shuare]

Похоже читать вы не хотите - Тема про С1-94, и писал я о данном случае. После замены электролитов ТС получил дополнительную неисправность - с этим вы не спорите, надеюсь?

[atoll]

Похоже читать вы не хотите - Тема про С1-94, и писал я о данном случае

А моя цитата совсем из другой оперы!!!!!

А c чего это вы решили, что ТС получил ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ неисправность?
Я конечно не имею ввиду случай, когда ТС сам "накосячил".
Неисправность в его осциллографе видимо отнюдь не ограничивалась только сдохшими электролитами!

Совсем не допускаете мысль, что какой-то сдохший электролит мог унести с собой и кой кого еще!???

[Shuare]

Мог (хоть и не слишком вероятно). Но я писал о том, что поиск надо начинать не с тупой замены электролитов, что сделал ТС. Слишком многие советуют именно это делать

[atoll]

Да! Поиск неисправности нужно начинать когда это имеет смысл!
А смысл этот появится после замены сдохших электролитов!
Ну, тех... известных, что не заслуживают доверия.

[R-998]

А смысл этот появится после замены сдохших электролитов!

Смысл появится когда у ТС появится хоть 1 простейший китайский мультиметр для замера напряжений и вызвона дорожек , до этого все манипуляции с паяльником и уж тем более заменой в слепую исключительно вредительские , зная как трескались и отслаивались дорожки и трескались пайки от перепадов температур

[atoll]

Я кстати так и починил свой полу-цифровой вольтметр В7-22 который однажды встал в "ступор" и не хотел выходить из него..
Проверил напряжения в БП. Нашел несоответствие.
Дело обошлось заменой ТОЛЬКО электролитов в БП. Электролиты 40-ка лет отроду марки К50-6.
С полным восстановлением работоспособности!
При дальнейшей проверке электролитов был найден еще один дохлый в другом модуле.
Теперь прибор безпроблемно будет радовать меня долгие годы своей стабильной работой..

[Shuare]

Вот! Вы искали - осмысленно! А ТС, в строгом соответствии с рекомендациями (вредными), стал менять все

[R-998]

Электролиты 40-ка лет отроду марки К50-6.

Самое забавное то что современные эл-литы для массовой замены хотя бы в БП обойдутся дороже чем китайский мультиметр , уже не говоря про какую нибудь Цшку с авито кои валяются по 200-400р рабочими и довольно качественными (но неудобными из за пересчета). Конденсаторы с доноров я не учитываю , так как для их установки (без шагания по граблям кругами) нужен хотя бы простейший "показометр" коим является стрелочный омметр

[2vlad]

R-998, может быть, всё так и есть... Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха", а в данном случае - ТС!
Луч-то он показал отличный, а что там дальше было? Победа или второй круг замены электролитических конденсаторов? Нашёлся ли, как и советовали, второй (третий, и т.д.!) осциллограф для починки С1-94? Или так и похоронили тему в конденсаторах?

[atoll]

Вот! Вы искали - осмысленно! А ТС, в строгом соответствии с рекомендациями (вредными), стал менять все

Так в том то и дело!
В моем случае. Если б я тупо не осмысленно (вернее осмысленно НЕ ДОВЕРЯЯ этим конденсаторам) заменил их все без разбору и каких либо проверок - то получил бы ровно такой же результат!
Полную работоспособность аппарата!
А я ведь боялся подходить к этому прибору, т.к. совсем не понимаю в цифровых схемах.
Неоднократно искал человека, который бы мне починил его!
Не всякий соглашался! А дело обошлось всего лишь банальной заменой электролитов, которая многим под силу!
Т.е. я починил его с уровня дилетатнта!
Но! Дилетанта... именно в понимании схемотехники.
А паять то я умею! Ну и еще кой какой радиотехнический многолетний опыт имеется.

Но!
Повторюсь для некоторых наивных!
При таком подходе НЕ ВСЕГДА будет положительный результат! Мне просто повезло, что ничего другого не "вылетело".
Все зависит от ИЗНАЧАЛЬНОЙ степени неисправности аппарата.
Будет просто поголовное исключение одного сильно "слабого звена" от которого возникают многие беды.
А далее, что останется уже....... найти и исправить.

[Shuare]

Ну вот, наконец пришли к какому-то консенсусу - Бездумно все-таки не стоит менять (Вот Вы перед тем, как менять, все-таки померили...). Лезть, не имея опыта - вредно. У меня знакомый ремонтер ценник после таких вмешательств (типа - я сам попробовал починить) поднимал в 2 раза

[atoll]

Лезть, не имея опыта - вредно

А вот это как раз самое важное!!!!
Коль нет мало мальски радио-монтажного опыта, то совсем не стоит "добивать" аппарат.
Я тоже после некоторых "умельцев", даже те кто с опытом..., испытываю рвотные позывы глядя на их "творчество".

Вот Вы перед тем, как менять, все-таки померили..

Ну, дык.... ремонт начинается с внешнего осмотра, а далее с Блока Питания.
В моем случае проблема была как раз в Блоке Питания.

[Shuare]

Так ведь именно с этого и началось! ТС, начитавшись, полез менять...

[atoll]

Ну, у меня тоже ведь нет опыта работы с цифровой техникой!
Однако есть просто опыт паяния всего и вся.......
И починил я цифровой прибор с уровня дилетанта...
И обошелся без поиска неисправности с помощью генератора и осциллографа как тут ратует думающий уважаемый VASILI
Правда причина неисправности на мое счастье там была не в цифровой части, а в банальных говенных электролитах!

[Shuare]

Опыт - это в первую очередь голова и умение думать(а не делать). Вспомните про дурака с инициативой (это просто как пример, к общающимся тут не относится - если даже совсем новичок задает вопрос - значит думать умеет )

[2vlad]

Shuare, а вопрос:"Куда копать?" - тоже "думательный"?
Как Вы полагаете: долго ли новички думают перед тем, как такой вопрос задать?

[Shuare]

Есть хорошая фраза: "В правильно поставленном вопросе уже есть половина ответа". Куда копать? и Что поменять, чтобы работало? - немножко разные вещи
Некоторые думают долго. А те, которые с "что поменять?" долго тут не задерживаются.

[2vlad]

... долго тут не задерживаются.

Задерживаются, однако...

[novosibiretc]

Vodnitto,
"Проблема с лучем с1-94"
Ну как там "лучей"? А что же всё-таки с лучОм? Напишите, пожалуйста.

[VASILI]

Как бы вы искали ту, теперь единственную оставшуюся неисправность, в КУЧЕ других неисправностей которые бы давали мертвые электролиты!?

Довольно просто для опытного мастера. Проверка цепей питания, а дальше по обстоятельствам. В зависимости от проявления дефекта.
Те же конденсаторы проявляют свою неисправность влиянием на работу схемы. Повышенные пульсации, вольтметр показывает пониженное постоянное напряжение - конденсатор неисправен. И так далее. На выходе каскада сигнал есть, на входе последующего, разделенного межкаскадным литом, он отсутствует, конечно конденсатор. Его и проверять нету смысла.
Вполне возможно, что таким методом придется заменить все литы. Зато ремонт приобретает системность. Исключается хаотическое метание по узлам и модулям. Ведь если блок питания проверен, проверять его еще раз уже не нужно.
В случае же замены всех возможны ньюансы в виде соплей или обрывов, которые потом найти чтобы, придется все равно все проверять. Не лучше ли сделать это сразу?

[2vlad]

VASILI, а не секрет: сколько штук С1-94 лично Вам удалось отремонтировать по Вашей же методе "опытного мастера"?
Можете не отвечать, интерес чисто в познавательных целях...

[VASILI]

Выше я отвечал на цитату о ремонте Веги-108...
Тем не менее - выше в теме писал про поиск неисправности в С1-112. Иименно такую методу я применял. Поскольку был уверен, что неисправность в блоке вертикального усилителя, начал провенркой питающих узел напряжений. После, начиная с конца - выходного каскада поочередно проверял (измерял режимы) транзисторов. Таким образом нашел транзистор, где режимы не соответствовали. Осмотром выявил неконтакт вывода. Пропаял, измерил - все соответствует, и луч по центру...
А если бы я начал с замены литов?
"Девяносточетвертого" не ремонтировал, отсутствует такой у меня. Ремонтировал С1-83 (два), С1-68...
Кстати, в форуме где то спрашивал про неисправность шестьдесят восьмого - в холодную погоду луч отсутствовал и нарушалась резкость. Начал не с замены литов, а с измерения режимов и анализа полученных резудьтатов.
Вычислил нарушения контакта в панели трубки. Окислилось и имело повышенное сопротивление. А в холодную погоду контакт вообще пропадал. Промыл, отчистил и осциллограф работает. Никаких литов не менял, зачем? А если бы я начал с замены литов?
Подобных примеров могу привести сотни, ведь отремонтирована не одна тысяча аппаратов. И методика описанная меня не подводит.

[2vlad]

VASILI, Я Вас правильно понял: С1-94 Вы лично ни одного не ремонтировали?

[VASILI]

С1-94 Вы лично ни одного не ремонтировали?

Правильно...собственно какая разница? "Стодвенадцатый" не сильно его обошел по качеству изготовления.

[2vlad]

VASILI, С1-112 уже не застал... Про качество изготовления ничего сказать не могу... Да ладно, если Вы на это качество обращаете внимание, то и хорошо! Я-то, думал, что Вы больше на схему смотрите...

[VASILI]

Я-то, думал, что Вы больше на схему смотрите...

Заканчивайте с иронией..конечно смотрю и анализирую. Без этого трудно...
конечно если схему возможно найти.
К сожалению, в последнее время это чаще невозможно...приходится руководствоваться даташитами и типовыми схемами включения.
Хотя не однократно встречался со случаями, когда производитель включал какой то чип вовсе не по мануалу а по своему. В таких случаях приходится труднее, спасает прорисовка схемы по монтажу. Если конечно сам монтаж это позволяет.

[atoll]

Проверка цепей питания, а дальше по обстоятельствам. В зависимости от проявления дефекта.
Те же конденсаторы проявляют свою неисправность влиянием на работу схемы. Вполне возможно, что таким методом придется заменить все литы. Зато ремонт приобретает системность. Не лучше ли сделать это сразу?

Все правильно вы пишите! Так и находят неисправность грамотные мастера!
Но! Одно дело найти неисправность и просто устранить ее.... как делают БОЛЬШИНСТВО мастеров когда - НЕ ДЛЯ СЕБЯ!Лишь бы заработало!
А другое дело, когда хочешь чтоб отказавший 40-летний аппарат после твоего ремонта не преподнес тебе через месяц другой снова какой либо сюрприз в самый неподходящий момент - то тут немного другой подход нужен!
Нужно уже делать как можно полную профилактику!
Одним из этих моментов является по возможности тотальная замена самого "слабого звена" в виде электролитов.
Это ПОВЫШАЕТ надежность безотказной работы старого изделия в будущем!
Но! Это довольно трудоемко. Поэтому "грамотные" мастера этим очень не любят заниматься. Скучно им.

[VASILI]

Та не скучно - некогда ерундой заниматься. Плюс опыт...тоже практиковал замену тотальную литов. Убедился, неоднократно - вещь совершенно бесполезная в большинстве случаев. "Тотализированные" аппараты также ломались потом, как и другие. Никакой разницы почти.

[Shuare]

Та не скучно - некогда ерундой заниматься. Плюс опыт...тоже практиковал замену тотальную литов. Убедился, неоднократно - вещь совершенно бесполезная в большинстве случаев.

Есть единственное исключение - "G"