Генератор без радиодеталей

[Vygandas]

Даёшь активный элемент на проводе!!!

Сверхпроводящий хренолятор !

[old_hippie]

Даёшь активный элемент на проводе!!!

Сверхпроводящий хренолятор !

Сдаётся, коллега, что Вы в шаге от открытия!

[1956]

Чтобы добиться правильный корреляции между проводами таблицу знать необходимо.

[old_hippie]

Чтобы добиться правильный корреляции между проводами таблицу знать необходимо.

...наизусть, или достаточно шпаргалки?...

[1956]

Заучить как таблицу умножения!

[Vygandas]

Сдаётся, коллега, что Вы в шаге от открытия!

В полтора !

[RV3DOI]

Фигушки! Я плотоядная!!

[old_hippie]

Заучить как таблицу умножения!

Таблица умножения противоречит логике!

Пятью пять - двадцать пять, шестью шесть - тридцать шесть!

А семью семь - почему-то сорок девять!

Посему - отказать!!! 1111

[1956]

У современных учебных на этото существуют определённые поправки и исключения : Главным образом для дважды два . Допускаются любые варианты.

[Vygandas]

Допускаются любые варианты.

Знаем ! Число Пи в военное время равняется 3

[Sulphur]

А семью семь - почему-то сорок девять!

То, что не в рифму? Потому и отказать?

[old_hippie]

Допускаются любые варианты.

Знаем ! Число Пи в военное время равняется 3

"Это секретное военное оборудование! Учёные могут и не знать!!!"

[1956]

Если честно , то вся табла умножения относительно зависит от скорости движения. Это было доказано.

[Sulphur]

Насчёт "пи". Вспомнилась одна из давних реклам медцентра "Лотос", рекламировалась цена консультации с врачом. И был там один вопрос (один из вопросов) напечатан (наверно, выдуманный) "Как простатит связан с числом Пи?"
Как-как... То, что это пипец! Конечно, я имел в виду нецензурный "пипец".

[oldmao]

Понятие "длинная линия" применимо не только к двуполярным сигналам и просто колебаниям, но и к ОДНОПОЛЯРНЫМ импульсам?

Разумеется применимо. Однополярный импульс - всего лишь половина периода колебания. Пример с синусоидой:

Поскольку с точки зрения математики длинная линия - это интегратор, то симулятору без разницы, брать интеграл с полного периода, или с его половины, посчитает правильно.

[Борисович]

Для получения ударных волн

Philip, Вы как бы описали бы,простыми словами,ну там существительными и глаголами.А кого и чем Ваши "ударные волны" ударять то будут?
Плюс,а что такое Тесла изобрёл,что его и сейчас помнят?

[ДедФеном]

Он был больше мистификатором чем учёным , не зря Маск его фамилию использует в своих целях , ведь он сам такой же аферист.

[1956]

Для получения ударных волн

Philip, Вы как бы описали бы,простыми словами,ну там существительными и глаголами.А кого и чем Ваши "ударные волны" ударять то будут?
Плюс,а что такое Тесла изобрёл,что его и сейчас помнят?

Вот подскажу :

[Philip]

Удалять вместе с автором или ещё недельку повеселимся?

Yes, DELETE, of course!

[ДедФеном]

Что такое ударные волны ?

Ударяешь палкой по воде и по ней идут волны , прислоняешь ухо к железной трубе и ударяешь по ней молотком , и чувствуешь как ударные волны ударяют тебя в ухо.

Вот что такое ударные волны

[xman]

Автору оригинальной идеи желательно для начала ознакомиться с уже имеющимися решениями. Формирователи коротких импульсов на длинной линии:

https://poznayka.org/s65244t1.html

[OttoStirlitz]

Он был больше мистификатором чем учёным , не зря Маск его фамилию использует в своих целях , ведь он сам такой же аферист.

Скорее бизнесмен. Предлагает, убеждает инвесторов, делает...
Ну на сколько мне известно Тесла был за распространение переменного тока, да и он и изобретать 380В 3фазного и 220 1фазного
Хотя дизайнёр И.Маск так себе, имхо

[ДедФеном]

Это враньё. Трёхфазную систему разработал Доливо-Добровольский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%87 , но его никто-не знает , а этого наглого Теслу знают ,потому что он только и занимался саморекламой.

Да конечно Тесла бизнесмен как и Эдисон , а бизнесменов которые ни кого не обманул просто не бывает. Вот он и дурил инвесторов непонимающих в физике , они давали деньги на исследования которые он присваивал до той поры пока инвесторы не догадывались что он их дурит.

[Борисович]

Формирователи коротких импульсов на длинной линии:

Автору по ходу без разницы:короткие импульсы на длинной линии или длинные импульсы на короткой линии

[Blackbird]

Он был больше мистификатором чем учёным , не зря Маск его фамилию использует в своих целях , ведь он сам такой же аферист.

Вокруг него многое что наплели . На самом деле я читал его книгу . Много что он изобрел и мотор переменного тока вообще переменный ток двигал . И источниками света занимался не теми которые накаливания - не было там мистики никакой . И патентов у него куча была . И Эдисон как его кинул в свое время . Кстати потом ему медаль Эдисона пытались всучить за заслуги - чудеса .

[Александр Хрисанов]

Почему никто не знает Доливо-Добровольского? Я знаю.
И благодаря мне знает на моей работе весь наш трудовой коллектив.

[ДедФеном]

Blackbird, пройдите по ссылке почитайте.

Михал Осипович Доливо-Добровольский (21 декабря 1861 [2 января 1862], Гатчина — 15 ноября 1919, Гейдельберг) — инженер-электротехник, физик, конструктор российского происхождения, работавший преимущественно в Германии.

Изобрёл ряд оригинальных электротехнических приборов и устройств. Создал асинхронный двигатель переменного тока (1889), разработал систему трехфазного тока (1890). Один из основоположников электротехники. Разработал ряд измерительных приборов, как для постоянного, так и переменного тока.

А Тесла так же как и Эдисон и Маркони , сами ничего не изобрели а только украли чужие изобретения , потому что они были торгашами и их целью было заработать много бабла.

[ssmmiill]

Philip, данную схему можно принять за генератор импульсов., но это не автогенератор, а генератор импульса создаваемого ключом вручную.

[Philip]

Philip, данную схему можно принять за генератор импульсов., но это не автогенератор, а генератор импульса создаваемого ключом вручную.

Процесс генерирования импульсов, да, запускается вручную. Но Вы хотите сказать, что после замыкания ключа мы получим всего лишь 1 импульс?

[oldmao]

Конечно один. Ток, протекающий через "рабочий участок" определяется исключительно разностью потенциалов на его концах (между точками А и С). В точке С потенциал от нажатия ключа никак не зависит, в точке А при нажатии ключа уменьшится. И всё, чему тут (авто)колебаться?

[ssmmiill]

да. Вы хотите максимальную скорость нарастания фронта, в цепи условно нет ёмкости и индуктивности, ключ замкнули - электроны со скоростью = скорости света мгновенно уравновесили схему и всё.

[Philip]

Конечно один. Ток, протекающий через "рабочий участок" определяется исключительно разностью потенциалов на его концах (между точками А и С). В точке С потенциал от нажатия ключа никак не зависит, в точке А при нажатии ключа уменьшится. И всё, чему тут (авто)колебаться?

Ну, я весь этот процесс очень детально описывал в своем 1-м сообщении, поэтому, повторюсь, хотелось бы узнать отдельные моменты, которые являются ложными.

[oldmao]

Ну так поправьте схему, введите в неё реактивности, ибо сейчас ни один симулятор ничего не посчитает кроме уже описанного мной выше. Для симулятора (да и в реальности) ток в резисторах распространяется без задержки. Я же вам не зря про длинную линию написал, её распределённые параметры при моделировании заменяют аналогичными сосредоточенными (конденсаторами, катушками индуктивности, резисторами).
А по количеству импульсов - у колебательных систем есть параметр "добротность", от него и зависит, сколько импульсов получим после единичного воздействия.

[ssmmiill]

Ложный моменты: все процессы с электронами происходят со скоростью света, а вы описываете как будто существует какая-то задержка, но её на самом деле нет( в вашей схеме). Колебания могут возникать в колебательном контуре .
Вот например посмотрите серию фильмов (там их 5):

[Philip]

Для симулятора (да и в реальности) ток в резисторах распространяется без задержки.

В реальности скорость распространения тока (фронта электрического импульса) чуть меньше скорости света, но в симуляторе она, к сожалению, считается бесконечно большой.

А по количеству импульсов - у колебательных систем есть параметр "добротность", от него и зависит, сколько импульсов получим после единичного воздействия.

Батарейки будут постоянно подключены к схеме даже после замыкания ключа!

[old_hippie]

Разумеется применимо. Однополярный импульс - всего лишь половина периода колебания. Пример с синусоидой

Справедливости ради, часть синусоиды - теряет свойства синусоиды. Синусоида - моночастота, спектр из одной линии. Часть синусоиды - разваливается на (бесконечную) кучу линий спектра.

[Борисович]

Батарейки будут постоянно подключены к схеме даже после замыкания ключа

Что так мелко то,батарейки.Используйте розетку

[1956]

Укажите длины волн Вашего генератора и обозначьте в соответствии с таблицей.

[FAI4]

Здесь народ уже на новый уровень познания перешел,
а я видимо отстал...

[Александр Хрисанов]

А у меня к автору темы вдруг вопросы: почему ему не нравятся радиодетали?
Радиодетали сейчас доступные и очень не дорогие, на них можно собрать всё что угодно с абсолютно предсказуемыми параметрами.
Далее: а какие параметры автор хочет получить от своего генератора?
Ну и наконец: выходной сигнал от генератора куда будет поступать и что дальше там делать?

[FAI4]

Для начала просто берём 2 одинаковых источника питания и подаём ток в цепь, не замыкая выключатель:

-нарисуйте на вашей схеме где находятся источники напряжений (/тока?)
Замыкание ключа по сути меняет емкость подсоединенных проводов.
Резкое изменение емкости всегда вызывает ток электронов (затухающий по экспоненте)

Т.е. здесь какая то схема (не обозначенная нормально), в которой есть 2 источника тока и емкости (пропорционально длине проводников)

Также нужно еще знать распределение электрического поля вокруг.
Т.е. важна геометрия проводников.
Тогда можно точно сказать куда и сколько электронов побегут при замыкании/размыкании ключа.

В любом случае источником импульсов будут либо источники питания либо внешнее электрическое поле.
Да, и здесь получается полно "деталей": источники тока, емкости, даже индуктивности, ключи.

Похоже на стандартную задачу курса физики старших классов школы (может ФМШ) или первых курсов института:
Алгоритм решения:
1. определить емкости проводников (будут пропорциональны их длине) в 2-х вариантах (до/после) переключения ключа
2. определить сколько нужно зарядка (электронов), чтобы потенциалы выравнились (для 2-х случаев положения ключа)
3. разница количества заряда (по п.3) определит сколько заряда "перескочит" (при переключении ключа)
4. из пункта 3 определяем ток или напряжение (выходной сигнал)


ЗЫ. Аналогичные "иголки" например возникают в бортсети авто на длинных проводах при включении /отключении стартера авто.

[Philip]

А у меня к автору темы вдруг вопросы: почему ему не нравятся радиодетали?

Радиодетали (если не учитывать резисторы) налагают ограничения на параметры импульсов, такие как частота, амплитуда и крутизна фронта.

Далее: а какие параметры автор хочет получить от своего генератора?

У меня всего лишь качественная задача: добиться таких параметров прямоугольных импульсов, которые невозможны при использовании радиодеталей.

[FAI4]

Здесь не будет прямоугольных импульсов.

Откуда Вы будете брать сигнал?
- вариант "а": выходной сигнал потенциал. В таком случае конфигурация проводников вообще не важна.
Напряжение на выходе будет как результата сложения потенциалов источников питания (до/после переключения ключа)
Смысла нет. Так как сигнал управления ключом будет иметь такую же самую форму
Если включать вручную - то сигнал как лампочка в комнате при ее включении - какой смысл такого "генератора"

- вариант "б": выходной сигнал ток в проводнике.
Ток будет в форме затухающей экспоненты (если проводник неидеальный)

Вопрос: Кто автор Задачи.
Какой-нибудь преподаватель с кафедры физики?

[Philip]

Откуда Вы будете брать сигнал?

Короткие прямоугольные импульсы планирую получать на участке АС (я всё писал в самом первом сообщении на первой странице).

Вопрос: Кто автор Задачи.
Какой-нибудь преподаватель с кафедры физики?

Да я сам, мне это интересно.

[old_hippie]

ЭНИАКАМ - по морде!!! 11111

[Борисович]

У меня всего лишь качественная задача: добиться таких параметров прямоугольных импульсов, которые невозможны при использовании радиодеталей.

А как потом это докажите без практической реализации?
С такой темой лучше туда,где в шапочках из фольги ходят,там поймут.Однозначно

[FAI4]

Короткие прямоугольные импульсы планирую получать на участке АС (я всё писал в самом первом сообщении на первой странице).

будете измерять Напряжение (на концах линии АС)
Или будете измерять Ток (через участок цепи АС)?

[old_hippie]

Замыкание ключа по сути меняет емкость подсоединенных проводов.

Это как???

[Александр Хрисанов]

У меня всего лишь качественная задача: добиться таких параметров прямоугольных импульсов, которые невозможны при использовании радиодеталей.

Вы их не получите никаким образом.

И самое главное, вы не ответили, зачем?

[Philip]

будете измерять Напряжение (на концах линии АС)
Или будете измерять Ток (через участок цепи АС)?

Меня интересует график тока через участок АС. Но проблема может быть в том, что осциллограф поменяет сопротивление участка.