Как подключались светодиоды в китайских магнитофонах 90-х

[audiomaniak]

Сегодня привёл номиналы всех конденсаторов, согласно схеме, как нарисовано. Итог таков:
- номинал С1 ни на что не влияет, окромя АЧХ на НЧ
- номинал С3 почти ни на что не влияет
- номинал С5 влияет на усиление НЧ, ниже 500 Гц это очень сильно заметно при номинале С5 равном 22нФ
- номинал С6 влияет на реакцию на НЧ, чем ниже частота, тем слабее она гасится и тем выше уровень сигнала на выходе
Итог таков. Данная схема работоспособна с данными номиналами С5 и С6 и рассчитана на голосовой сигнал, ведь НЧ она не должна усиливать в принципе. Если же вернуть номиналы конденсаторов, которые я устанавливал изначально, то все частоты усиливаются, практически, одинаково и сигнал начинает ограничиваться после уровня 680 мВ, а потом уже очень искажается на слух и может расти ещё до 800 мВ. Я подключал на выход динамик через резистор 1 кОм. Причём, момент появления искажений очень явно заметен, хоть на слух настраивай. Если все номиналы конденсаторов, как по схеме, то сигнал почти не искажается на слух и может расти вплоть до 1400 мВ, хоть после 800 мВ растёт уже медленнее.
Вот и всё...приехали. Толку от такой схемы - или отказываться от НЧ, но сигнал будет расти всё выше и выше, или будет проходить весь диапазон частот и ограничиваться на уровне 700-800 мВ, но сильно искажаться.
Вот мне интересно, зачем же тогда в данной схеме НЧ канал с частотой среза RC фильтра 160 Гц? Это, как ложка к пустой тарелке.
Вообщем, схема мне не понравилась совсем. Она работоспособна, если уровень сигнала на входе будет стабилен и не будет выходить за предел ограничения или находиться на его границе.
Я понимаю, что искажения на слух никто слушать не будет, но моргалка, ведь, уже не будет адекватно отображать картину, верно? Или ей это всё до лампочки?

[oldmao]

Вот практически та же схема микрофонного компресссора:

Во-первых, транзистор полевой (а он линейнее биполярного) и включен в цепь ООС, а не режет сигнал на входе. И для увеличения линейности на затвор подаётся половина переменного напряжения со стока (делитель R8 R9).
Во-вторых, первый ОУ не нагружен на нелинейную нагрузку (детектор), поэтому искажения минимальны. Вот только размах на выходе не более 63 мВ. Если этого мало - второй ОУ (работающий на детектор, только через R7, то есть он не перегружается) усиливает до 1,4 В.
И на вход нельзя подавать больше 180 мВ, ограничение начинается с 9 мВ. То есть это чисто для микрофона или электрогитары.
PS ну и вдогонку гитарный компрессор:

[Wladimir_TS]

Интересно по выбору номинала R3 из первой схемы (где 2 ОУ). Как и на что это резистор влияет.

Почему такой маленький выходной уровень 1го каскада выбран ?

[oldmao]

R3 ставится, если нужно ограничить минимальное усиление. Без него при большом сигнале Т1 полностью закрыт и первый каскад вырождается в повторитель.
Данный компрессор подразумевался использоваться в составе микшера, основной выход (К2) по уровню согласован со следующими каскадами. Выход К3 - дополнительный, на случай если пользователь захочет использовать блок по своему усмотрению.
Если хотите получить на К2 уровень больше - достаточно увеличить R5. При этом чувствительность останется та же, повысится порог начала ограничения.

[Wladimir_TS]

А в схеме из 147го сообщения (на предыдущей странице) - переделывать под управление Ку вместо управления ослаблением не хочется ибо уже собрано, но вот амплитуда с первого каскада маловата.

И суммирование правого и левого каналов корректно выполнена (трансформатор из серии ТОТ 1:1) потому как остальная часть ("бегушки") гальванически связана с сетью.

[oldmao]

Так усиление задаётся соотношением резисторов 27 кОм и 560 Ом. Нужно больше - увеличивайте 27 кОм или уменьшайте 560 Ом.

[gsmart]

Помнится собирал на TDA 2003 схему УНЧ, на выход цеплял гирлянду наших светодиодов типа Ал-307, завораживающие зрелище было для юного пионера...
Потом когда получал образование светомузыку купили с другом в складчину, девчёнки были в восторге, помнится даже лифцики весели на ней, эх где мои 17 лет..., фотки светомузыки выкладывал, лениво искать, завтра не забуду, перезалью, и ещё раз с праздником мужики и наши причастные к армии женщины!

[Wladimir_TS]

Так усиление задаётся соотношением резисторов 27 кОм и 560 Ом. Нужно больше - увеличивайте 27 кОм или уменьшайте 560 Ом.

Увеличение Ку ОУ будет скомпенсировано внешней цепью регулятора.

[oldmao]

Так там на выходе первого ОУ ограничение сработает только при напряжении порядка 4 В. То есть уже и прибавлять-то некуда, дальше ОУ в насыщение уйдёт.
Только сдаётся мне, что поскольку подразумевается выделение басов, а трансформатор ТОТ работает от 300 Гц, то именно поэтому и не работает.

[Wladimir_TS]

Оно работает но как-то не очень. Так - а на что поменять трансформатор - может от мелкого приемника взять ?

Реально - уровень на входе компаратора менее 500 мВ - а КР140УД1208 при однополярном питании требуют входа как раз от 0,5 В и ниже не реагируют.

ЗЫ - идея схемы - использование только советских ЭРЭ. Так что LM358/311 не прокатывает. К521СА3 кончились К544СА3 не влзет уже.

ЗЫ2 - трансформатор ТОТ21, используются обе секции первички и обе секции вторички последовательно.

[oldmao]

Вижу как минимум два выхода:
1. Отказаться от детектора вообще. Раз на выходе одновибратор, то и подавать на вход компаратора переменку, соединив выход ОУ2 со входом ОУ3 непосредственно. Порог компаратора выставить чуть больше полпитания.
2. Сместить детектор. То есть точку соединения нижнего диода, конденсатор 2,2 мкФ и резистора 10 кОм подключить не к общему проводу, а к делителю, задав скажем 1 вольт. Нижний резистор делителя зашунтировать конденсатором большой ёмкости (47 мкФ). Или вообще заменить его диодом/стабилитроном.

[Wladimir_TS]

2. Сместить детектор. То есть точку соединения нижнего диода, конденсатор 2,2 мкФ и резистора 10 кОм подключить не к общему проводу, а к делителю, задав скажем 1 вольт. Нижний резистор делителя зашунтировать конденсатором большой ёмкости (47 мкФ). Или вообще заменить его диодом/стабилитроном.

Да вот я так и хотел сначала, но не влезает в плату совсем, как-то предложеная идея кем-то о том что тупо выход первого каскада увеличить до 5 вольт полного размаха будет проще. Сейчас выход 3 вольта (+/-1,5 от вывода 3).



В общем вижу задачу что-б на выходе каскада первого сигнал был максимальным неограниченном при входном 150 мВ - 1В (соответственно при 1В)

В принципе некоторые искажения типа должны сгинуть в фильтре, но к нему есть вопросы по частоте настройки и крутизне спада характеристики.

[oldmao]

В делителе, который на регулирующий транзистор (75 кОм и 22 кОм) нижний резистор уменьшить до 15 кОм. Или даже до 10 кОм, но тогда возможны искажения.

[Wladimir_TS]

Спасибо - попробую.

[YSW]

Wladimir_TS, так давайте нарисуем и все "влезет".

[FAI4]

В общем вижу задачу что-б на выходе каскада первого сигнал был максимальным неограниченном при входном 150 мВ - 1В (соответственно при 1В)

Ранее тема обсуждалась.

Я бы предложил такую схему компрессора входного сигнала:
viewtopic.php?t=89912&start=27

[Wladimir_TS]

Wladimir_TS, так давайте нарисуем и все "влезет".

В указанный габарит указанными деталями - ох непростую задачку вы на себя взять хотите ?-) Или вы на бумажке - тогда верю - на бумажке и я нарисую - что все влезет, а не влезет, приклею еще листик сбоку

Ранее тема обсуждалась.

Это не совсем компрессор, это устройство с универсальным входом для подключения к любым источникам звука. Там постоянная времени АРУ большая. Это система "бас синхронизации" или "ритм -синхронизации" для "бегущих" огней.

[oldmao]

Автор этой схемы Rod Elliott, но у него ОУ TL071/TL072, хотя здесь как раз LM358 самое место. В отличие от К140УД12 они допускают на входе от 0 В, поэтому и работают без плясок с бубном.

[Wladimir_TS]

Фиг знает - но опознать автора это сколь хорошей памятью надо обладать. Схему скинули на одном из форумов в менее удоботворимом виде - перечерчивал сам. Стояли LM358 (знаю, что от минуса питания умеют), но тут решено сделать только на отечественных (кроме электролитов ) деталях.

Вот надо-б думаю , довести.

"Бегушка" из Радиоаматор 11 за 1999 стр. 44-45

Родные тактовые нормально не работают, буду переделывать на 1006ВИ1

[oldmao]

"Бегушка" из Радиоаматор 11 за 1999 стр. 44-45

Глянул - ну наворотили... Там в родном от громкости частота тактового меняется, так себе алгоритм, с ритмом совсем не связанный.

[YSW]

Wladimir_TS, нужен размер платы,трансформатор на плате или нет и размеры его,а если посадочные места еще указаны,так вообще норма,резистор переменный думаю на плате.Расположение дорожек двух или одностороннее,двух конечно получше.По данным вами размерам и т.д. будет видно.

[Wladimir_TS]

35х105мм но там много чего еще стоит. Транс на плате.

Глянул - ну наворотили... Там в родном от громкости частота тактового меняется, так себе алгоритм, с ритмом совсем не связанный.

Потому и не используется и ЗГ по той схеме НЕ РАБОТАЕТ. (точнее не работает ниже 10 Гц).

Схема исходная естественно "творчески" переработана.

[YSW]

Сейчас делаю черновой набросок по схеме приведенной вами и получается 60 х 40мм. без ...ВИ1 и естественно трансформатора,позже дорисую выложу сюда.Нужны данные трансформатора. Жму рисунок и дальше некуда ужимать,отсюда и двухстороннее расположение дорожек. А вот уважаемый FAI4 предлагает схему компрессора,но там должен стоять транзистор с обратной проводимостью,я на своем опыте проверил.

[YSW]

Черновой набросок и размер пока 75 х 36мм.

[Wladimir_TS]

Це-ж 2 стороны, на 2х-то сторонах завсегда проще разводить, да тяжелее сделать. На 1ом слое места для дорог может не остаться. Опять-же УД12 не шибко хороши, лучше откатиться на LM358 (просто у меня принцип был (что-б жизнь меньше мёдом казалась ) - делать только на советских деталях). Одновибратор надо переделать по хорошему в синхронизируемый генератор, что-б без импульсов синхронизации генерил, а с их появлением синхронизировался.

Расстояние между выводами резисторов задаю 12,5 в стандарте (но корректирую до 11,5 - если не входит) Расстояние между рядом стоящими резисторами 3 мм (если 2,5 - не влезает, коли МЛТ-0,25 найдется только нужного номинала). А в эту разводку 0,125 полезут только.

В третьих - по хорошему надо все на одной плате делать уже будет - "бегущие" и "басс-синхронизацию"

Если что вот мой вариант самой "бегушки" Опущены - подтяжка к +5В входов R и S триггеров, номиналы резисторов, схемы тактовых генераторов ибо из оригинальной статьи они нормально не работали - нужно другие.

DD2 - К155ЛА3
DD3,4 - К155ИЕ8
DD5 - К155ТМ2
DD7 - К155ИР13

Ну и выход на тиристоры (КУ202) - классический на КТ315



(поправлено по плате - изменил загружаемые Кд в ИЕ8 для более редкого реверса сдвига, а то реверс каждый второй такт - так себе выглядит)

Перерисовано с "портянки" - могут быть очепятки.

Если актуально - могу отсканировать платы, исходники разводки тоже поищу.

ТОТ21

[YSW]

Wladimir_TS, я таки понимаю это инфо для меня? Если да,то я не собираюсь делать,вы знаете и без этого забот ...Тут свою "моргалку" мурыжу почти месяц,только вот транзисторы приехали,а до этого с болгарской цму занимался. Может потом от безделья. Плату я рисовал для развлечения,отдыхал от насущих более важных.Спасибо за потраченное время.

[Wladimir_TS]

Я думал повторять хотели - выложил. Кстати "Болгарская" заработала - как впечатления ?

[YSW]

Потом как надумаю отпишу вам. По болгарке - в соседней теме есть я отписал,что ищу людей для общего заказа пп,можете прочитать. Печатку двух стороннюю сделал сам без металлизации,много пришлось пропаивать вверху,но и тут засада монтаж плотный и при настройке невозможно добраться до детали,только выкусывать. Запустил за исключением постоянного свечения ламп,но это другое. Короче нужна заводская плата и только. И транзистор,как я писал выше в логарифмическом усилителе должен быть npn. Сейчас "мучаю" другую сду на 5 каналов с 700 светодиодами,но это потом - если запустится.

[YSW]

"Моргалка" на лампе накаливания с первых балалаек начала 90х.

[vzm2]

"Моргалка" на лампе накаливания

У моей немного схема отличается