Сдваивание акустических колонок...?

[VASILI]

Есть у меня две пары акустических колонок 35АС-101...
Подключил их по две последовательно к усилителю. Водрузил друг на дружку...Лучше, чем по одной...
Задумал их как то скрепить в одно целое.
А что если сделать корпуса, внутренним объемом как две вместе взятых и установить в них по два динамика, вынув их из озвученных выше колонок? Такой себе "столбик", только в одном ящике.
Или следуя рекомендациям, Пересчитать ящики, слхранив объем двух ящиков, но сделать переднюю панель шире?
Смысл в этом какой то есть?
Понимаю - два динамика лучше, чем один, но как с линейностью АЧХ в области НЧ? она останется такой же? Улучшится или наоборот, ухудшится? И как быть с фазоинвертором? Установить по два стандартных в один ящик? Или все таки сделать один порт?
Вот таккая "мысля" меня посетила после манипуляций с описанной акустикой.
Впрочем, наверное тип акустики не важен. Такое "сдваивание" лучше? Или сделав ящики удвоенной высоты, в положенном месте все таки разделить один ящик на два отдельных?

[kuzmin]

Моё мнение, корпус увеличивать по высоте нежелательно, а вот корпус почти квадратной формы более предпочтительнее. Сейчас изготавливают высокие акустические системы, дань моде и всё.
Для фазоинвертора трубу применить большего размера и настроить.
С фильтрами сложнее, наверное, оставить штатные. Ежели сможете рассчитать новые, лучше будет.

[Vygandas]

VASILI, лучшее враг хорошего. Оставьте как есть.

[himik deda]

35АС-101

а это кто?..

[VASILI]

35АС-101

а это кто?..

Извините, только сейчас заметил ошибку... - 35ас105-1... http://ldsound.ru/wp-content/uploads/20 ... d_ru-1.jpg

VASILI, лучшее враг хорошего. Оставьте как есть.

Вы правы (скорее всего). Но предположим, у меня имеется отдельно "лежащие" динамики, аналогичные из этой акустики. И руки чешутся что то из них сделать. Рассчитать самому я навряд что то путное смогу. А вот скопировать размеры из готового, просто удвоив объем, вполне по силам.

Моё мнение, корпус увеличивать по высоте нежелательно, а вот корпус почти квадратной формы более предпочтительнее.

С вами согласен. Но если все таки "следовать моде", два ящика друг на дружке или один удвоенной высоты? Что лучше. Или равнозначно?

[Потапыч]

Уж лучше 2 по ширине, не друг к дружке, а с небольшим расстоянием между ними. По высоте, ничего хорошего вам не даст. Ухо СЧ и ВЧ не будет находиться на вашем уровне, поднятие НЧ на такую высоту, ослабит низкие частоты, поскольку пол является продолженеим акустического оформления и подымает НЧ.
На отдельных динамиках, можете экспериментировать, но совсем невероятно, что получите звук лучше, по другому. это запросто.

[Атос]

Уж лучше 2 по ширине, не друг к дружке, а с небольшим расстоянием между ними.

Лет пятнадцать как слушаю так 2 cлева 2 справа

[VASILI]

лучше 2 по ширине

Об этом читал (и не только).
Скажем так - в одной небольшого размера комнате стоят эта акустика и играет. Как звучит? Больше по размеру в ширину будет разместить трудно. А вот в высоту оно вполне влазит и смотрится. Так что друг на дружке они и останутся пока.

А ответ на вопрос я пока не получил. Смысл его в том - имеется акустика с одним низкочастотным динамиком. Сохранятся ли параметры, вернее - правильно ли будет при установке в один ящик двух идентичных НЧ динамиков просто увеличить объем ящика вдвое?
Поиски в интернете пока приводят лишь к описанию акустики на сдвоенных динамиках. А мне интересна акустика с двумя динамиками.

[Потапыч]

Атос, Я это и имел ввиду.

[Потапыч]

Сохранятся ли параметры, вернее - правильно ли будет при установке в один ящик двух идентичных НЧ динамиков просто увеличить объем ящика вдвое?

В общих чертах, да. Были такие 35АС1, а были на двух комплектах таких же динамиков 50АС. Как пример.

[Starlight]

Водрузил друг на дружку...

Вот и оставьте как есть и не надо заморачиваться

[сашик]

Продать оба комплекта и купить один достойный типа Корвет-150АС классической формы,
и счастье будет не только вам, но и форумчанам, читающим данную тему

[Растаман]

Увеличивать корпус и ставить 2 НЧ конечно можно, но нужно увеличивать толщину стенок корпуса, учитывая возрастание мощности. Штатные корпуса, например у S90D, просто сопливые.
А увеличение корпуса на сдвоенные НЧ, влечёт за собой увеличение массы раза в два.
Если мощи у 35 АС не хватает, то это понятно, а если слушать тихо в комнате, - зачем такие АС в квартире?
Качества звучания это не добавит. Да, звук на НЧ будет другой, но не факт, что комната под это дело подойдёт.

[Salvator]

Есть у меня две пары акустических колонок 35АС-101...
Подключил их по две последовательно к усилителю.

Может по две параллельно имелось ввиду?
Или именно по две последовательно, и тогда каждая колонка теперь включена через катушку индуктивности фильтра и звуковую катушку НЧ-динамика другой колонки?

[Demyd]

Настроенная акустическая система это как карточный домик. Нельзя бездумно изменять никакие параметры. Даже конденсаторы в фильтре на другой тип просто по ёмкости менять нельзя, не говоря уже про геометрию. В случае объединения двух систем общим корпусом, увеличенным в 2 раза...почему ни в 1,5 или не в 3 раза? ведь зависимость упругости воздуха от объёма корпуса нелинейна. Как быть с местом расположения динамиков? В заводском корпусе места чётко расчитаны от края корпуса и между собой, а в Вашем сдучае что будет? Вам нравится звук, когда колонки друг на дружке, так и оставте. Если что то измените, то получите другой звук, плохой или хороший неизвестно, но точно этот новый звук не будет улучшением, того, что у Вас уже есть, он будет другой.

[VASILI]

счастье будет не только вам, но и форумчанам,

Открывая тему, не предполпгал, что кто то из за этого станет несчастливым

Может по две параллельно имелось ввиду?

Включены так, ка написал, последовательно. Нагружают германиевый УНЧ “Беслика”.

а...почему ни в 1,5 или не в 3 раза? ведь

Вот про это я и спрашивал в теме. Только этого никто незаметил.
Как обычно, пошли нрааоучение типп “выбрось акустику, она никуда не годится”.

[atoll]

Включены так, ка написал, последовательно. Нагружают германиевый УНЧ “Беслика”.

Т.е. получается Rн=16 Ом.
Я надеюсь, верхний корпус у вас стоит на нижнем, вверх "ногами" ?

[alti]

Объединить 2 колонки в одну, конечно, можно...
Но для этого придётся всё пересчитывать. Соответственно, получатся уже совершенно другая аккустика.
Обычно это делается следующим образом: оставляется по одному ВЧ и СЧ(если такой есть) динамику. Далее рассчитывается в программе (JBL SpeakerShop или ей подобной) новый корпус под две одинаковых НЧ-головки...
Плюсы у такой компоновки есть... Более высокая чувствительность, более высокая площадь диффузора, более низкая минимальная частота воспроизводимых частот...

В минусы такой конструкции стоит отметить необходимость настройки и регулировки, разработку кроссовера. Пассивного или активного,...
Это придётся делать при любом раскладе.

Прежде чем во всё это погружаться с головой стоит подумать,- есть ли в этом смысл? Не проще ли купить что-то более приличное.
А уж если и строить с нуля,- то для достижения хорошего результата не лишним будет начать с покупки нормальных головок и измерительного микрофона...

[SergPhil]

Даже если и строить новый корпус, то от расположения НЧ головок по вертикальной оси ничего особенного не принесёт. Существенный результат получается - по горизонтали. Это прекрасно знают и буржуйские фабрики, и так-же мы в юности с пацанами это всё испробовали не раз. Но к сожалению места в современных квартирах не позволяют так по барски раскинуться.
Василий это прекрасно знает. А возвышать вверх - это лишь увеличить чувствительность звукового давления . То есть становится просто громче....

[VASILI]

Объединить 2 колонки в одну, конечно, можно...
Но для этого придётся всё пересчитывать.

Вот примерно этого ответа я и ждал. При изготовлении корпуса удвоенной высоты необходима перегородка, разделяющая два ящика. В каждый отдел (ящик) устанавливается свой комплект.
Не приведено в теме никаких аргументов в виде примерных расчетов. Впрочем, никто и не обязан этого делать.

За советы купить что то стоящее спасибо конечно. У меня есть акустика, удовлетворяющая моим требованиям. Юзаю обсуждаемую как "околокомпьютерную". Менять на что то другое пока не планирую. А соорудить сдвоенный ящик вполне по силам. Для этого есть необходимые материалы и инструменты. И малость опыта работы с деревом.

И еще - замечено странную особенность на форуме - давать любые советы но только не прямой конкретный ответ на конкретный вопрос. Я ни разу не спросил об том, чем более стоящим заменить. А ответов полно...на не заданные вопросы.

Пока писал, появился еще один пост выше - да, я прекрасно знаю об недостатках "столбиков". Но иногда аргументы эстетические преобладают над аргументами с точки зрения звучания. В данном случае именно такая ситуация. Увеличить ширину даже на пару сантиметров невозможно.
А даже стоя друг на дружке, улучшается восприятие звука от акустики. Именно тот случай, когда две лучше чем одна...

[ДедФеном]

Василий , делайте как нравится , у меня 10МАС-1М и 8АС-3 в параллель работают много лет , если бы я задал вопрос стоит ли это делать уже бы забросали гнилыми помидорами.

[vorv]

При изготовлении корпуса удвоенной высоты необходима перегородка, разделяющая два ящика. В каждый отдел (ящик) устанавливается свой комплект.

Ежели ставить перегородку, то нафига тогда фсе эти явно лишние телодвижения по изготовлению нового корпуса? Просто скрепите в пары свои колонки профилями/уголками/пластинами из ближайшего строительного/хозяйственного магазина и получите то, что хотели.

Нагружают германиевый УНЧ “Беслика”

Вот лично я бы таким компотом нагружать УНЧ “Беслика” не стал бы... Этому усилителю нужны совсем другие, не такие тугие и тупые по чуйке динамики...

[SergPhil]

Ежели ставить перегородку, то нафига тогда фсе эти явно лишние телодвижения по изготовлению нового корпуса? Просто скрепите в пары свои колонки профилями/уголками/пластинами из ближайшего строительного/хозяйственного магазина и получите то, что хотели.

И правда, Василий, если вы думаете о перегородке, то зачем мучиться с новым ящиком? Можно сзади скрепить их пластинами между собой.

[VASILI]

"Телодвижения" может и лишние. И делать такое я наверняка не стану. Но тема все таки для меня оказалась полезной.
Выяснили, правда только на словах, что удвоение объема не есть правильно.
Вот бы еще узнать, каким образом рассчитывают закрытые ящики для акустики с двумя одинаковыми головками? Что принимается во внимание? Какие параметры?

[Andrey Smirnov]

А почему именно ЗЯ? Интересна может быть конструкция типа ТЛ, к примеру... Там и по две головки ставить можно, и объём сравним с объёмом ЗЯ, а нижняя граница - ниже резонансной частоты динамика...

[alti]

Чем рассчитывать JBL Speaker Shop:
https://cxem.net/software/JBL_speakershop.php
ну, и почитать: "Алдошина И.А. Высококачественные акустические системы"
https://docviewer.yandex.ru/?tm=1643006 ... 36&keyno=0

[Alexmax]

Я рассчитывал на Speaker Workshop, параметры ТС снимал программой Audio Tester, с микрофоном работал с помошью RoomEqWizard (https://www.roomeqwizard.com/).
Стройка колонок - работа долгая, а доводка еще и нудная. В моем случае результат того стоил.
Если же нет специфических требований к колонкам, то самый реальный вариант - продать ненужное и купить нужное. ))

[Игорь40]

Alexmax, А совпали расчёты программы с тем что получилось в итоге?

[Alexmax]

Alexmax, А совпали расчёты программы с тем что получилось в итоге?

Не совсем, т.к. заявленные производителем и реальные параметры динамиков весьма отличались.
Но из графиков было вполне видно, что не получится хороший бас том ЗЯ, который планировался.
Расчет фильтров тоже не оправдался - "на бумаге" было все красиво, электрически работало как надо, а "не звучало".
Поэтому понадобился самодельный измерительный микрофон, суррогат камеры и доводка с их помощью.
Ну а низкочастотную часть я делал с ПИ, который мало кто считает, тут только на слух и графики импеданса.

[plant]

VASILI, Да не слушайте никого,ваяйте!У самурая нет цели-только путь..

[Игорь40]

Alexmax, А совпали расчёты программы с тем что получилось в итоге?

Не совсем, т.к. заявленные производителем и реальные параметры динамиков весьма отличались.
Но из графиков было вполне видно, что не получится хороший бас том ЗЯ, который планировался.
Расчет фильтров тоже не оправдался - "на бумаге" было все красиво, электрически работало как надо, а "не звучало".
Поэтому понадобился самодельный измерительный микрофон, суррогат камеры и доводка с их помощью.
Ну а низкочастотную часть я делал с ПИ, который мало кто считает, тут только на слух и графики импеданса.

Спасибо, понятно.

[LetItBe]

Смысл в этом какой то есть?

Я думаю, что простое сдваивание ухудшит и так неважное звучание.
Плохое качество звука здесь гарантировано отсутствием СЧ звена.
Сдваивание добавит "каши" от смешивания звука динамиков.
Единственно правильным выходом в данной ситуации считаю переделать пару 2-х полосных колонок в одну 3-хполосную.
В нижней колонке оставить только НЧ динамик с фазоинвертором, в верхней НЧ заменить на СЧ и установить разделительные фильтры.
Я такое делал, всё отлично.

[VASILI]

Плохое качество звука здесь гарантировано отсутствием СЧ звена

Открывая тему, я нисколечки не хотел обсуждать качество звука обсуждаемой акустики. Особенно в СЧ области.
Изменится ли АЧХ в области низких частот по сравнению с одной колонкой, если увеличить объем ящика ровно в два раза и установить в увеличенном ящике два НЧ динамика? Подразумевается использовать НЧ излучатели из конкретной акустики. Для сохранения настроек фазоинвертора, думал использовать два порта из этой же акустики.
Только и всего. Вроде выяснили, что увеличение оъема конечно есть хорошо. Но оптимальной настройки не сохранится. Нужно все пересчитывать.
Обсуждать качество звука вовсе не собирался.

[LetItBe]

Понятно, обсуждать качество звука их не стоит.
Я просто глянул чуть "ширше".