Предостережение о недопустимости применения 120 минутных кассет.

[gsmart]

Доброго времени суток, не первый раз в инструкциях по эксплуатации радиоаппаратуры встречаю такое предостережение по недопустимости применения аудиокассет длительностью 120 минут:

Собственно вопрос, а каким образом кассета длительностью 120 минут способна перегрузить лентопротяжный механизм и навредить ему?

[ДедФеном]

Плёнки в них напихано под завязку от чего катушки часто застряют , вообще эти кассеты неудачные , не зря они довольно редки , а фраза про перегрузку видимо что-бы отпугнуть пользователей от этой гадости , тем более речь идёт я так понимаю не о Маяке а о импортной шарманке 90х где ЛПМ хлипкий.

[Muller]

Ну в первую очередь там плёнка тоньше и страдает сама кассета соответственно, Не очень понятно, как можно перегрузить штатной конструкцией ЛПМ, который изначально предназначен для работы с такими нагрузками в принципе. Это скорее написано "на отвали", чтобы было меньше рекламаций на тему жевания 120минуток с тонкой лентой.

[old_hippie]

каким образом кассета длительностью 120 минут способна перегрузить лентопротяжный механизм и навредить ему?

Чаще всего, насколько помню, - лента наматывается на тонвал, из-за остановившейся подмотки. При этом приёмный узел крутится в другую сторону и автостоп не спасает. Вытащить после этого кассету совсем не вдруг.

[Tofiq62]

Фирменная 120 минутная кассета не плоха.У меня есть несколько таких кассет фирмы Басф.Просто лента в этих кассетах тонще.

[сашик]

предостережение по недопустимости применения аудиокассет длительностью 120 минут

жаль что они про 180-минутные молчат, может просто не знают про такие?
Импорт со 120-ками нормально работал, в отличие от большинства отечественных...

[ДедФеном]

Не знают , потому-что они музейная редкость , не получили массового распостранения , про магнитооптические диски и ZIP диски тоже сейчас мало кто знает , хотя они были больше распостранены чем 180мин кассеты.

[Deni]

gsmart, из какой инструкции скан?

[Starlight]

Импорт со 120-ками нормально работал

Тоже самое: всё норм.

[gsmart]

gsmart, из какой инструкции скан?

Конкретно этот скан из инструкции от минисистемы Samsung МAX ZB555, в инструкциях от других аппаратов такое тоже не раз встречалось.

[Deni]

от минисистемы Samsung МAX ZB555, в инструкциях от других аппаратов такое тоже не раз встречалось.

Аппараты эпохи повального открытия официальных сервис-центров в городах меньше Москвы и Питера. Что ж, тут соглашусь с Muller

Это скорее написано "на отвали", чтобы было меньше рекламаций на тему жевания 120минуток с тонкой лентой.

Проще припугнуть (дескать - сам дурак), чем объяснить, почему любимую кассету с Шуфутинским или "Дискотекой "Авария" зажевало. Да так, что кассетоприемник не открывается. Вот и "перегрузка".
ПС. Логично, что "перегрузить" ЛПМ 120-ка может только тем, что играет и перематывается дольше. При прочих равных.
ППС. ЕМНИП, в РЭ на "Электронику-302" было нечто подобное про 90-минутные кассеты.

[Sulphur]

Читал, что и на 240 были.

[Mika]

Те вообще, наверное, ЛПМ вдребезги разносят.

[HyC]

Читал, что и на 240 были.

Крайне сомнительно. Уже 120-минутная с лентой толщиной 9 мкм, которая дубовой протяжкой просто вытягивается и наматывается на что ни попадя. 4 мкм это уже совсем запредел какой-то.

120-минутные собсно я думаю большого распространения поэтому и не получили. Делать их не то чтобы сильно сложнее 90-минутных, а вот жувались и тянулись они на дешевой аппаратуре везде, а на путевой аппаратуре что их не жует у них отдача и перегрузочная слабая, полив то тонкий. Вобщем ни богу свечка ни черту кочерга. На бюджетной аппаратуре жуется, на небюджетной не дает должного качества.

Да и в виниловый формат 120 минут попадает плохо. Там или 2 по 45 или 2 по 23 удобно. Когда среднестатистический LP входит либо на сторону либо на кассету целиком.

Кстати 2 по 30 филипсом я думаю тоже не зря было выбрано, в то время гигант с широкой канавкой имел время звучания порядка 13-15 минут на сторону.

[Deni]

На бюджетной аппаратуре жуется, на небюджетной не дает должного качества.

Оно б в диктофоны кассетные неплохо было бы для большей продолжительности. Но диктофон при этом не типа ВМ-75(85), а что нить из фирмЫ. А это дороговато было в 90-е.

[HyC]

Оно б в диктофоны кассетные неплохо было бы для большей продолжительности. Но диктофон при этом не типа ВМ-75(85), а что нить из фирмЫ. А это дороговато было в 90-е.

Диктофон проще загнать на 2 скорость что собсно все и делали.

[Sulphur]

Читал, что и на 240 были.

Крайне сомнительно. Уже 120-минутная с лентой толщиной 9 мкм, которая дубовой протяжкой просто вытягивается и наматывается на что ни попадя. 4 мкм это уже совсем запредел какой-то.

Это я в Вики прочёл. И там же писалось, что из-за низкой прочности ленты и 180, и 240 быстро вышли из употребления.

[Starlight]

Да и в виниловый формат 120 минут попадает плохо.

В виниловый формат на 120 мин да, не очень. В 82-м товарищ из-за морей-окиянов привозил сборники, кот. были на 120 мин.

[iGodunoff]

Импорт со 120-ками нормально работал, в отличие от большинства отечественных...

У меня было 15 штук Maxell UDII-CD 120. На чём только не гонял (Вега-120, Вильма-104, Вильма-102, Вильма-110, Радиотехника-7210, Яуза-221, Орбита-121) — ни одна не повредилась. Звучали, к слову, прилично.

[Sulphur]

Ну Макселл есть Макселл.

[Растаман]

Да и в виниловый формат 120 минут попадает плохо.

На американском континенте, сборники любили делать с узкой канавкой, которые как раз звучат на час. Каждая сторона по 30 мин. Звук конечно хуже, чем на обычных, для низкого класса аппаратов, вполне прокатит.

[FRGEORG]

Приветствую.Коллеги.Сейчас кинулся-нашел одну из тех ,на которые писали и сборники с музоном и в диктофоны ставили и гоняли везде без жалости,включая автомагнитолы.Калибровались отлично.В системах оповещения всегда их ставили в бесконечную речевуху.Там протяги дубовые...Всегда без нареканий.Мне вообще и поныне сотки нравятся хром и металл.Там тоже плёнка тонкая.С уважением.Юрий.

[Muller]

Импорт со 120-ками нормально работал, в отличие от большинства отечественных...

У меня было 15 штук Maxell UDII-CD 120. На чём только не гонял (Вега-120, Вильма-104, Вильма-102, Вильма-110, Радиотехника-7210, Яуза-221, Орбита-121) — ни одна не повредилась. Звучали, к слову, прилично.

Само собой разумеется. Исправная протяжка что импортного, что отечественного производства прекрасно справляется с 120-кассетами и ничего не портит... а вот личности, пытающиеся везде и по любому поводу кукарекнуть что импорт лучше уже порядком задолбали... Прежде чем разводить свои голословные утверждения на публику хотябы потуканили бы в сервисмануалы те и другие и выяснили хотябы тот факт, что усилие подмотки у столь любимого вами импорта в половине случаев поболее чем у Ылегтронеги - дристодва будет, а у "клозет - луп"-ов ещё и разность вращения первого и второго валов натяг создаёт, который у многих их вообще не нормируется и не обозначен никак... лишь бы в лужицу напукать.

[Gefest]

Тонкая лента в 120-тках охотнее деформировалась при смене режимов даже в исправных протяжках. В результате лента наматывалась неровно, и перекошенный рулон начинало подклинивать внутри кассеты. Дальше останов приёмного подкассетника и наматывание ленты на тонвал.
При этом если режимы не менять, а слушать от начала до конца, кассета жила вполне нормально. Помню, как-то провёл что-то типа эксперимента: были куплены 6 одинаковых кассет на 120, три использовались на дискотеке, а три слушал дома на том же магнитофоне. Первые три сдохли за пару месяцев, несмотря на то, что музыкальный материал на них был не самый ходовой, а вот вторые три так и не убились, и до сих пор лежат где-то в кладовке.

[Muller]

Описанные выше процессы происходят независимо от толщины ленты в кассете и усугубляются лишь качеством исполнения её самой - как ровностью корпуса, так и качеством и онструкцией боковых мягких вкладок... в данном случае единственным прямым недостатком кассет является именно толщина ленты напрямую влияющая на её механическую прочность. Отсюда и большая вероятность "захлеста" Допустим вы неаккуратно смазали втулку тонвала и капелька попала на его рабочую поверхность, вероятность залипания к нему летны 9 мкм гораздо выше вероятности залипания лент 12 и 18 мкм толщиной... отсюда и все проблемы связанные с использованием более тонких лент вытекают. Ну это как пример. Когда на тонвал наматывает катушку ленты и кассету вытащить становится очень проблемно, по крайней мере весьма если у вас магнитофон с крышкой в которую она вставляется. Вот видимо чтобы отсечь массу гарантийных предьяв потребителей на "спаситепамагитепугачевузажувалонимагудастатьадыадын!!!!" И пишутся в инструкциях такие вот предостережения, понятно что массовый потребитель не будет вникать в тонкости работы механизма а просто потащит "сломавшийся" магнитофон в гарантийку и там будет качать права. Вот чтобы всё это отсечь, пишут так, как пишут)

[Rossttov (Анатолий)]

, Совсем не разбираюсь в кассетниках, но например в катушечных магнитофонах, чем больше
километраж, тем больше диаметр сердечника катушки, предполагаю, что это не зря.
В кассетах он тоже больше?

[Sulphur]

В кассетах лента тоньше. Сами посудите - как там увеличить время звучания без уменьшения скорости, если расстояние между всем фиксировано, и его нельзя изменить? Только уменьшить толщину ленты.
С катушечниками проще - там расстоянием между подкатушечниками и, соответственно, между катушками и ЛПМ, можно варьировать. Но есть какая-то минимальная толщина ленты. К примеру, брал №18, общее время звучания на 19 скорости где-то 180 минут. Там была чья-то стереозапись всех альбомов Chilly и дописка - группа Hot R.S. Коробка и катушка - макселловские, лента - не знаю. Может, тоже. Но коробка была неродная в том плане, что там указано общее время 90 минут (явно при 19), а реально - как указал ранее.

[PROF61]

В инструкции к берёзковскому панасонику было "Лента типа С-120 может спутываться с ведущим валом и прижимным роликом" . Цитата ДОСЛОВНАЯ.

[v-rex]

Скорее всего, это предупреждение - просто оправдание производителем никчемности ЛПМ, применяемого в своей продукции. Я эти предупреждения встречал в инструкции ко всем балалайкам 1990-х годов, в которых применялся распространенный в те времена ЛМП с постоянным магнитиком.

Это скорее их балалайки способны 120-ку убить, нежели эта 120-ка там что то "перегрузит". К качественным аппаратам, которые стоили больших денег и были разработаны с умом - на моей памяти ничего подобного в инструкциях не писалось. Не отрицаю, что такое возможно где-то и писалось, но лично я такого не видел.

[Аудиофил Зигги]

Это из-за ожидаемой деформации ленты, на которой уже невозможно будет обеспечить нормальную запись.
У меня в детстве была ВЭФ-260-Сигма, там кассеты длиннее 60 минут рекомендовали не использовать.

Что до кассет на 180 минут, то они все же крайне редкие - коллекционеры за ними охотятся. Лента там 6мкм, такая же, как и в достаточно популярных 90-минутных микрокассетах, кстати. Компакт-кассеты на 240 минут и микрокассеты на 120 минут никогда не выпускались в продажу - только демонстрационные образцы были. Лента там 4.5мкм, прозрачная совсем.

На катушках самую тонкую ленту 12мкм видел, только Кодак делала, маленькие катухи №8, №9 и №10. Вроде бы и №6 для диктофонов, не помню точно. Надо будет прикупить для интересу.

[Valkyr2003]

Скорее всего, это предупреждение - просто оправдание производителем никчемности ЛПМ, применяемого в своей продукции. Я эти предупреждения встречал в инструкции ко всем балалайкам 1990-х годов, в которых применялся распространенный в те времена ЛМП с постоянным магнитиком.

Это скорее их балалайки способны 120-ку убить, нежели эта 120-ка там что то "перегрузит". К качественным аппаратам, которые стоили больших денег и были разработаны с умом - на моей памяти ничего подобного в инструкциях не писалось. Не отрицаю, что такое возможно где-то и писалось, но лично я такого не видел.

Извиняюсь за поднятие темы, но лично владею декой JVC TD-V711, пробовал на ней японские (именно сделанные в Японии) кассеты TDK C120, проблем не было. НО: в оригинальном User Manual написано - не использовать кассеты С120.

[Tofiq62]

Тогда почему их выпускали а еще выше было коллегой написано что были и на 180 минут.

[Dehkonboy]

Как обладатель деки, могу сказать, 120 минутные кассеты просто неудобны.
У меня есть кассеты на 22 минуты сторона. Просто супер для записи винила, где минут по 20 на сторону
30 минут сторона кассеты. Много винила выпускали в общем звучании 30-35 минут. Для таких записей такие кассеты использую
Ну и классика, 90 минут, 45 минут сторона. Помещается диск. Дописывать чем-то не люблю, поэтому на такие записываю лонгплеи, которые под "завязку" наполнены музыкальным материалом.
А вот 120 минут, по 60 на сторону, это для любителей записывать сборники.

[Valkyr2003]

Как обладатель деки, могу сказать, 120 минутные кассеты просто неудобны.
У меня есть кассеты на 22 минуты сторона. Просто супер для записи винила, где минут по 20 на сторону
30 минут сторона кассеты. Много винила выпускали в общем звучании 30-35 минут. Для таких записей такие кассеты использую
Ну и классика, 90 минут, 45 минут сторона. Помещается диск. Дописывать чем-то не люблю, поэтому на такие записываю лонгплеи, которые под "завязку" наполнены музыкальным материалом.
А вот 120 минут, по 60 на сторону, это для любителей записывать сборники.

Может оффтоп, но вы имеете в виду те самые диски с узкой канавкой? Я-то еще удивлялся, как "Мелодия" запихнула двойной альбом Queen Gratest Hits на одну пластинку... Качество там, прямо сказать, мусорное.

[fdr1]

Немного оффтоп, но правда интересно. Почти все альбомы длительностью до 45 мин. Поэтому 90-мин. кассеты удобнее всего. На одной кассете 2 альбома. И именно поэтому мы в молодости ненавидели 60-мин. кассеты, это кошмар, проигрываешь 1ю сторону, надо перевернуть, проиграть остаток 2-й стороны и потом перематывать в начало. Плюс четверть емкости остается пустой, и приходилось ее либо оставлять пустой, либо чем-то дописывать.
Поэтому 90-мин. кассеты, когда появились в продаже, расходились на ура, хоть и стоили дорого (10 руб. на советские деньги, если правильно помню). А в 120 мин. кассетах какой прок? Получается все равно на каждую сторону по одному альбому, а 15 мин. на каждой стороне пропадает. 3 альбома все равно не полезет.
Наверное только для записи каких-то концертов вживую и т.д.

[Mika]

Есть множество альбомов по 55-60 минут.

[Tofiq62]

Это необязательно кассеты на 90 минут выпускались для альбомов.Тогда бало всё иначе.Сейчас слушаешь винил и тут тебя гложет мысль что надо вставать и переворачивать пластинку.А ведь раньше такого не было.Чем больше времени записи кассет и ещё магнитофон реверс то комфортно можно слушать музыку.

[PROF61]

fdr1, 9 руб.

[Аудиофил Зигги]

Почти все альбомы длительностью до 45 мин. Поэтому 90-мин. кассеты удобнее всего. На одной кассете 2 альбома. И именно поэтому мы в молодости ненавидели 60-мин. кассеты, это кошмар, проигрываешь 1ю сторону, надо перевернуть, проиграть остаток 2-й стороны и потом перематывать в начало. Плюс четверть емкости остается пустой, и приходилось ее либо оставлять пустой, либо чем-то дописывать.
Поэтому 90-мин. кассеты, когда появились в продаже, расходились на ура, хоть и стоили дорого (10 руб. на советские деньги, если правильно помню). А в 120 мин. кассетах какой прок? Получается все равно на каждую сторону по одному альбому, а 15 мин. на каждой стороне пропадает. 3 альбома все равно не полезет.

Помню, когда в школе собирал первую фонотеку путем переписывания на кассеты, заметил, что треть всех альбомов были или в пределах 47-62 минут (новье конца 80х - начала 90х), или короче 32 минут (старье 50х-60х). Вот для них 120- и 60-минутки и использовал. Еще 120-минутки очень любил, когда переписывал сразу по нескольку ок.40-минутных альбомов одного исполнителя - три альбома влезало с разделением посередине второго альбома. Еще 74-минутные кассеты в 90х были популярны - очень удобные: как для длинных новых альбомов, так и для ок.35-минутных старых.

[fdr1]

Помню, когда в школе собирал первую фонотеку путем переписывания на кассеты, заметил, что треть всех альбомов были или в пределах 47-62 минут (новье конца 80х - начала 90х), или короче 32 минут (старье 50х-60х). Вот для них 120- и 60-минутки и использовал. Еще 120-минутки очень любил, когда переписывал сразу по нескольку ок.40-минутных альбомов одного исполнителя - три альбома влезало с разделением посередине второго альбома. Еще 74-минутные кассеты в 90х были популярны - очень удобные: как для длинных новых альбомов, так и для ок.35-минутных старых.

Интересно. Наверное я очень специфическую музыку слушал (в основном рок и хард-рок). Три альбома на кассете понятно, что экономно, но тогда чтобы послушать только 2-й или только 3-й альбом надо перематывать, да еще и начало альбома каждый раз искать. У меня была только Орель, на ней автоматического поиска дорожек не было.

[ДедФеном]

А вот про CD на 850мб почему-то никто не помнит , я такие записывал , проблем не было.

[FRGEORG]

ДедФеном, ПРиветствую.Совершенно справедливо.Я такие использую.

[PROF61]

CD на 850мб

не было таких. 650, 700, 800, 900

[ДедФеном]

У нас были 850 , я лично записывал.

650 это древние , я таких в продаже не застал , а те что видел были выпущены не позже начала 00х , 800 и 900 никогда не видел.

120 минутные кассеты видел может раза три за всю жизнь , при том что кассет разных вагон был.

[dicx]

ТДК в первой половине 90-х выпускала 100 минутки, хромовые. Прописывалась и звучала отлично, тогда на отеч. балалайках гоняли ее, не жевало и не рвало, как обычная 90-ка.
Осталась только skc gx 120.

[oldmao]

650 это древние

Если быть точным, 660 минут, это именно первоначальный стандарт. А всё прочее - попытка впихнуть в физические ограничения диска. До 820 мегабайт получалось.

[Dehkonboy]

Попалась кассета 120 минут. Старенькая.
Попробую записать на нее Эрика Бардона, нашел пару релизов на время больше часа каждый.
Потом доложусь по результату.

[Александр Г.]

CD на 850мб

не было таких. 650, 700, 800, 900

650 это древние

Если быть точным, 660 минут, это именно первоначальный стандарт. А всё прочее - попытка впихнуть в физические ограничения диска. До 820 мегабайт получалось.

У меня до сих пор запечатанные лежат 870мБ (99мин.)

[Asmodey]

ППС. ЕМНИП, в РЭ на "Электронику-302" было нечто подобное про 90-минутные кассеты.

С 90-минутными в сравнении с 60-минутными более или менее понятно. В кассетах 90 мин диаметр рулона больше, больше проскальзывание и износ в самом капризном узле ЛПМ - фрикционе узла подмотки. А в 90 и 120-минутных разницы нет почти, кассета лентой забита до упора в обоих вариантах.

[Аудиофил Зигги]

Интересно. Наверное я очень специфическую музыку слушал (в основном рок и хард-рок). Три альбома на кассете понятно, что экономно, но тогда чтобы послушать только 2-й или только 3-й альбом надо перематывать, да еще и начало альбома каждый раз искать. У меня была только Орель, на ней автоматического поиска дорожек не было.

Да почему специфическую - я тоже хард тогда любил. Там, кстати, 45-минутных действительно было подавляющее большинство. Просто не им единым... А в конце 80х часовые альбомы косяком пошли