Ц437

[Maximus1988]

У тех тестеров, с которыми я сталкивался, измерительные головки нечувствительны к небольшим отклонениям положения по горизонтали, а при больших отклонениях стрелки у них смещаются в сторону, противоположную наклону.

Но тут попался мне Ц437. У него стрелка смещается в сторону наклона, причём значительно. Это как - нормально для данной модели?

Плюс прибор завышает показания напряжения процентов на 5-7. Вот в раздумьях, менять в нём подгоночные резисторы или головку для начала нормальную искать? Может, это из-за неё показания неверные?

[gsmart]

Может головка тупо не отбалансирована, сместились или отвалились балансировочные грузики?

[Борисович]

Maximus1988, А Вы хотите полность восстановить его метрологические свойства?
Головки старый приборов имеют свойство размагничиваться и занижать показания,а не завышать.В Вашем случае наиболее вероятно,что спиральные пружины потеряли свойства .Бывает от перегрева,т.к.тестеры тех времён защиты не имели.Нужно проверить,соответствует ток отклонения головки номинальному и степень равномерности её шкалы.
Менять и подбирать какие либо резисторы,до уточнения характеристик головки бесполезно.Для старых исправных слегка занижающих головок бывает достаточно подобрать резистор в цепи самой головки.
Ещё незначительная вероятность,что витки пружины перехлестнулись,но тогда как правило нуль сильно уходит.
С тестерами серий Ц с трёхзначным номерами некоторая сложность.Для более древних есть доступная книга по устройству,для более новых тоже в том числе по ремонту.А для этих не встречал.

[Shuare]

А Вы хотите полность восстановить его метрологические свойства?...Для старых исправных слегка занижающих головок бывает достаточно подобрать резистор в цепи самой головки.

И вы считаете себя специалистом по измер.приборам, давая такие советы??? Резистор последовательно с головкой подбирается с очень высокой точностью до номинала (суммарно с сопротивлением рамки), на который рассчитаны все делители тока и напряжения тестера.

[Shuare]

У тех тестеров, с которыми я сталкивался, измерительные головки нечувствительны к небольшим отклонениям положения по горизонтали, а при больших отклонениях стрелки у них смещаются в сторону, противоположную наклону.

Но тут попался мне Ц437. У него стрелка смещается в сторону наклона, причём значительно. Это как - нормально для данной модели?

Это очень ненормально. И то, что он еще и врет изрядно - не исключаю, что проблемы с растяжкой. Откройте и внимательно посмотрите узел, на котором крепится рамка (сверху и снизу). Если есть следы "вмешательства" - все грустно. Как это все работает и балансируется - есть в книге Кулаков Переносные стрелочные комб. приборы 2005, самому сделать - сложно

[Борисович]

И вы считаете себя специалистом по измер.приборам, давая такие советы??? Резистор последовательно с головкой подбирается с очень высокой точностью до номинала, на который рассчитаны все делители тока и напряжения тестера

Серьёзная заявка.А Вы сами практически занимались ремонтом старых измерительных головок и тестеров?
Как бы резистор с высокой точностью подбирали 50 лет назад.За это время многое могло измениться и произойти.
Предложил сначала снять характеристики головки, а потом принимать решения.
Вы предложили сначала разобрать.А хорошо представляете,что Вы там хотите увидеть.Книги такие тонкости на описывают

[Потапыч]

Если врет на всех режимах и пределах, то подбирать резистор, последовательно включенный с головкой. Поскольку он рассчитан на горизонтальное положение, то не стоит особо обращать внимание, насколько и вкакую сторону она оиклоняется при переворачивании. На такие наклоны, прибор не рассчитан и процентное отклонение не нормируется. Проверьте его на хорошо отфильтрованном постоянном токе. Если есть хороший цифровой тестер, то лучше взять аккумулятор и с помощью резистора изменять напряжение и контролировать цифровым прибором.

[Потапыч]

С переменным, все гораздо сложнее. Поэтому, если на постоянном не врет, то не особо заморачивайтесь на переменном. Ну, у меня к примеру, для этого есть старинный источник питания, У100, который выдает регулированное и стабилизированное постоянное и переменное напряжение фиксированных стандартных частот. От 0 до 1500 В и ток от 0 до 100 А. Но это крайности и в большинстве случаев, не нужно. Хорошо, если вы найдете нормальный элемент, напряжение на котором всегда будет иметь постоянное значение и ему можно верить. Сейчас китайцы выпускают недорогие калибраторы, на несколько фиксированных напряжений и довольно точные. А первое, откройте и посмотрите состояние механизма, бывает краска отваливается и попадает в магнитный зазор, бывает коррозия. Осмотр покажет. Что то менять, это последнее дело, так как нужен образцовый прибор с точностью на порядок выше.

[Борисович]

Потапыч, с Вами в споры вступать не буду.Но два нюанса.
Первый.Исправный стрелочный прибор как правило хорошо отбалансирован,даже если рассчитан работать горизонтально.
Стоя поставил,но нуль не далеко ушёл.
Второй.При отсутствии опыта не стоит начинать с разборки прибора.Про это есть типа поговорки." Что бы научится что то хорошо сделать,сначала получится не одно хорошо сделанное сломать"

[Потапыч]

Я просто высказал свое мнение и вам лучше знать, использовать его, принимать к сведению или передать другим, покольку делать с ним, больше нечего. Конечно, хорошо отбалансированная головка, практически соблюдает баланс в любом положении, но это же ширпотреб и мало ли какое настроение было у настройщика. Святое, мало людей, разобравших в первый раз что то, , его отремонтировали, Опыт растет прямо пропорционально сломанному оборудованию! А у вас нет возможности на чем то потренироваться?

[Потапыч]

Хотя, если вы когда то ремонтировали наручные часы, то маловероятно, что вы что то сломаете. Разница только в том, что лучше использовать при ремонте немагнитный инструмент. Что бы случайно не примагнитило в зазор и не испортить катушку или спиральные пружины.

[Shuare]

И вы считаете себя специалистом по измер.приборам, давая такие советы??? Резистор последовательно с головкой подбирается с очень высокой точностью до номинала, на который рассчитаны все делители тока и напряжения тестера

Серьёзная заявка.А Вы сами практически занимались ремонтом старых измерительных головок и тестеров?

Да. В том числе - и тестеров, которые потом проходили поверку. Что интересно, отечественные тестеры гораздо лучше в плане старения, чем импорт. Даже те, в которых делители подбирались из 5% МЛТ. Вот с ВС-ками - несколько хуже

А в качестве эталонного прибора вполне можно использовать цифровой тестер чуть лучше каких-нибудь 830-х

PS спиральных пружин, если не путаю, в 437 нет - там растяжки

[Борисович]

Да. В том числе - и тестеров, которые потом проходили поверку

И не сталкивались с тем ,что измерительные головки которым лет 40 и больше размагничиваются и начинают занижать показания? И что в большинстве стрелочных тестеров существует резистор последовательно с головкой,про который бывает в инструкции написано " Подбирается при наладке" ?В чём согласен,такие в поверку не отправляют. Пример размагничивания.Головка 42 года выпуска,механизм исправен.
Но со штатным регулировочным резисторов в виде спиральки из высокоомного провода показывает 5 А при токе около 6 А

[Потапыч]

https://doc.vintagetorg.com/byt-tekhnik ... -c437.html Да, головка на растяжках. Что то делать очень рискованно, малейшее неаккуратное движение и только новую головку. Да, гарантируют заявленную точность при отклонениях в любую сторону на 10 градусов.

[Борисович]

Потапыч, Респект.Схему нашли.
И на ней общие регулировочные резисторы есть,раздельные.R3 со звёздочкой - для переменного.И R13 со звёздочкой - для постоянного.

[Потапыч]

Начинать нужно с постоянного, если и на переменном, есть погрешность.

[Shuare]

И не сталкивались с тем ,что измерительные головки которым лет 40 и больше размагничиваются и начинают занижать показания? И что в большинстве стрелочных тестеров существует резистор последовательно с головкой,про который бывает в инструкции написано " Подбирается при наладке" ?В чём согласен,такие в поверку не отправляют. Пример размагничивания.Головка 42 года выпуска,механизм исправен.
Но со штатным регулировочным резисторов в виде спиральки из высокоомного провода показывает 5 А при токе около 6 А

40 лет - не сталкивался (был один случай - не тестер, одна головка - и та от удара, корпус колотый). 80 лет - не сталкивался, не говоря о том, что во время войны могли и намагничивать по упрощенной методике (поищите, это тоже интересный процесс).
В импортных Goerz - встречал. (50-е годы, поставки из Австрии в счет репараций)
А вот про ваш любимый резистор (из Ц57, что нашлось под рукой)

К сожалению, не могу найти про номинал в Ц437 - сопротивление рамки+этот резистор

[Борисович]

А вот про ваш любимый резистор (из Ц57, что нашлось под рукой)

А у Вас при ремонте был стенд для намагничивания под руками? И что бы Вы делали при его отсутствии? Так,что приходится довольствоваться тем,что есть.Но такие головки и тестера,ну если их в поверку не отдавать,обычно ремонту подлежат.При тщательной настройке,ну обычно переход на класс ниже,бывает увеличение вариации. Ну,кроме переменного.В древних тестерах часто использовали купроксные выпрямители.Они как правило деградировали и диодами, с более менее сохранением старой шкалы, не заменяются.Они, купроксные выпрямители,имели линейную характеристику милливольт от 30. А с теми которым более 50 лет,там занятно.Бывает резкое увеличение неравномерности шкалы при исправном механизме.Полагаю , неравномерное размагничивание магнита.
Про намагничивание читал,но в домашнем использовании малоприменимо

[Shuare]

Когда-то стенд был, но давно - лет 30 назад . А вот при отсутствии тестер шел или в коллекцию, или на свалку (если не найти подходящую головку) С купроксным выпрямителем есть парочка рабочих - Normameter GW и Siemens Multizet. Неравномерного размагничивания не встречал, по физике как-то невероятно. Скорее перекос установки рамки в зазоре.
Вообще - все началось с возможности использовать этот Ц437 в (домашних) измерениях. Почему я и взъелся на попытку "трогать" этот резистор - погрешность станет разной на разных пределах итд
Кстати о намагничивании в домашних условиях - давно тому назад в довоенной книге читал - наматываются несколько витков и через тонкую проволочку - в сеть. Первая же полусинусоида эту проволочку сжигает, но через витки проходит одиночный импульс, намагничивающий магнит (сам не пробовал!)

[Потапыч]

Я пробовал и не раз. К примеру, так намагничивали магниты для самодельных звукоснимателей на гитары. Но эта методика не подходит для громкоговорителей или магнитоэлектрических приборов. Есть очень большая вероятность не домагнитить, а наоборот, размагнитить, то что оставалось. Неизвестно, на какую половину синусоиды мы попадем. Там используется совсем другой принцип. Конденсатор очень большой ёмкости и на большое напряжение, поскольку энергия на конденсаторе равна CU.кв/2, то эффективнее увеличивать напряжение, чем ёмкость и разряжют этот конденсатор на один виток. Внутрь витка помещают необходимое для намагничивания изделие. Можно попробовать саммариево - кобальтовый магнит в нужной полярности приложить, иногда помогает. Но побольше размерами.

[Shuare]

Я просто привел пример - что теоретически и дома можно .

[Борисович]

Shuare, Может быть импортные купроксы почему то более долговечные,а вот наши ВКВ-7 деградировали.Типа резистора на 10-20 ком в каждую сторону.На картинке зелёные в левом углу.
Про физическую сущность резкого увеличения невавномерности шкалы древних головок не думал.Но отметил сам факт у 2-3 экземпляров.
Про такое намагничевание встречал в древней книге,С КАРТИНКОЙ.Сам не пробовал

[Потапыч]

В правом нижнем углу, рядом с Д405 или Д601, это селены с наборными пластинами? И если да, то откуда?

[Shuare]

Shuare, Может быть импортные купроксы почему то более долговечные,а вот наши ВКВ-7 деградировали.Типа резистора на 10-20 ком в каждую сторону.

Импортные вот такие (или очень похожие) рабочие (ну несколько лет назад, когда восстанавливал тестеры)

ВКВ - по-разному дохли. И в обрыв, и в КЗ. Но вот сейчас посмотрел - лежит "в коллекции" новый 1956г - живой.

[Потапыч]

Мне как то достался выпрямитель медно - закисный. Сопротивление в прямом и обратном направлении отличалось в несколь раз. Старый радиолюбитель сказал, что нормально и посоветовал все вернуть назад и включить, что я и сделал и все работало. Селеновые, конечно, несколько лучше, медно - закисных, но несущественно. Прямое сопротивление очень большое. Высоковольтные вообще не звонятся тестером.

[Maximus1988]

Вот чисто теоретически: как этот или подобный тестер от ВЧ-наводок защитить? Я работаю с высокочастотным передающим оборудованием, и обычные приборы нещадно глючат. Выход вижу в тестере с минимумом электроники внутри, типа этого самого Ц437. В режиме измерения постоянного тока на него излучение вообще не влияет, а вот при измерении переменки в работу подключается диодный мост, который начинает функционировать как детектор - с закономерными последствиями. Есть мысль шунтировать головку или диоды в мосте конденсаторами, ну или последовательно с головкой дроссель подключить. Вот только не знаю, насколько это будет эффективно и как скажется на результатах измерений.

[Борисович]

Были стрелочные тестеры( тогда авометрами назывались) двух видов: для электро измерений с входным сопротивлением 2 ком/в для постоянного,0,667 ком/в для переменного и для радио измерений -20 ком/в.У самых древних типа Ц437 и старше там по разному.
Полагаю,что тестер для электро измерений Вам в самый раз подойдёт.Навряд ли какие наводки помешают его работе.Навскидку назову Ц4312.Были и ещё такие.В справочниках посмотрите.

[Потапыч]

Maximus1988, Я для таких условий пользуюсь старым ТЛ4. Он практически нечувтвителен к таким наводкам.

[rekord-61]

Вот чисто теоретически...Есть мысль шунтировать головку или диоды в мосте конденсаторами, ну или последовательно с головкой дроссель подключить.

Я не теоретик, но в истории практики серийной бытовухи 70-80-х такой группы (класса) шунтировали и-именно головку, в основном 2мя способами: 2 импульсных диода или электролит с диодом - чего проще попробовать прилепить-отлепить вот типа так

[Shuare]

Не помню схему с электролитом, а вот 2 диода параллельно - просто защита от сверхперегрузок - чтобы стрелка не гнулась и рамка не перегорела

[Maximus1988]

Борисович, Ц4312 у меня тоже есть, у него от наводок точно так же стрелка скачет, как и у Ц437. Надо самому что-то мастерить.

[Борисович]

Ц4312 у меня тоже есть, у него от наводок точно так же стрелка скачет

Ну если всё так серьёзно,то вариант один.Использовать для измерения переменного напряжения приборы электромагнитной системы.Там диодов нет,только катушка и резистор.Минус:они все , это измерительные головки на один предел и ассортимент напряжений небольшой,начинается наверное вольт от 30

[Maximus1988]

Борисович, у меня бывший коллега на одной из предыдущих работ как-то Ц20 модернизировал, чтоб он наводки не ловил. Но мы с тем мужиком не общаемся принципиально.

Ладно, буду диагностировать Ц437 пока. Надо у кого-то микроамперметр одолжить, чтоб головку проверить на адекватность показаний. Там вроде полное отклонение стрелки при 75 мкА должно быть.

[vzm2]

Минус:они все , это измерительные головки на один предел и ассортимент напряжений небольшой

Были же многопредельные электромагитные вольтметры/амперметры (Э59/*,например) габариты только великоваты. На барахолке даже даром отдают.

[Потапыч]

К слову о Ц4312, достался в самом убитом состоянии. Надписей не видно совсем, большая часть пределов, не работает. Но когда так случилось, что все тестеры оказались не рабочими и я решил их все отремонтировать и дошла до него очередь, был очень удивлен, он оказался самым точным из всех моих тестеров, включая, японские, английские, и был на равне с немецким UNI9, за исключением переменки, немец её не измеряет. И измерение переменного напряжения в Ц4312, сделано очень правильно, как это делалось в профессиональной звукозаписывающей аппаратуре, с помощью трансформатора с двухполупериодным выпрямителем со средней точкой. Он и переменное напряжение с искаженной синусоидой, показывает намного достовернее, чем все мои остальные тестеры. Он как бы не самый точный, из тестеров, может за исключением, какого то с большой головкой, не помню тип.

[Борисович]

Потапыч, Тестеров с трансформаторами не много,ещё Ц-4340 .Наверное и всё.А большой,если с кнопками,то Ц-4311,так у него точность 1,0-1,5.Как бы более высокий класс всего прибора

[vzm2]

Тестеров с трансформаторами не много,ещё Ц-4340 .Наверное и всё

Ц4352 еще (ну тот же Ц4312 только с защитой)

[Борисович]

Точно,такой даже как то недолго был.
Хотя и сейчас пользуюсь стрелочных тестером,по мере возможности.
Но из всех,которые когда то были почему-то некоторая ностальгия только по ТТ-2 и Ц-430/1.
Вообще из стрелочный самым оптимальным считаю Ц-4317.Для больших токов ( 25 А) есть Ц-4340.И защита в них весьма надёжная,в отличии от современных цифровых

[vzm2]

Вообще из стрелочный самым оптимальным считаю Ц-4317.Для больших токов ( 25 А) есть Ц-4340

У 4317 пластик вместо стекла? Будет царапаться или электризоваться ...
У меня 4353 несколько разных, 4352 и для больших токов М1107

[Борисович]

У 4317 пластик вместо стекла? Будет царапаться или электризоваться

Он на картине выше.При домашнем пользовании 30 лет,вполне сохранился.Электризации не замечал.
Вот в современные китайских стрелочных тестерах,там да.Показания от неё могут измениться до неузнаваемости.Ещё встречался наш тестер из поздних.Названия не помню.Был небольшой и головка стояла вверх ногами,механизм сверху ,шкала снизу.Вот тот электризовался.Возможно за последние лет 30 секрет изготовления не электризующихся пластиковых стёкол для приборов производители забыли

[vzm2]

Ещё встречался наш тестер из поздних.Названия не помню.Был небольшой и головка стояла вверх ногами,механизм сверху ,шкала снизу

Ц4317М, вот так его "модернизировали"

[Борисович]

Нет,Ц-4317М тоже был его хорошо помню.Был о отвалившейся стрелкой.Стрелку сумел приклеить,уже циакриновые клей-гели были.И кому то отдал в гараж,погрешность после все этих манипуляций стала порядка 10-15%
Про который писал был значительно меньше.

[Потапыч]

Да импортные ничуть не лучше. Пара японских, один 60х годов и совсем не из дешевых, с внутренним генератором,, второй конца 90х, так та же проблема. Элетризуются только так. Все приличное, должно быть со стеклом.

[Борисович]

Нашёл,причём прямо тут.43109

[Потапыч]

Попались под руку некоторые из моих универсальных электроизмерительных приборов.

[PROF61]

Ну есть у меня Ц-437. От высокой частоты глючит только в путь.