Ария 102, привод.

Сообщение

Sulphur · #201

А есть ли возможность поставить другую головку?

WIT · #202

Sulphur писал(а): ↑
21 май 2023, 17:19
А есть ли возможность поставить другую головку?

Дело в том, что как раз то и нет другой головки

alexsan · #203

Дело не в головке а фонкоректоре.

WIT · #204

alexsan писал(а): ↑
21 май 2023, 17:42
Дело не в головке а фонкоректоре.

Другие девайсы через фонокорретор работают. Вывод напрашивается , что он рабочий

Самый ! · #205

Всю цепь с головкой головку можно прозвонить с выхода: разъём - коммутатор (транзисторы+электролит) - головка.
Один щуп Ом-метра на общий- "2", второй "3" и "5".
В выключенном виде и при ̶п̶о̶д̶н̶я̶т̶о̶м̶ "ОПУЩЕННОМ" (исправлено!) тонарме д.б. идентично.
Электролит там есть.

WIT · #206

Самый ! писал(а): ↑
22 май 2023, 09:42
Всю цепь с головкой головку можно прозвонить с выхода: разъём - коммутатор (транзисторы+электролит) - головка.
Один щуп Ом-метра на общий- "2", второй "3" и "5".
В выключенном виде и при поднятом тонарме д.б. идентично.
Электролит там есть.

Да , этот электролит ( С1 100 мкФ) не поменян. Думал , что он с микролифтом работает.

Sulphur · #207

Думаю, он работает на плавное открывание транзисторов...

WIT · #208

Sulphur писал(а): ↑
22 май 2023, 12:19
Думаю, он работает на плавное открывание транзисторов...

Тогда о чём писал "Самый!" ?

Sulphur · #209

Так всё нормально - прозванивайте как советуют.

WIT · #210

Sulphur писал(а): ↑
22 май 2023, 16:31
Так всё нормально - прозванивайте как советуют.

Может не на "3" и "5", а на "1" и "3" ?

Самый ! · #211

Внимание, исправил:

Самый ! писал(а): ↑
22 май 2023, 09:42
В выключенном виде и при ̶п̶о̶д̶н̶я̶т̶о̶м̶ "ОПУЩЕННОМ" тонарме д.б. идентично.

Т.е. когда ключи "не работают" на замыкание. На пластинку опускать иглу ес-сно не надо.

WIT писал(а): ↑
22 май 2023, 17:57
Может не на "3" и "5", а на "1" и "3" ?

и как прозвонить ДВЕ обмотки головы по-отдельности?
Смысл в том, что надо проверить не закорачивается обмотка (сигнал) на землю, а она - контакт N 2.

WIT · #212

Самый ! писал(а): ↑
22 май 2023, 18:27
Внимание, исправил:
Самый ! писал(а): ↑
22 май 2023, 09:42
В выключенном виде и при ̶п̶о̶д̶н̶я̶т̶о̶м̶ "ОПУЩЕННОМ" тонарме д.б. идентично.
Т.е. когда ключи "не работают" на замыкание. На пластинку опускать иглу ес-сно не надо.

WIT писал(а): ↑
22 май 2023, 17:57
Может не на "3" и "5", а на "1" и "3" ?
и как прозвонить ДВЕ обмотки головы по-отдельности?
Смысл в том, что надо проверить не закорачивается обмотка (сигнал) на землю, а она - контакт N 2.

У меня немного другая схема

Провода в тонарме я прозванивал. Поменял конденсатор С1, был неисправен, стало ещё тише играть.

Самый ! · #213

WIT писал(а): ↑
22 май 2023, 21:24
У меня немного другая схема

и каких боком это можно притянуть к прозвонке головы с выходного разъёма?
В чём "там" разница ?

Sulphur · #214

WIT писал(а): ↑
22 май 2023, 21:24
Провода в тонарме я прозванивал. Поменял конденсатор С1, был неисправен, стало ещё тише играть.

Прежний кондёр, видимо, был в утечке, чем не давал транзисторам полностью открыться. Новый не дал препятствий, и вот... Я тАк понимаю.
Но интересно вот что. Светодиод опускания при нажатии кнопки горит, а транзисторы при этом почему-то открыты, так быть не должно. А замыкание звукоснимателя, как и индикация состояний микролифта, завязано на микропереключатель под последним. WIT, до Вас кто-нибудь мог лезть в этот узел?

Самый ! · #215

В этот микрик не затекает ли жижа из лифта?
Хотя раз ранее было "наоброт"- скорее накосячено.

WIT · #216

Самый ! писал(а): ↑
22 май 2023, 21:26

WIT писал(а): ↑
22 май 2023, 21:24
У меня немного другая схема
и каких боком это можно притянуть к прозвонке головы с выходного разъёма?
В чём "там" разница ?

Разницы нет. Я вспомнил, что у меня тонарм с платой с другой Арии . Стояла плата как на Вашей схеме. Может в этом что то ?

WIT · #217

Sulphur писал(а): ↑
22 май 2023, 21:34

WIT писал(а): ↑
22 май 2023, 21:24
Провода в тонарме я прозванивал. Поменял конденсатор С1, был неисправен, стало ещё тише играть.
Прежний кондёр, видимо, был в утечке, чем не давал транзисторам полностью открыться. Новый не дал препятствий, и вот... Я тАк понимаю.
Но интересно вот что. Светодиод опускания при нажатии кнопки горит, а транзисторы при этом почему-то открыты, так быть не должно. А замыкание звукоснимателя, как и индикация состояний микролифта, завязано на микропереключатель под последним. WIT, до Вас кто-нибудь мог лезть в этот узел?

Я выше написал, я вспомнил , что у меня тонарм вместе с платой с другой Арии был поставлен.
Дописываю после двух часов работы: Поставил родную, реанимированную плату ( заменён С1), проверены транзисторы. Эффект тот же , один в один. Завтра, как написал "Самый!" , прозвоню. Хотя я уже запутался, на схеме бы кто показал как прозвонить.
Как вариант , если будут перепутаны провода на микровыключатель микролифта. Транзисторы открыты, а на микролифт подаётся напряжение.

Самый ! · #218

Схемы транзисторных ключей идентичны, только нарисованы по разному.

По питанием.
Когда на магнит микролифта не подаётся команда, он не срабатывает и c диода VD1 подаются 15 в. от ключей через контакты S, транзисторы открыты и сигнал заблокирован. Т.е. при поступлении в базу транзисторов команды (напряжения), они открываются и "коротят" катушки, подключённые к "1" и "3" на землю точки "2".

Сигнал не замкнут на землю в 2-х случаях, когда ЭПУ воще без питания или когда на транзисторы не подаётся напряжение, ибо S переключен ("0" на рисунке) вниз, питание 15в. с диода нет, т.е. тонарм опущен, и сигнал с голова должен пройти на выход. Другими словами: этих вариантах выход (кабель) подключён к головке без блокировки (замыкания) сигнала на землю, и соотв. Ом-метром катушки головы должны "прозваниваться".

Конденсатор нужен лишь для более плавного открытия (закрытия) транзисторов, звук будет нарастать плавно.

Можно удалить транзисторы, тогда сигнал с головы будет подключён к выходу всегда. Часто вместо транзисторов используют реле, обычно герконовое. Это лучше, чем п.п. "ключи": реле всегда открыто и закрыто на 100%, на что п.п. ключи не способны.

Вроде так, если что Sulphur, исправит.

WIT · #219

Самый ! писал(а): ↑
23 май 2023, 10:58
Схемы транзисторных ключей идентичны, только нарисованы по разному.

По питанием.
Когда на магнит микролифта не подаётся команда, он не срабатывает и c диода VD1 подаются 15 в. от ключей через контакты S, транзисторы открыты и сигнал заблокирован. Т.е. при поступлении в базу транзисторов команды (напряжения), они открываются и "коротят" катушки, подключённые к "1" и "3" на землю точки "2".

Сигнал не замкнут на землю в 2-х случаях, когда ЭПУ воще без питания или когда на транзисторы не подаётся напряжение, ибо S переключен ("0" на рисунке) вниз, питание 15в. с диода нет, т.е. тонарм опущен, и сигнал с голова должен пройти на выход. Другими словами: этих вариантах выход (кабель) подключён к головке без блокировки (замыкания) сигнала на землю, и соотв. Ом-метром катушки головы должны "прозваниваться".

Конденсатор нужен лишь для более плавного открытия (закрытия) транзисторов, звук будет нарастать плавно.

Можно удалить транзисторы, тогда сигнал с головы будет подключён к выходу всегда. Часто вместо транзисторов используют реле, обычно герконовое. Это лучше, чем п.п. "ключи": реле всегда открыто и закрыто на 100%, на что п.п. ключи не способны.

Вроде так, если что Sulphur, исправит.

Огромное спасибо за подробное разъяснение. Буду искать неисправность.

Самый ! · #220

WIT, НЕ НАДО цитировать посты целиком: тема раздувается без смысла.
Удачи.
Хотя "объясняльщик" из меня обычно никудышний, надеюсь на лучшее.

WIT · #221

"Самый!", нормально Вы объясняете , не наговаривайте

WIT · #222

Sulphur, Добрый день! Весь день голову ломал , так ничего и не придумал. Может микровыключатель неисправен? Поменял провода на нём, местами, шуршание пальцем на игле громкое, с пластинки звука , нет. Индикация работает. Может вообще отсоединить транзисторы? На них 15в подаётся при опускании тонарма. Как это происходит понять не могу

Самый ! · #223

1)

WIT писал(а): ↑
23 май 2023, 22:58
Может вообще отсоединить транзисторы?

Самый ! писал(а): ↑
23 май 2023, 10:58
Можно удалить транзисторы, тогда сигнал с головы будет подключён к выходу всегда

2)

WIT писал(а): ↑
23 май 2023, 22:58
На них 15в подаётся при опускании тонарма. Как это происходит понять не могу

Самый ! писал(а): ↑
23 май 2023, 10:58
Когда на магнит микролифта не подаётся команда, он не срабатывает и c диода VD1 подаются 15 в. от ключей через контакты S, транзисторы открыты и сигнал заблокирован

- раз наоборот, значит накосячена распайка на переключателе. Поменять местами провода "2" и "3" на переключателе S.

WIT · #224

Самый !, Да нет , они как раз правильно распаяны. Местами я их сегодня менял, наоборот работает индикация. Шуршание пальцем иглы громкое, но с пластинки звука, нет. Поставил назад, звук есть, но тихий.
А с платы управления не может 15 в идти когда микровыключатель включен и тонарм опущен?

Самый ! · #225

WIT писал(а): ↑
24 май 2023, 00:41
Местами я их сегодня менял, наоборот работает индикация

что-то тут "не так": на диод VD3 питание подаётся ВСЕГДА, а питание на транзисторы берётся с него ЧЕРЕЗ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ S: разрисовано.

И во-още, если для отслеживания управления надо САМОМУ (!) пальчиком поводить по схеме, то вопрос на про удаление транзисторов был дан ПРЯМОЙ ответ.
ИМХО не только по схеме смотреть не стали- а даже всё прочитать не смогли, ограничились цитированием: посты мои не интресны или недоступны таки. Зря корячился с картинками.
Удачи.

WIT · #226

Самый !, Я наоборот, Ваши посты внимательно и детально читаю . Про транзисторы , их удаление , спросил только чтоб узнать будет ли звук с пластинки , после таких манипуляций. За картинки отдельное спасибо , всё чётко и понятно с ними стало.

Николай701 · #227

Самый !, я прошу прощения, что не в тему. Но тут такой темы нет. Вы как человек работавший на RRR может быть знаете. У меня Радиотехника мп-7220. В ней частично почила в бозе КР1833ВЕ1-002. Я так понимаю, что последние 3 цифры, это номера прошивок контроллеров. 003 купить не проблема, а вот 002 найти не могу. Колхозить на 561 или есть другой выход?

Самый ! · #228

Николай701 писал(а): ↑
28 май 2023, 22:40
У меня Радиотехника мп-7220

этот аппарат был выпущен небольшим количеством, и по моим данным в Питер не поставлялся. Я про него и его комплектацию фактически ничего не знаю.

Николай701 · #229

Самый !, спасибо.

WIT · #230

Всем спасибо, всё заработало,без советов "Самый!" и "Sulphur", вряд ли бы что получилось, отдельное вам спасибо!...

Sulphur · #231

Вот и хорошо.

WIT · #232

Sulphur писал(а): ↑
02 июн 2023, 19:08
Вот и хорошо.

Такой вопрос , рекомендованный вами капсюль для прозвонки, тонсил w-66 , пойдёт? Там правда 260 ом сопротивление.

Sulphur · #233

Не знаю. Я ориентировался на высокоомный, чтобы уж наверняка не нагружать тот или иной каскад.
Да и зачем он Вам теперь, коли всё работает.

WIT · #234

Sulphur писал(а): ↑
18 июн 2023, 15:25
Не знаю. Я ориентировался на высокоомный, чтобы уж наверняка не нагружать тот или иной каскад.
Да и зачем он Вам теперь, коли всё работает.

Да всё работало. Но что то как всегда не так с советской техникой. Кнопка опускания тонарма не фиксируется и не опускает тонарм. Что могло приключиться? При нажимании на микролифт, индикация работает, диск крутится, звук есть.

Sulphur · #235

Там и нет кнопок с фиксацией, кроме переключателя скоростей.
Возможно, высохший кондëр С4 50 мкФ на плате управления вертушкой.

WIT · #236

Sulphur писал(а): ↑
19 июн 2023, 02:35
Там и нет кнопок с фиксацией, кроме переключателя скоростей.
Возможно, высохший кондëр С4 50 мкФ на плате управления вертушкой.

Все работает. Очередной раз Вы приходите на помощь. Огромная Вам благодарность.
Но с капсюлем всё равно пытаюсь разобраться на катушечном магнитофоне. Конденсатор взял на 1 мкФ. Капсюль Тонсил W-66, правда звуков никаких не услышал...

Vygandas · #237

WIT писал(а): ↑
19 июн 2023, 15:14
Но с капсюлем всё равно пытаюсь разобраться на катушечном магнитофоне. Конденсатор взял на 1 мкФ. Капсюль Тонсил W-66, правда звуков никаких не услышал...

И ничего не услышите с таким г... Надо наушники для детекторных приемников , высокоомные 1600 Ом и более на капсюль . Самые популярные были ТОН-2, а самые лучшие были ВП-1 3000 Ом и подобные

WIT · #238

Vygandas писал(а): ↑
19 июн 2023, 15:29

WIT писал(а): ↑
19 июн 2023, 15:14
Но с капсюлем всё равно пытаюсь разобраться на катушечном магнитофоне. Конденсатор взял на 1 мкФ. Капсюль Тонсил W-66, правда звуков никаких не услышал...
И ничего не услышите с таким г... Надо наушники для детекторных приемников , высокоомные 1600 Ом и более на капсюль . Самые популярные были ТОН-2, а самые лучшие были ВП-1 3000 Ом и подобные

Понятно. Буду искать такие.

Самый ! · #239

Так и будете по-очерёдно электролиты менять, вертушку собирать может и не стоит?
Электролиты меняют ВСЕ и ПЕРЕД ремонтом.

Славон1988 · #240

Здравствуйте. Подскажите, в чём может быть проблема? Не стартует двигатель Ария 102 пэп-002. Электролиты заменил. Питание на катушки приходит, при вращении от руки оно изменяется от 3В до 19В. Не помогает и отключение сигнала вращения. Компаратор исправен. При вращении от руки переключение обмоток происходит. Выход с сигнала вращения так же есть. Немного смущает напряжение питания, по схеме 22В, а у меня 19. И не знаю какой величины, и какого вида должен быть сигнал управления? На катушках так же присутствует пила 100гЦ и примерно 1В, приходит по питанию усиливаясь на входе, после диодного моста так же наблюдается пила, но примерно 0,5В. Может ли как то данный момент влиять? При подаче питания слышен еле заметный гул в катушках и чувствуется сопротивление при вращении.

Самый ! · #241

Славон1988 писал(а): ↑
18 июл 2023, 11:57
Выход с сигнала вращения так же есть.

- т.е. на входе 5-6 и выходе 9 DА.1.1 есть что-то ?
Катушка звонится с ног С1 ?
Почему С4 стоит "наоборот"- ?

Славон1988 · #242

Добрый вечер, спасибо за отклик. С4 перепутал, наиглупейшая ошибка. Но смена полярности не помогла. Катушка звонится, 2,8 Ом. На входах 5;6- 3,6В на выходе 9-3,4В. Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.

Славон1988 · #243

Самый ! писал(а): ↑
18 июл 2023, 13:00

Славон1988 писал(а): ↑
18 июл 2023, 11:57
Выход с сигнала вращения так же есть.
- т.е. на входе 5-6 и выходе 9 DА.1.1 есть что-то ?
Катушка звонится с ног С1 ?
Почему С4 стоит "наоборот"- ?

Добрый вечер, спасибо за отклик. С4 перепутал, наиглупейшая ошибка. Но смена полярности не помогла. Катушка звонится, 2,8 Ом. На входах 5;6- 3,6В на выходе 9-3,4В. Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.

Sulphur · #244

Славон1988 писал(а): ↑
18 июл 2023, 11:57
Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.

Это заложено.

Славон1988 · #245

Sulphur писал(а): ↑
19 июл 2023, 15:06

Славон1988 писал(а): ↑
18 июл 2023, 11:57
Забыл добавить, что через приблизительно 5 с, проигрыватель отключается.
Это заложено.

Как это работает, я что то не понимаю. Если от руки диск вращать или если совсем плату привода отключить, то выключения не происходит.
И почему он даже не пытается сдвинуть ротор, хотя на катушки приходит напряжение и при вращении датчики Холла их переключают...
"Сигнал управления" в пэп 002, это "0" и "1" в зависимости от скорости. Компаратор сравнивает опорное напряжение с подстроечников "33" и 45" с "сигналом вращения", верно же я понимаю?) Меня немного смущает что у меня "сигнал управления" 1,6В всего.
Что бы запустить привод без обратной связи(контроля скорости) достаточно подать 22В и сигнал управления, и по идее он должен пойти в разнос, всё верно?)

Sulphur · #246

В варианте с приводом ПЭП-002 в блоке питания есть датчик тока. При превышении потребляемого приводом тока увеличивается падение напряжения на датчике (резисторе), срабатывает специальная схема, которая через некоторое время заблокирует стабилизатор 14 В. Снимается напряжение с обмотки КУЦ, размыкаются сетевые контакты, вертак отключается.

Привод не будет работать без подачи на него сигнала скорости. А много напряжения там, по-моему, не надо.

Славон1988 · #247

Sulphur писал(а): ↑
19 июл 2023, 16:23
В варианте с приводом ПЭП-002 в блоке питания есть датчик тока. При превышении потребляемого приводом тока увеличивается падение напряжения на датчике (резисторе), срабатывает специальная схема, которая через некоторое время заблокирует определённый стабилизатор. Снимается напряжение с обмотки КУЦ, размыкаются сетевые контакты, вертак отключается.

Привод не будет работать без подачи на него сигнала скорости. А много напряжения там, по-моему, не надо.

Т.е. если к157уд2 не исправна, то он не запуститься?
Мне просто не понятно, как происходит запуск тогда, ведь когда мы включаем в первоначальный момент сигнала вращения же нет...
К157уд2 я проверял вращая диск, на выходе появлятся меандр, и в зависимости от частоты вращения изменяется его амплитуда... Видимо ещё раз всё нужно перепроверить. Спасибо за подсказки, очень буду рад если сможете ещё подсказать направление поиска

Sulphur · #248

Вот с ПЭП-002 я не шибко знаком в плане ремонта. Когда-то не получилось починить привод, пришлось заменить...
Я думаю, что первоначально напряжение на входе привода хорошее, и привод раскручивается, затем работает схема регулировки скорости.

Славон1988 · #249

Sulphur писал(а): ↑
19 июл 2023, 16:44
Вот с ПЭП-002 я не шибко знаком в плане ремонта. Когда-то не получилось починить привод, пришлось заменить...
Я думаю, что первоначально напряжение на входе привода хорошее, и привод раскручивается, затем работает схема регулировки скорости.

Попробую в сторону диодного моста на питании всей схемы копать. У меня один раз было на электронике 060, что из-за моста кц410 не работал привод, так же не запускался, правда от руки он стартовал. А здесь никак не хочет.

Sulphur · #250

Попробуйте на вход привода подать вольта полтора, отключив от него выход схемы регулировки скорости.