Ария 102, привод.

[Jurun]

Подскажите направление копания. Приобрел агрегат с дергающимся блином. Вращение "с толкача" запускалось, но было неустойчивым. Были заменены все электролиты, в приводе ПЭП-001 заменил холлы, обе пары 972-973, КРЕН1 и 157УД2 на L7812CV и NE5532. Вращение обрел, но быстрое (около 90-100 об/мин, отложил регулировки на потом) и не переключающееся 33-45. К тому же во включенном состоянии он был готов находится секунд пять, потом отключался. В эти секунды корректно работало прочее управление: стоп, лифт вверх-вниз. Если удержать кнопку включения долее десяти секунд, агрегат включался надолго, но отключался только дергом из розетки. Начал искать: на плате управления версии 6.730.040 заменил пару подозрительных 315х, на плате тонарма заменил СФ2, потерявшего сопротивление до 300 0м в темном состоянии. Теперь имею включение только при нажатой кнопке "Пуск" и моментальное отключение при ее отпускании. Но! При пятой-десятой попытке пуска происходит дрыг-дрыг КУЦа и агрегат переходит во включенный режим, из которого выходит только дергом из розетки.
ПС. Почему то не удалось залить схемки, хоть и подрезал менее 1280.

[Самый !]

Вы понимаете, что после этих "замен" в аппарате незнам что?
Надо было ОТРЕМОНТИРОВАТЬ, а не заниматься меняловым наугад всего подряд.
Дайте внятное фото плат аппарата, понять о чём идёт речь- и тут есть пара больших тем по Ариям, найдите и посмотрите их.
Если картинки не заливаются - то размер или тип файла: надо JPG.

[Jurun]

Пожалуйста, не ругайтесь. Все-таки новогодье на дворе, праздники-выходные. Есть возможность неспешно покопаться в агрегате. Этот форум уже посмотрел и не только его, а менял то, что считал работающим некорректно либо не работающим вовсе: если с БП уходит +-15, а на восьмой ноге КРЕНки нет 10 вольт, я ее меняю на то, что есть в наличии. По похожему алгоритму менял и остальное. Прочие фотографии долью позже. Желтый 315й свежий.

[Jurun]

Добавил_ фотографии. Если еще нужны уточнения, скажите.

[Самый !]

а на восьмой ноге КРЕНки нет 10 вольт, я ее меняю на то, что есть в наличии

- абсолютно нелогично. Сотня причин, что бы этих 10в. не появилось, и первая задача мастера- понять, почему, а не менять сразу ИМС.
В подписи есть тема, полазийте в ей: много там п.пр. наменяно ?
Да считай ни одного, кроме обугленных после умельца.
П.пр. в большинстве выработали время на отказ лет двадцать назад, поэтому они уже "надёжны", либо отказывают по сторонним причинам: старению. ИСМ сменили- а причину, приведшую к отказа- нашли?
Это и сухие электролиты-МБМ, и текущий гетинакс, и трещины в печати от его коробления - куча причин.
Менять УД2 на другие далеко не всегда корректно. Уже были проблемы при замене их на "аналоги". К157УД2- сжечь надо очень постараться, крайне надёжная ИМС и за всю тему в подписи я менял её наверно, не более 2-х раз, и то после умельцев.

На фото явных проблем не увидел, разъёмы не могли попутать при сборке?
Фото пож-ста плат с двух сторон, и все. Пока что И ссылку на именно свою схему.
Начнём с БП. Фото и что он выдаёт?

[Sulphur]

Jurun. Не каждая микра подходит под замену К157УД2 (ИМХО), огульно менять её не стоит, к тому же обязательно потребуется колхоз при замене по известной причине. Да и в моей практике даже датчики Холла не дохли. Небось что-то не так подключили при замене микры, вот и всё. А при очень больших оборотах не будет вырабатываться стробосигнал, за счёт которого и блокируется схема отключения проигрывателя при долгом простое диска (она также и на автостоп работает). Фоторезистор может только в бОльшую сторону потерять сопротивление, но не в меньшую (на примерах фоторезистора в Unitra G-600C, C1, 602, в которых дорожки фоторезистора способны сгнивать), ИМХО.

[Jurun]

Сотня причин, что бы этих 10в. не появилось

У меня не такой богатый опыт, но если ножки КРЕНки и обвязки пропаяны, на входе у нее напряжение есть, а на выходе около 14В- я ее заменю, несмотря на плохую связь дорожек с гетинаксом.

на отказ лет двадцать назад

А купленный агрегат примерно столько и стоял в ожидании. И рассказать о его болячках до останова было некому.

сменили- а причину, приведшую к отказа- нашли?

Нет, холлы начал менять еще год назад на аналоговые из дисководов, но не пошло (работоспособность их не проверял). После неспешной покупки родных холлов, аналогов 972-73 (несмотря на составной конструктив, старые звонились на КЗ), поменял их, но вращение не восстановилось. На двух ОУ, командующих двумя фазами движка были разные напряжения, поэтому УД2 пошел под замену. Про КРЕНку уже писал, после этих замен движок начал крутиться бодро, даже слишком. (Предполагаю ее прародительницей всех проблем в агрегате).

проблемы при замене их на "аналоги". К157УД2

Там панелька, если 5532 не пойдет, поищу другой.

разъёмы не могли попутать при сборке?

Маловероятно, но перепроверю.

И ссылку на именно свою схему.

Для своей модификации на просторах инета нашел только этот документ. В его составе есть и другие конфигурации, пытался выделить из них свои картинки, но в джипеге 1280 не удалось вставить в форум (да и качество не ахти). Это ссылки на схемы и платы моей конфигурации.

БП. Фото и что он выдаёт?

Выдает под нагрузкой +-15В и +-22В плюс-минус полвольта (от китайскости тестера).

не будет вырабатываться стробосигнал

Насколько разобрался в "сервисмануале", на процессы запуска-останова влияют несколько величин: стробосигнал, инфа с фотодатчика автостопа, кнопки "старт-стоп", контакты КУЦа (вскрыл, почистил, проверил на корректность замыкания). Быть может, придумаем алгоритм отсева "живых" линий или поиска "мертвых"? Разрыв линии R14 (стробосигнала) позволит исключить его как отключающий фактор даже при высокой скорости (к примеру). Кстати, в схеме разводки кабелей для моей модификации есть непонятность с маркировкой проводов 16 и 18 на плате 6.730.040 и нумерации XS2 на схеме кабелей и на плате тонарма.

Фоторезистор может только в бОльшую сторону потерять сопротивление

Это фото светленького и темненького старенького с тестером в обнимку.

[Sulphur]

Я бы их проверял омметром. Хотя, может, и этот тестер подойдёт...
Уберёте R14 - схема сработает даже если диск будет нормально крутиться. Чтобы её заблокировать хотя бы на этот режим, надо соединить вместе коллектор и эмиттер транзистора VT4.

[Jurun]

их проверял омметром. Хотя, может

Проверял, но для фото этот удобнее.

соединить вместе коллектор и эмиттер транзистора VT4

попробую, отпишусь. Заодно проверю питания по всем углам. Меня забавляет дрыг-дрыг-дрыг КУЦа с пятой-десятой попытки. Явно заряжается некая емкость, но пока не понял - какая.

[Jurun]

Замкнул коллектор с эмиттером, но без изменений. По "дрыг-дрыгу" КУЦа подхожу к выводу, что болеет К561ЛЕ5. Может быть, убил статикой - пока менял VT5? Трещин не вижу.

[Sulphur]

Замкнул коллектор с эмиттером, но без изменений.

Что, по-прежнему отключается проигрыватель?
Как-то проводил опыт и заметил, что при отсутствии кондёра С7 (ранняя версия платы управления проигрывателем, ещё с подстроечным резистором) в момент нажатия кнопки включения КУЦ сработает, а после отпускания отпустит и КУЦ. В поздней версии, получается, это кондёр С6. Думаю, что это может быть и при высыхании данного кондёра или его обрыва.

[Jurun]

по-прежнему отключается проигрыватель?

Да, при кратковременном нажатии Пуска загораются все подсветки, но тухнут при отпускании. При нескольких нажатиях подряд или одном долговременном КУЦ издает звук "дрыг-дрыг-дрыг" и включается навсегда. На Стоп не реагирует.

[Jurun]

На удивление, на 10 ноге 561й даже при кратковременных нажатиях есть от 2х до 3х вольт (от быстродействия тестера), до базы добирается 0,5-0,8В.

[Sulphur]

Я бы порекомендовал заменить все мелкие электролитики на плате управления для начала. Хотя, может, они и ни при чём.

[Jurun]

заменить все мелкие электролитики

С этого начал процесс, причем на всех платах. Не ничиконы, но китайское и новое...

[Sulphur]

Тогда, при условии исправности транзисторов, "логика" барахлит... ИМХО.

[Jurun]

при условии исправности транзисторов

VT5 заменил повторно без результата. Жаль, нет в закромах россыпей логики. Неужели оно так легко бьется? На плате движка тоже есть 561я, я туда тоже паяльником тыкал...

[Sulphur]

Мне ни разу битая логика не попадалась. И сам её не портил.

[Самый !]

От

но если ножки КРЕНки и обвязки пропаяны, на входе у нее напряжение есть, а на выходе около 14В- я ее заменю, несмотря на плохую связь дорожек с гетинаксом.

- не так. Например есть есть ещё опорный стабилитрон. После замены стаба 10в. с него подали в две стороны?
и до

Мне ни разу битая логика не попадалась

- абсолютно.

Быть может, придумаем алгоритм отсева "живых" линий или поиска "мертвых"?

- я бы предложил заблокировать сброс и запустить правильно мотор.
повышенная скорость м.б. из-за отсутствия сигнала вращения: это датчики холла или цепь из резисторов, формирущие на них уровни.
Так же влияет высота магнита мотооры- выше на 1мм, и ДХ не работают.
После того, как заработает мотор- есть вероятность что и сброс уйдёт.

Фотки плат так и не увидел:
Буквально недавно тут "сделали" аппарат по фото, так же после замены всего подряд наугад: перепутали ноги транзистора.

[Jurun]

есть ещё опорный стабилитрон

Не нашел в стеклянном корпусе, но Д814Б металлический впаивал, на выходе КРЕН было 13...14В

Мне ни разу битая логика не попадалась
...
- абсолютно.

Пока буду другое искать, тем более - менять нечем.

заблокировать сброс и запустить правильно мотор.
повышенная скорость м.б. из-за отсутствия сигнала вращения: это датчики холла или цепь из резисторов, формирущие на них уровни.
Так же влияет высота магнита мотооры- выше на 1мм, и ДХ не работают.

Буду пробовать, но болты двигателя были залиты краской, холлы поставил новые. Пока не придумал - как "заблокировать сброс".

Фотки плат

Так какие заказывали, такие и делал. БП аверс, реверс.Плата двигателя аверс, реверс. Плата_ управления.

[Sulphur]

Заблокировать сброс можно простым включением трансформатора непосредственно в сеть, минуя плату с КУЦ. Тем более, в проигрывателе есть соответствующий разъём (находится рядом с трансформатором), соединённый с предохранителем и ответной частью под разъём сетевого шнура.
Думаю, что при этом целесообразно начать ремонт управления приводом, а закончить платой управления проигрывателем. Кстати, всё-таки лучше поставить КРЕН на 10 В (или 9; L7810 или 7809 соответственно), а не на 12, хотя логика и таймер КР1006ВИ1 допускают питание 12 В (таймер так вообще 16 В максимум допускает).
Начал бы ремонт управления приводом вот с чего. Как писали уже, проверьте расстояние между магнитом привода и платой датчика скорости. Оно не должно быть больше 1 мм. Оставьте подключенным только датчик скорости (витая пара от привода), покрутите диск примерно до 33 скорости, установив кнопку переключения скоростей в это положение. При этом на плате управления приводом на контрольной точке КТ2 (разъём Х5) должно быть около 130 Гц. Это можно и услышать через высокоомные наушники, подключенные через кондёр, или через усилитель. Если всё это есть - хорошо.

[Самый !]

Заблокировать сброс можно простым включением трансформатора непосредственно в сеть

= абсолютно.
Платы красивые, спаяны вполне аккуратно. Единственно что могу добавить- это разъёмы, в вилках и гнёздах под красивыми пайками м.б. облезшие контакты. Пропаять все подряд.
И ещё:

На двух ОУ, командующих двумя фазами движка были разные напряжения, поэтому УД2 пошел под замену

- не знаю точно, что именно хотели сказать. но у этого моторы нет режима "стоп". Т.е. он вращается сразу при подаче питания, и соотв. никогда у ИМС УД2 не будет идентичных состояний.
ну вот фотка.

- и схема , только без цепи С5-С7.

[Sulphur]

Пропаять лучше с каким-нибудь ЛТИ-120, например. Потом его смыть.
Напряжения, думаю, и не должны быть одинаковы. Важно установить правильный сдвиг фаз, если он сбит. Тут лучше воспользоваться двухлучевым осциллографом, чтобы сразу два канала контролировать.

[Самый !]

Тут лучше воспользоваться двухлучевым осциллографо

- да запустить можно и так, а потом "на слух" и "глаз" точнее. Я так делаю.

С осцилом ИМХО сложнее уловить "правильный" сдвиг- тут надо именно знать и уметь работать с ним.

[Sulphur]

Я заметил, что если крутить резисторы смещения ОУ (R12 и R15), то искажается форма синуса, и, соответственно, поведение меток меняется. Впрочем, мне ни разу не удалось свести колебания меток к нулю. Заметил, что можно немного почистить синус, если увеличить ёмкость С20 до 5600 пФ. Тогда он получается не "жирный" (сигналы смотрел через программный ослик).

[Jurun]

целесообразно начать ремонт управления приводом

В закромах обнаружен ранее покупавшийся под другие задачи oscill - приставка УСБ. Он хоть и не двухлучевой, но хоть какой картинкой поможет.

расстояние между магнитом привода и платой датчика скорости. Оно не должно быть больше 1 мм.

Это без регулировок.

не знаю точно, что именно хотели сказать. но у этого моторы нет режима "стоп". Т.е. он вращается сразу при подаче питания, и соотв. никогда у ИМС УД2 не будет идентичных состояний.

Измерял тестером, не осциллографом. И увидел разные величины на 9 и 13 ногах при замененных парах 972-73 и холлах (не помню, на какой фазе, но был 0В). Предположил, что у симметричных каналов - управляющих одинаковыми нагрузками-катушками - должны быть одинаковые параметры во всем, но немного сдвинутые во времени (но тестер этого не увидит). Значит, одна пара транзисторов не работала - ею не управлял ОУ. После замены ОУ двигатель завелся.

схема , только без цепи С5-С7.

Это немного другая схема, в ней неполярные электролиты.

почистить синус, если увеличить ёмкость С20 до 5600 пФ

Это уже даже не послезавтра. Спасибо.

[Jurun]

Один и второй каналы, уходящие на катушки. На базах выходных пар транзисторов притормаживая вал двигателя. Видимо, холлы отрабатывают свой функционал - раз корректируется частота? На входах ОУ не увидел никакой вменяемой картинки, быть может - пока не понял, что искать.

[Sulphur]

Заметил, что нет разницы в работе с вариантом, где есть С5-С8, R21, R22, R25, R26, R27, R28. Может, из-за этого потом и отказались от этих цепочек. Кстати, нигде в описании схемы не было упомянуто о них (и это при том, когда они были).
Хороший синус на катушках.

[Jurun]

на контрольной точке КТ2 (разъём Х5) должно быть около 130 Гц.

На моей версии это КТ1 (вывод 13 ОУ), полагаю. Попробовал при разных положениях переключателя 33/45 - картинка одинакова. При уменьшении скорости появляется синус. На остальных КТ2, 3, 4, 5 при отключенных катушках нет ничего.

[Jurun]

КТ1 при подключенном разъеме катушек Х1. Так понимаю, период около 4 мс должен дать 250 Гц. На точках КТ2, 3 не вижу ничего толкового.

[Sulphur]

Разъём Х5 везде одинаков. Эта точка (КТ2) - эмиттер VT5, с которого идёт сигнал управления на датчики Холла.

[Самый !]

Забудьте пока про Холлы.

при разных положениях переключателя 33/45 - картинка одинакова

- т.е. не работает система управления скоростью начиная с DA3.2 вывод 13.

При уменьшении скорости появляется синус

На счёт синуса сомневаюсь, ибо ИМС работает в режиме компаратора- т.е. формирует "почти" прямоугольники.
Расстояние до датчика нормальное.
Я бы склонялся к монтажу этого узла- "всё" работает криво: нет формир. прямоугольников, а когда они искуственно есть- система не реагирует.
Посмотреть, что есть на DD1 с 4 по 10 выход и управление датчиками Холла- DD2.
А так же база VT7- команда на коммутацию скорости, возможно она в обрыве. И сам регуль скорости.

Очень неудобно, что не видно картинок- не могу найти фото этой платы.

[Jurun]

Разъём Х5

Тогда это КТ3 в моей версии. К сожалению, не вижу в ней сигнала.

не работает система управления скоростью уже после DA3.2 вывод 13

Да, на логике DD1 уже не вижу изменений сигналов. Возможно, 14В с умершей КРЕНки позвали за собой их - несмотря на допустимое питание до 14В?

Синуса там ИМХО не д.б., ибо ИМС работает в режиме компаратора- т.е. формирует прямоугольники

Так, наверное, и есть при бОльшей скорости - синус уходит ввысь, верхушки срезаются, остаются псевдопрямоугольники (крутил вал пальцами).

[Sulphur]

При неисправности его там и не будет, раз у Вас даже нет прямоугольника на выходе усилителя сигнала датчика скорости.

[Самый !]

Синус ИМХО должен расти с преобр. в прямоугольники (обрезание) после достижения нормальной скорости- сначала режим разгона, какой и щас имеем постоянно.
Пока таймер не начнёт управлять Холлами- скорость будет максимальна, вплоть до перегрева мотора: такое бывает в др. аппаратах от длительного режима разгона.

4В с умершей КРЕНки позвали за собой их

- да скорее не реально: не бывает такого в БРЭА, что бы выход одного узла вывел из строя другие в таком количестве. Она изначально проектируется так. Иначе она бы стала просто неремонтопригодной. Менял я эти ИМС стаба, после отказа электролитов- но более ничего: см. поиском в моей теме подписи.

Да, на логике DD1 уже не вижу изменений сигналов.

- уже сразу на 3-й и 4-й ноге?
Если на входе меняется а на выходе нет- похоже. Но всё равно скорее питание-обвес-пайка. Проверять питание надо именно на ногах ИМС - а не относительно земли-шасси.

Ощущение, что забыли запитать узел после замены DA2. Я ранее про это спрашивал.

Так неужели сложно?
Раз фотки-картинки не вставили- хотя бы название узлов указали.

[Jurun]

забыли запитать узел после замены DA2

Это 3я нога DD1, на 4й ничего не вижу.Тыкаю иглу в 14ю ногу DD3, за компанию во 2ю ногу _и в 3ю.

[Самый !]

Но всё равно скорее питание-обвес-пайка. Проверять .... надо именно на ногах ИМС - а не относительно земли-шасси.

- картинки именно так, или опять относит. общей земли-шасси?

перерыв для приобретения 561й логики.

- может таки пытаться подумать?

не бывает такого в БРЭА, что бы выход одного узла вывел из строя другие в таком количестве

- !!!!
Ну не наменялись ли наугад ещё? Хотя бы тестером проверили питание именно на ногах- оного так не увидел.
Умение работать с осциллом не заменяет умение думать.
Извините.
Удачи.

[Jurun]

Проверять .... надо именно на ногах ИМС

Написал "тыкаю иглу в ..", потому как это и делал. Со стороны монтажа элементов игла втыкается в ногу МС, земля подключена рядом к разъему Х6. На экране осцилла видны 12В с небольшими выбоинами при втыкании в 14 ногу DD1.

[Jurun]

для приобретения 561й логики

Скорректировал эту фразу потому как спутал DD3 и DD1, чем мог ввести всех в заблуждение.

[Самый !]

Что на входах 1-2 и выходе 3 ИМС DD3, когда с 13 DА3.2 идут прямоугольники?
И где фото это платы.

[Jurun]

на входах 1-2

На 11 ноге ДД1 (1 и 2 ДД3)примерно это, на 3 ноге это и, если исключить постоянную сотавляющую , это.

[Jurun]

где фото это платы.

Ранее были ссылки на все фото в неплохом разрешении, в том числе этой _платы сверху _и снизу.

[Самый !]

На 11 ноге ДД1 (1 и 2 ДД3) примерно это

: (так вставлять невозможно? )
- т.е. при наличии прямоугольников на выходе ОУ, после R42- на входах 1 и 2 цифровой уже сигнала нет, и к тому же "нет" полностью идентично.
Этого в принципе быть не может- или намеряно неправильно, либо реально "неисправно всё":

На картинке- уровень, а на 1-й ноге - по схеме ЗЕМЛЯ, т.е. "0".

[Jurun]

В прошлом сообщении был вопрос по

Что на входах 1-2 и выходе 3 ИМС DD3, когда с 13 DА3.2 идут прямоугольники?

. На этот вопрос я и отвечал. Сейчас Вы спрашиваете по DA3, DD1, но ссылаетесь на осциллограммы ног DD3. Путаемся..
Попробую ответить еще раз.
Вывод 13 DA3.2 ,
3я нога DD1,
4я нога DD1
11я нога DD1, что соответствует 1 и 2 ногам DD3.

[Sulphur]

А на 10 ноге есть что? Ведь с неё идут импульсы запуска таймера DD2.

[Самый !]

Да, я уж попутал.
4-я нога DD1.2 похоже пытается работать.

11я нога DD1

- что то заблокировало её работу. С 27- ? Он красивый.
Отключите от 11-й ноги DD1 входа 1 и 2 от DD3.1.
Т.е. убрать одну нагрузку.
Что обведено: под этим легко м.б. обрывы- замыкания.

А на 10 ноге есть что

- на одном входе- питание, на другом- выбросы. Можно предугадать. что там д.б. А что в реальности?

Jurun,
Вот ссылка на описание работы всего узла, http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/arija102s_mrb1201.djvu
там конкретно 142-я страница.

[Jurun]

А на 10 ноге есть что?

На ней вот это:

[Sulphur]

А на выходе DD2, ножка 3?

[Самый !]

Jurun, - выше инструкция, т.е. потеряно таки на DD1.3, 11-я нога.

[Jurun]

Отключите от 11-й ноги DD1 входа 1 и 2 от DD3.1.

Разорвал перемычку к 1 и 2 ногам ДД3. Результат для 11 ноги ДД1 примерно для 1й, 3й и 6й секунд после нажатия Пуска: