"Служба времени" в 40-х годах и ее оборудование

[3462]

В журнале Радио №2 1946 года на с.20 приведена картинка помещения "Служба времени".

Видно, что помещение насыщено приемной, связной и измерительной техникой. Статья ничего не говорит об оборудовании на фотографии, кроме упоминания, что передача сигналов службы велась на длине волны 13000-18000м.
На картинке на столе (с тумбами) стоит скорее всего пара приемников ПР-4\ПД-4 и рядом некое РПУ. Собственно, оно и "зацепило", потому что где-то точно видел такой же необычный. Оказалось … в музее, звался он Пурга и был 1941 года рождения.

"План заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год" устанавливает выпуск краснофлотских приемников Вихрь - Пурга - Гроза единственному изготовителю - радиозаводу №210.
Что интересно, вся "троица" шла по одной и той же отпускной цене. Т.е. видимо комплектация не сильно отличалась, что в свою очередь не сильно влияла на цену.
На Вихрь есть файл из радиомузея РКК .
Сравнивая конструктивные особенности и элементы управления Пурга и Вихрь, создается впечатление, что они близнецы братья. К тому же оба могут работать с гониометрической приставкой, а также и без нее.
А в описании на Вихрь прямо написано, что и блок питания у "троицы" один и тот же.
Так что уверен, что на картинке один из "троицы" Вихрь - Пурга - Гроза. Без гониометрической приставки сверху, потому что она службе времени без надобности.
Что же конкретно там стоит, можно видимо определить только по диапазону рабочих частот службы. У "троицы" они отличаются.

То же помещение с бОльшими и не менее интересными подробностями , только снятое в другое время, с табуретками, но … без ковриков.


А вот тут те же табуретки, но слегка иная комплектация . Видимо ранняя реализация комплекса.

Судя по некоторым деталям аппаратуры и тексту по ссылкам, питался комплекс от аккумуляторов.

Собственно, я про "троицу" Вихрь - Пурга - Гроза….

[Shuare]

Что-то я там Пургу не наблюдаю... лет 40 назад была она у меня, это клон КВ-М...

[Shuare]

На картинке на столе (с тумбами) стоит скорее всего пара приемников ПР-4\ПД-4 и рядом некое РПУ. Собственно, оно и "зацепило", потому что где-то точно видел такой же необычный. Оказалось … в музее, звался он Пурга и был 1941 года рождения.

Что-то я там Пургу не наблюдаю... лет 40 назад была она у меня, это клон КВ-М... На Вихрь - похоже.

[Потапыч]

А что за антенны кварцевая камера и еще какая то, прдчеркнутые красным?

[Blackbird]

Хм много но ниче не понятно . Я помню в мирриканском журнале конца 1920х видел ихню реализацию подобного . Короче кварцевый генератор сидел в термостате . Там еще кварцевая трубка использовалась как датчик температуры - типа похолодало она уменьшилась контакты замкнулись и врубается обычная осветительная лампа и раскумаривает тепло - потеплело разомкнулись . Так как кварц генерил высоко то его частоту последовательно делили несколько каскадов ламповых синхронных мультивибраторов - с последнего был драйвер на синхронный мотор который тупо через редуктор куртил стрелки на циферблате . Маятников не было

[Потапыч]

Я встречал часы с механическим резонатором и делителями на лампах, но не триггерами, а путем подзаряда дозированными импульсами тока, до срабатывания порогового устройства, Привод стрелок синхронным моторчиком, но точность, конечно ниже, чем у кварцевого резонатор. Встречал в литературе, что выпускались и наручные часы с таким принципом, но живых не видел.

[Потапыч]

Я спрашивал о радиопрлиемнике, где в инструкции на странице 10, указано, что прием с гониометрическим устройством может осуществляться на замкнутую сеть подводной лодки и на кварцевый камеру. Что это может быть...

[Blackbird]

Я встречал часы с механическим резонатором и делителями на лампах, но не триггерами, а путем подзаряда дозированными импульсами тока, до срабатывания порогового устройства,

И такие делители бывают - ламповых не видел а в транзисторной технике видел пару схем

[novosibiretc]

передача сигналов службы велась на длине волны 13000-18000м.

Это что, динамиками что ли велась передача? Частоты-то звуковые. Для справки: 20кГц - длина волны 15000м. Это что же за передатчики-УНЧ должны быть? Да и контурочки с конденсаторами и антеннами.
ЗЫ
Причём, в источнике так и написано!

[Blackbird]

Это что, динамиками что ли велась передача? Частоты-то звуковые. Для справки: 20кГц - длина волны 15000м. Это что же за передатчики-УНЧ должны быть? Да и контурочки с конденсаторами и антеннами.
ЗЫ
Причём, в источнике так и написано!

Да запросто - про время не слышал но про радиву на звуковых частотах много раз . Для навигации раньше использовали с 1930х годов - суть в том что по всей планете принимается . Правда передающие антенны очень нехилых габаритов должны были быть . В книге Графа как то конвертер вверх видел чтобы обычные приемники сверхвысокочастотные радиосигналы могли принимать

[novosibiretc]

Правда передающие антенны очень нехилых габаритов должны были быть

Ну да, контур по экватору .

[Потапыч]

Ближайшие передатчики под Новгородом, позывной забыл, работает от 64 до 14 кГц. Для работы с подводными лодками. Был демонтирован после второй мировой войны из под Берлина и смонтирован под Новгородом. Антенна состоит из нескольких мачт стоящих по кругу и одной посередине. Но это не такой уж низкочастотный, на Кольском полуострове работает передатчик на 82 Гц. В качестве антенны, линии электропередач по два км. Диполь с опущенными под землю концами. Мощность то ли 20 то ли 40 МВт. На тиратронах, может уже заменили на тиристоры. У американцев, работал передатчик на 76 Гц, в качестве антенны, 600 миль линия электропередач между городами. Но самый низкочастотный на Аляске 2,2 Гц. Называется это диапазон экстремально низкие частоты, в народе, Эльфы.

[Потапыч]

А был у американцев в 60х передатчик СДВ, где в качестве антенны использовали коралловый остров, атол в который закопали провод антенны. Длину не помню, но если любопытно, была публикация в Радио. Из приемников для СДВ, "Волна" 64-12 кГц, или "Глубина" с аналогичным диапазоном.

[Потапыч]

Да, кажется 24 декабря работал передатчик на частоте 17, 2 кГц, с позывным SAQ. Я летнюю передачу, в конце июня, кажется в этом году, слышал на свой приемник. Работает телеграфом. Можно послушать и звуковой картой компьютера, если нет приемника. Длинным проводом или магнитной антенной.

[novosibiretc]

Экспериментаторов по жизни хватает. А тут - Служба Точного Времени!

[Потапыч]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 0prnV20QhN Извинияюсь, уже подзабыл, у американцев на 76 Гц, а на Кольском Зевс на 82 Гц.

[Потапыч]

Службу частоты и времени института ИЗМИРАН, на 10 Мгц, слышу регулярно. На 75 кГц, эсли не сплю, то в 12 ночи передают короткий импульс из Ганновера. На 66, 6кГц уже Очень давно не слышал.

[3462]

Когда впервые увидал шкалу приемника Волна-К в частотой от 12кГц, тоже чуток был в непонятках.
Пока не объяснили, что у водоплавающих свои интересные заморочки и частоты еще ниже бывают.

Вопрос про "кварцевую камеру" интересен. Подчеркнуто видимо тем, кто сканировал оригинал.

Пока предположительно это ... коробочка кварцевого генератора.
Надо же как-то настраивать шкалу приемника в процессе эксплуатации вдали от Земли.
Надо "покопать" в этом направлении.

[OttoStirlitz]

Ближайшие передатчики под Новгородом, позывной забыл, работает от 64 до 14 кГц. Для работы с подводными лодками. Был демонтирован после второй мировой войны из под Берлина и смонтирован под Новгородом. Антенна состоит из нескольких мачт стоящих по кругу и одной посередине. Но это не такой уж низкочастотный, на Кольском полуострове работает передатчик на 82 Гц. В качестве антенны, линии электропередач по два км. Диполь с опущенными под землю концами. Мощность то ли 20 то ли 40 МВт. На тиратронах, может уже заменили на тиристоры. У американцев, работал передатчик на 76 Гц, в качестве антенны, 600 миль линия электропередач между городами. Но самый низкочастотный на Аляске 2,2 Гц. Называется это диапазон экстремально низкие частоты, в народе, Эльфы.

Голиаф называется комплекс

[Потапыч]

OttoStirlitz, Да, уже забыл название, Голиаф, точно. Знакомый служил на этом передатчике. Во время службы принимали сообщения на 18,2 кГц, на Глубину с штыревой антенной, метров 25 телескоп свободностоящий, видимо с корабля, на основании был шильдик ВМФ СССР. Где то есть на компе информация о возможности приема под водой, в зависимости от глубины, солености воды и местоположения на планете. Еще немецкие данные.

[Потапыч]

3462, Думаете для калибровки шкалы? Да неужели для калибратора нужна целая камера. Уже в 30х кварцевые калибраторы были не больше АВО5.

[3462]

Кто знает, может в порядочной инструкции написали что льзя совать в антенный вход.
Ну и стандартизация на тот момент делала первые шаги.
Как сказать про одно и то же разными словами? Как говорится, следите за руками.
Мультивибраторная установка. В комплекте РС Шторм, 1939г. (с кварцем в схеме, выполняет функции кварцевого калибратора)
КГ-2 кварцевый гетеродин. Каталог завода им. Фрунзе, 1939г
Кварцевый калибратор А1 (опорный генератор), 1941г
Опорный гетеродин. В комплекте РС Бухта-46. (с кварцем в схеме, выполняет функции кварцевого калибратора)
КК-4 кварцевый калибратор (представляет собой кварцевый гетеродин). В комплекте РС Бухта-46.

Я лишь высказал предположение. Сам бы хотел с чипсиками и пивасиком подивиться на это в книжке или на худой конец статейке... .

[Потапыч]

Даже если допустить, что приемник устанавливается в кварцевую камеру, зачем и почему это относится к антенному входу. Да и антенна, закмкнутая сеть подводной лодки, что это может быть??? Да и знакомых подводников, как то не припомню. Хотя есть стармех с "Курска", но маловероятно, что бы он разбирался в системах связи, да и на относительно современных лодках, наверняка все сделано иначе. В инструкции к СДВ приемнику "Глубина", было указано, что прием ведется на вертикальный штырь или рамочную антенну. Не о каких антеннах в в виде замкнутой сети подводной лодки, а уж тем более, кварцевой камеры не говорилось. Правда это приемник начала 70х.

[КВК]

На картинке на столе (с тумбами) стоит скорее всего пара приемников ПР-4\ПД-4

А почему ПР-4? Это ж вроде вариант УСа.

[КВК]

то что, динамиками что ли велась передача? Частоты-то звуковые. Для справки: 20кГц - длина волны 15000м. Это что же за передатчики-УНЧ должны быть? Да и контурочки с конденсаторами и антеннами.

В старину ставили, например, электромашинный генератор (см. радиостанция Гриметон, 17,2 кГц).

[3462]

Даже если допустить, что приемник устанавливается в кварцевую камеру

Думаю, что камера - не бокс, в который надо устанавливать РПУ, а просто коробочка. Ну трудности перевода. Радиолампы-то американские, может еще чего у них переняли....
А с замкнутой сетью...
На с.18 в п.Б.1. описания на Вихрь есть интересная подробность.
"элементы, включенные между приемной сетью (антенной или рамкой) и сеткой первой лампы."
Четко: антенной или рамкой. Без камер или замкнутых сетей. Хотя последние перечислены как подключаемые на вход РПУ.
Возможно просто нестандартизованный стиль изложения тех лет, а может и косвенно написано, что приемная сеть в виде антенны или рамки - элементы по приему сигнала в основном режиме работы.
А кварцевая камера и\или замкнутая сеть в свою очередь дополнительный , особый режим работы, для перехода в который необходимо выполнить некие действия. Возможно описанные в специальной инструкции, а может и в присутствии особиста.
Ведь РПУ имеет возможность работы в режиме приема вызывного селективного сигнала. Так что вполне возможно, что эти два режима работы относится к его обеспечению - т.н. системе избирательного камертонного вызова с отдельной лампой индикации при срабатывании "Скакуна". Типичная система радиоуправления, использовавшаяся и в годы войны.
А вот зачем удаленно на подлодке управлять реле и что там было подключено на выходе этого Скакуна - вопрос.
Надо будет уточнить, Скакун всегда подключен, или там тумблер его блокировки есть. Жаль, конечно что скан документа неполный....

А почему ПР-4? Это ж вроде вариант УСа

ПР-4\ПД-4 - приемники довоенной разработки. Еще эпохи не знавших прелестей американских ламп. Оба прямого усиления и как помнится даже с возможностью работать вообще без ламп.
Вот там их есть -> http://www.rkk-museum.ru/documents/arch ... tml#tech-b
А в послевоенной серии супергетеродинов ПР4 был еще и судовой вариант ПР4С, чуток отличавшийся от своих собратьев.

[551-й]

В инструкции к СДВ приемнику "Глубина", было указано, что прием ведется на вертикальный штырь или рамочную антенну.

Подскажите, в каком разделе посмотреть про вертикальный штырь?

[Потапыч]

551-й, Вот это уже не смогу уточнить, помню, приемник был 1970 года выпуска, работал только на штырь, причем в инструкции об этом было указано. Даже с высотой штыря, точную высоту уже не вспомню, так как это было в 1974 году. Стоял он как резервный, все время в сети, но принимал на нем радиограммы всего несколько раз. Пару раз во время каких то больших учений и один раз летом 1974, во время какого то серьёзного мирового кризиса, когда РВСН были переведены в повышенную, а возможно и в полную, уже не припоминаю, но крышки на пусковых кнопках были сняты. Основной прием велся на КВ на приемник "Брусника-МР". Да, циркулярные позывные на КВ и СДВ отличались, на КВ РГТ77, а вот на СДВ уже не помню. На поверхности, на бетонном основании была с помощью н ного количества болтов закреплена бочка диаметром 350-400 мм и высотой с пол метра, на верхней части стоял изолятор, к которому крепился телескопический штырь, высотой 10-20 м не могу сказать, но очень высокий. На боковой поверхности бочки был шильдик, на котором был указан тип антенны и надпись ВМФ СССР. Причем это сооружение выдерживало 2 Мгт взрыв на расстоянии 500 м и аварийной замены после взрыва, этого штыря не предусматривалось, запасные антенны Р105, Р405 были в сооружении и проводились тренажи по их установке. Видимо штырь считался очень надежным. КВ были подземные и их маловероятно, что можно было вывести из строя. А вот был ли для СДВ какой то согласователь или усилитель, что то не припоминаю. На КВ стояли ШАУ.

[Потапыч]

Еще раз перечитал ваш скан инструкции, от приемника до антенны было точно больше 25 метров. Кабина, где сидела дежурная смена и приемники, была на глубине не меньше 50 м.да плюс всевозможные повороты, демпфирующие петли от повреждения от сейсмических волн. Значит что то еще стояло. Возможно в этой бочке, что для антенны.

[Потапыч]

Если не изменяет память, у меня есть приемник ПР4п, который стоял на гражданском речном флоте, он точная копия УС-п, поскольку он то у меня рядом стоит, но несколько переделанный.

[Потапыч]

Да, еще возникла мысль, поскольку бортовые сети, как на самолетах, так и на кораблях, строятся по двухбортной системе и они работают независимо, возможно их таким образом использовали как рамку или замкнутый диполь? Жаль, на работе лежат схемы бортового электропитания, судов, в которых мы принимали участие, можно было бы уточнить. Но в любом случае, если у генераторов соединить нолевые провода, а в где то в противоположной стороне подключиться к концам этих нолевых проводов, можно получить рамку, расположенную по бортам лодки от носа до кормы.

[551-й]

у меня есть приемник ПР4п

Здесь речь о довоенном ПР4. Ссылка на архив Громова выше.

[Потапыч]

Я смотрел, просто вы упомянули ПР4с, а я такого не встречал.

[Потапыч]

А не могли бы вы посмотреть страницу, где упоминают о чувствительности Р676, где там с рамкой много нолей. Возможно там упоминают о штыре?

[551-й]

где упоминают о чувствительности Р676, где там с рамкой много нолей

Пожалуйста. Просмотрел все 315 страниц книги. О штыре ни слова.

[Потапыч]

Странно... Но почему тогда у нас использовался вертикальный штырь, если он не предусмотрен приемником....

[Потапыч]

Я встречал фото нашего КП, возможно вам попадется фото. Он имел название, что типа 15В098. Изделия стояли 8К98 и соответственно ПУ 15П098. Кажется так. Их было построено всего 7 шт,так, что фото достаточно редкие. В позиционном районе они все давно рекультивированы, а вот на испытательном полигоне, может и сохранился.

[551-й]

Не пойму зачем писать биографию? При отсутствии материалов по обсуждаемой теме, самая распространённая и нейтральная легенда, что почти вся связная аппаратура была у вас на коллективке, часть из которой перекочевала домой, была разобрана и в итоге после многочисленных переездов абсолютно ничего из документов, фотографий и железа не сохранилось. Только память.

[Потапыч]

Ну далеко не так. На коллективке, ничего кроме AR88 и передатчика ничего не было, а приемники сохранились, не в моих понятиях разбирать приемники и приборы на детали или драгметаллы. Могу даже удивить, наличием передатчика танковой радиостанции 12РТ, именно РТ, а не РП. Долго на эту тему спорили кажется на QRZ.ry лет 15 назад.

[КВК]

ПР-4\ПД-4 - приемники довоенной разработки. Еще эпохи не знавших прелестей американских ламп. Оба прямого усиления и как помнится даже с возможностью работать вообще без ламп.
Вот там их есть -> http://www.rkk-museum.ru/documents/arch ... tml#tech-b
А в послевоенной серии супергетеродинов ПР4 был еще и судовой вариант ПР4С, чуток отличавшийся от своих собратьев.

Спасибо, век живи - век учись.

[ila232]

Но самый низкочастотный на Аляске 2,2 Гц. Называется это диапазон экстремально низкие частоты, в народе, Эльфы.

Насчёт 2,2 Гц это Вы сильно загнули. Выходная мощность очень низкая при гигантской потребляемой. И сверхсложная и сверхдорогая конструкция передатчика. Цель не стоит средств. СДВ в большинстве случаев вполне достаточно. На частотах в 20 кГц, при достаточной мощности, можно охватить весь земной шар на глубину до 50 м.
И разве данная информация не является до сих пор в ограниченном доступе, если не секретной? Мне есть что рассказать про "Бету"