Цифровой паяльник

[Атос]

Обнаружил в Леруа
Собственно очеоедной паяльник сдох, и я решил купить новый .
В Леруа увидел два варианта, внешне весьма схожие.
Один 60 ватт аналоговой 700 руб другой 80 ватт цифровой 1400 руб

-Они чо, действительно того стоят?
Друзья мои может кто поделится опытом работы с цифровым инструментом

Паяльник электрический Мегеон 00180 с регулятором, 80 Вт

[Sulphur]

А на Али такой, часом, не дешевле?

[Атос]

Вопрос скорее не в цене, а возможностях.

[Sulphur]

Ну вижу, что термометр, и регулировка температуры "кнопаськами". Вот и все возможности... А в аналоговом (который там же за 790 р) - просто крутилка температуры (возможно, с поддержанием, а может, и нет), и без термометра. Насколько точна там градуировка на крутилке - х.з.

[Vygandas]

https://leroymerlin.ru/product/payalnik ... -83294927/
У меня подобный есть. Купил с эбей дешева, и вопреки аннотации "регулировка температуры" оказался с простым регулятором мощности.

[Sulphur]

А как ещё регулировать температуру, кроме как не изменением питающего напряжения? Да в бытовом паяльнике (всё ИМХО). ШИМ-ом?

[Потапыч]

Да в общем ценность паяльника не в том, как он регулирует, а по чему регулирует. Чем ближе к рабочей поверхности жала датчик температуры и чем меньше переходное сопротивление между ними, тем точнее будет поддерживаться температура рабочей поверхности, ну или как в Metcal, но там совсем дорого. Т12, как бюджетный вариант, очень неплохо.

[Alexmax]

Уже 2 года пользуюсь подобным с али. С цифровым индикатором.
Отличная вещь. Забыл когда станцию включал.
Стандартные сменные жала.
Температуру держит более менее точно, но если что есть корректировка термометра.
В леруа они переоценены почти вдвое.
Единственный минус - даже выключенный жужжит, надо выключать из розетки.
Ну и помехи ставит будь здоров, приемники налаживать - можно использовать как источник сигнала для проверки работоспособности ВЧ части. ))

[Sulphur]

В леруа они переоценены почти вдвое.

Это естественно.
А по помехам - может, фазоимпульсный регулятор в нём, и без фильтра...

[VASILI]

может кто поделится опытом работы с цифровым инструментом

Не крупные детальки, для SMD, и то если дорожки не очень обширные. Купил, наигрался, висит на гвоздике. 60-Ватный обычный купил и пользую его чаще всего. Недостаток обычнорго - перегрев и пригорание жала. Забыл вовремя провернуть и уже не вытащиш.
А для мелкого SMD 852-Ю паяльную станцию юзаю..
Так, "игрушка".

[Потапыч]

Я, для совсем мелкого, использую USB паяльник. Единственное, установил переменный резистор для регулировки скважности. Понятно, без датчика, это совсем не то, ну хотя бы не разогревается до красна и можно пользоваться.

[Vygandas]

А как ещё регулировать температуру, кроме как не изменением питающего напряжения? Да в бытовом паяльнике (всё ИМХО). ШИМ-ом?

Вообще чтоб регулировать температуру должна быть обратная связь с термодатчиком. А простой регулятор мощности с шкалой в градусы это порнография.

Но у меня были и два дешёвых китайских паяльника с нормальными регуляторами в ручке. Оба сдохли от пробоя печатной платы, наверно не доработка

[Sulphur]

Должна. Но кто знает, есть ли он там?
Порнография. Но не по такому ли принципу работали простейшие схемы регулирования температуры паяльников?

[Vygandas]

Ага, температуры на южном полюсе. Может даже не Земли

[Потапыч]

Да можно и без датчика температуры, скорее всего. А по току паяльника. Если мы касается печатной платы или какой то детали, то происходит отбор тепла массой детали и температура нагревателя должна упасть и соответственно должен увеличиться нагрев. Ну это нужно проводить лабораторную работу, но возможно, что и что в этом есть. Плавные пуски, частотные преобразователи работают по такому принципу, но там реактивная нагрузка и совсем другие зависимости тока от нагрузки. Но то, что сопротивление обогревателя меняется от температуры, а температура нагревателя от теплоотбора, это есть. Зависимость будет определяться многими факторами.

[Sulphur]

Есть станция JBC. Так вот - пришлось паять к массивной "железке" тонкую пластинку. Установил подходящий картридж, установил где-то 400 градусов (или 450, станция до 500 позволяет установить). Прижал жалом пластинку к железке, грел. Поначалу температура несколько падала, но блок управления потом вдувал напругу в паяльник до тех пор, пока не установилась исходная температура. Так прогрел, и всё припаялось, к тому же использовался припой ПОСК-50-18 (им вообще это дело паять предписано было для какого-то узла).
Там вообще был один нюанс, который заранее учтён не был (или просто пластинка отломилась), и из-за этого пришлось так поступить.

[oldmao]

Да можно и без датчика температуры, скорее всего. А по току паяльника.

ТКС нихрома примерно в 25 раз ниже, чем у меди. Тут Алексей Соколенко пытался использовать нагреватель как термодатчик, ничего путного не вышло. Хотя в "Радио" была схема на таком принципе, но на каком-то форуме жаловались, что температуру она не держит.

[HyC]

В Леруа увидел два варианта, внешне весьма схожие.
Один 60 ватт аналоговой 700 руб другой 80 ватт цифровой 1400 руб
-Они чо, действительно того стоят?

Аналоговый я не ел и брать бы не стал.

Цифровой на али в три раза дешевле. Паяльник очень хороший, но на 80 ватт не тянет, там ватт полста в нем.

Из недостатков. Первое - шнур на вводе ничем не зафиксироован, распаян прямо на плату. Поэтому нужно превентивно разобрать и зафиксировать иначе оторвется по месту пайки.

Второе - отверстие в жалах заметно большего диаметра чем нагреватель. Родное жало сделано из какого-то весьма легкого сплава, поэтому при пайке массивных вещей из-за этого термозазора оно просаживает температуру. Решается подмоткой на нагреватель полоски пищевой фольги, чтобы одевалось в легкий натяг. При нагреве все это раздаст и будет нормальный термоконтакт, на холодную снимется нормально.

Третий недостаток не то чтобы недостаток но имеет место. Через полтора года эксплуатации стала дубеть изоляция на сетевом проводе и он стал жестковат. Но это как бы недостаток так себе, заменить не проблема.

В остальном одни достоинства. Калибруется вручную по температуре, держит весьма точно. На температуру выходит секунд за 15. Жала никелированные, если не перегревать то не обгорают и не жрутся. Подгоревшее жало можно почистить металлической губкой для посуды после чего оно отменно лудится. Легкий, достаточно короткий нос у него. Ручка не нагревается. Резинка со временем конечно ослабнет и засалится, но это так везде. Можно отмочить в ацетоне, она усядет и снова натянуть.

Пользуюсь таким два года. После порешания вышеуказанных недостатков горя беды с ним не знаю и это основной мой рабочий паяльник. Можно паять хоть вегу 326 хоть шлейфы в обьективе протезировать. Даже паяльную станцию "термит" на бок отложил.

Наборы жал под него есть и в чипдипе и в обычном радиомагазине и на алишке. Хоть медные хоть с этой хитрой цветнины.

Если брать на али то прекрасная рабочая лошадка за смешные деньги.

В принципе можно и в леруе отдать за него 1400, если не знать что на али он по 500.

[Tofiq62]

Надо же и цифровые паяльники выпускают.Толи еще будет .

[Sulphur]

Название неправильное. Вот, например, компьютер - это действительно цифровое устройство.

[Александр Хрисанов]

Я использую паяльник со встроенным терморегулятором. 50 Вт.
В нагревательном элементе термопара. Измерения температуры жала показали, что в +- 30 градусов укладывается, что очень хорошо.
По классификации автора темы паяльник "аналоговый".

[МИТРИЙ]

И ?????? Стоит своих денег ? т.т. брать стоит?

[Sulphur]

Но не в Леруа Мерлен...

[Александр Хрисанов]

И ?????? Стоит своих денег ? т.т. брать стоит?

Брать стоит. Я купил за 500 рублей на рынке Юнона. За счёт фирмы, где работаю.

[HyC]

Подтверждаю, паяльник очень хороший. Где брать - выбирайте по бюджету и времени. Можно в леруе за 1400 прям щас, можно на али за 500 но через месяц. Можно на али за 700 с доставкой "плюс" через неделю. Бонусом положат бессвинцового припоя который сразу на выброс, кусочек канифоли, что может быть полезно у кого флюсов нет, жестянку из консервной банки, претендующей на подставку, и катушечку одножильного провода в лаковой изоляции непонятно нахрена. Шпуля хорошая, можно что-нито на нее намотать.

С жалами ровно тот же расклад. Можно брать по 300 рубей одно в чип-дипе, можно по 70 рублей одно в радиомагазине, можно за 300 рублей шесть штук на алишке, но долго.

Недостатки и как их лечить, а также достоинства я выше подробно расписал.

Мозги у паяльника цифровые.

В эфире щелкает.

Я брал на али. Потраченых денег не жалею, отличный паяльник и моя рабочая лошадка.

[PROF61]

Брал такой на Али. За 580 руб. Паяльник как паяльник, но руки-то у меня ДЦП шные, я прямыми жалами работать-то не могу, только загнутыми под 70-80 градусов к ручке, так что отложил, в него гнутое жало не засунешь. Точнее засунешь прямое (я выточил на заказ длинное), а потом загнуть. И потом не менять. Но это я. А кто прямым может паять - так нормальный паяльник.

[МИТРИЙ]

Хорошо . Спасиб. Ребят ссылкой поделитесь у кого из узкоглазых брали ?

[Borodach]

https://aliexpress.ru/item/100500140571 ... 2879008477

[YRI,LV]

а как (этой самой рабочей-лошадкой) этим паяльником 220v паять мосфет-транзисторы и микросхемы 176,561,564? свч транзисторы и диоды?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, никто почемуто несказал молчат как партизаны на допросе,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, лично я нерешился бы впаивать вышеперечисленную серию микросхем этим паяльником , паять современные платы .

[Vygandas]

а как

Как и грибы. Все есть можно, но некоторые только один раз

[Borodach]

лично я нерешился бы впаивать вышеперечисленную серию микросхем этим паяльником , паять современные платы

Паяльник заземлён через сетевой заръём, так что опасения напрасны ...

[Borodach]

Просто надо заказать паяльник именно с такой вилкой.

[YRI,LV]

Vygandas да да юмор . Borodach а как быть если нет 3-провода заземления? , проживаю в доме постройки времён дорогого леонида ильича , батареи центрального отопления это как известно совсем незазимление и 3 контакт в евровилке можно считать условно заземлением на первых двух этажах выше уже нет ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, прийдётся перед каждой пайкой вилку из розетки выдёргивать .

[Vygandas]

YRI,LV, а если серьезно то оборудовать соответствующее рабочее место. На совсем плохое у меня есть паяльники помышление польские и фирмы Эрса. Имеется и специальные ионизаторы воздуха и браслеты. Не нравится прогресс паяйте с помощью керогаза.

[Borodach]

прийдётся перед каждой пайкой вилку из розетки выдёргивать

Уже давно пользуюсь такими паяльниками, причём, без заземления и никаких проблем с пайкой полевых элементов не возникает ...

[ДедФеном]

а как (этой самой рабочей-лошадкой) этим паяльником 220v паять мосфет-транзисторы и микросхемы

Мосфеты дубовые , они не боятся статики , я их выпаиваю двумя паяльниками с материнок

[Sulphur]

Я и самым простым паяльником на 220 В, без заземления, паял такие детали, и ничего, не вышибло ещё ни одну деталь.

[oldmao]

Единственные транзисторы, которые я умудрился убить статикой (в дикой молодости) - КП307. Если есть сомнения, просто выдёргиваю паяльник из розетки, не забывая выравнять потенциалы (коснувшись пальцем корпуса паяльника и паяемой платы+детали).

[Sulphur]

Была, правда, у меня одна ситуация, в которой так и осталось неясным, кто виноват - микросхемы или я. Заканчивал свой радиотехнарь в 2002 г., диплом был с подтверждением в виде цифрового реле времени на кучке КМОП-микросхем с индикацией на убывание времени (кажись, из ВРЛ), управление нагрузкой - бесконтактное. Плата была двусторонняя (разработал её, правда, не я), но без металлизации. Паял логику с двух сторон, соответственно (эх, была бы металлизация...) Не заработало. Поставил панели, купил микры снова и поставил - заработало! Вот и гадай, кто виноват. Правда, какими годами датировались микросхемы - х.з. Может, и элементарный брак попался; если не весь, то частично. Насколько помнится, брал на радиорынке; непаяные, конечно.

[Потапыч]

У меня был опыт, отлаживал цифровую часть ЦМУ, а управление тиристорами было гальванически связано с сетью, так было проще(впоследствии я использовал трансформаторы МИТ, а потом и опторазвязку, но это было в 80х)а паяльник, хотя и был на 36 В, но включался в сеть через приставку, в которой стоял гасящий конденсатор. Я думаю старый люд, помнит как такие паяльники массово продавались в магазинах в конце70х, начале 80х. И коснувших какого то элемента, десяток, а может и больше, микросхем вышло из строя. После этого, а никогда не применял паяльник выше 36 В, без гальванической развязки. У меня даже паяльник крючёк на 90 Вт, на 36 В. Хотя можно пользоваться и на 220 В и без гальванической развязки, если не важен результат, как говорил Жванецкий...

[VASILI]

Поначалу температура несколько падала, но блок управления потом вдувал напругу в паяльник до тех пор, пока не установилась исходная температура. Так прогрел, и всё припаялось,

В паяльной станции есть откуда "вдуть". От чего питается нагрев обсуждаемого? Импульсный блок питания внутрь навряд запихнеш. А если и, то мощность его невелика. Следовательно, им припаять пластину вряд получится.
А и правда, как питается сей паяльник и каким образом регулируется температура? Кто то вскрывал?

[HyC]

А и правда, как питается сей паяльник и каким образом регулируется температура? Кто то вскрывал?

Либо ШИМ либо там нагреватель на 220 и включается-выключается постоянно. Вопрос детально не изучал, было неинтересно. В эфире дает "цык-пауза-цык-пауза" так что скорее второе. Мозги питаются от примитивного питальника с гасящим конденсатором, нагреватель гальванически не отвязан. Впрочем на это совершенно начхать, он керамический. Контроль температуры по падению няпряжения на нагревателе. Держит весьма точно.

[PROF61]

Включал через лампочку. Моргает. Но яркость моргания РАЗНАЯ (на холодную ярче). Там похоже тиристор и какой-то генератор его периодических открываний.

[Шишкин В.А.]

Приходилось подобный ремонтировать: обычный фазово-тиристорный регулятор, только с кнопочным управлением и отдельно стоящим термометром. А еще с кучей "как-бы" контактов и большим тепловым сопротивлением между нагревателем и жалом. (я в курсе про медные шайбы ...)
В моём случае была оборвана обмотка нагревателя. Заказчик глянул на "это все", посмотрел/поюзал мой Т12 и пошел за таким же.

[HyC]

В моём случае была оборвана обмотка нагревателя. Заказчик глянул на "это все", посмотрел/поюзал мой Т12 и пошел за таким же.

Т12 при всех его достоинствах все-же вчетверо дорже.

[Шишкин В.А.]

HyC, ага! А как же народная мудрость?:
1) "Дешевая рыбка - поганая юшка";
2) "Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевый вещи"
3) "Плохая вещь может стоить дорого, но чтоб хорошая - дешего, - никогда"
А серьезно: конечно, все варианты имеют право ...

Но я был глубоко оскорблен, когда, при попытке отпаять транзистор, припаянный теплоотводящей пластиной к плате, мой прошлый паяльник, Люкей 852д+, _припаялся к транзистору! А мне в ухо "дышит" заказчик! Пришлось краснея, феном, отогревать какулю. (конструкция нагрувател/жало такая же как и у сабжевого)
Так что Т12 - мой выбор. За шесть лет ни одной проблемы. Нагрев и/или смена жала - 20 секунд. Тепловое сопротивление - меньше не бывает. Греет все что угодно! Даже термопредохранители в автомобильных печках.

Только надо иметь ввиду что ручки у Т12, бывают двух типов:
1) https://aliexpress.ru/item/400025074557 ... 1014894363
2) https://aliexpress.ru/item/100500234055 ... 0177303142
Отличаются тем что первый вариант сделан на базе ручки 900-х паяльников и, на мой взгляд, неудобен небходимостью откручивать/закручивать гайку для смены жала и "длинным" выносом жала. У второго - этих недостатков нет.

[HyC]

HyC, ага! А как же народная мудрость?:

Понятно что хороший инструмент стоит денег, и что хорошим инструментом работать гораздее чем нехорошим.

Но что касается обсуждаемого паяльника то по критерию цена/качество он весьма неплох (пожалуй лучший на рынке), и если категорически не хватает на Т12 а паять надо уже вчера, то пользоваться им можно вполне. Особенно если медное жало навинтить.

Во всяком случае оно стократ лучше китайца с крутилкой и ЭПСН220/25, минимум вдвое дешевле термита на вторичке, и жал для него в любой дыре на выбор в отличие от того же термита.

Так что при скромном бюджете вполне рабочая лошадка. Можно и 3УСЦТ паять и шлейф в обьективе запротезировать или в SOT23 потыкаться.