о встроенных в магнитофоны(и не только) калибраторах лент

[Flying]

Serjio, как думаете, осилит? Или только поговорить? )

[Serjio]

как думаете, осилит?

Пока ни каких предпосылок для этого нет. И насчёт поговорить по существу тоже...только фантазии...

[ramvivat]

Схема была ещё в далёком 1975 году и как раз на том же ЛПМ, что установлен и в 324-й.

щьщщщщяйтанама!
=)
а насчет характеристик головок из бутербродика - думаю, можно попробовать возпользоваться схемой по снятию импеданса с динамических головок (ака "коробочка"), а индуктивность снять ESR\транзистор-тестером.

[speedsterMF]

За 10-15 тыщ можно купить какую нибудь деку с автокалибратором. Сразу. Всё работать будет. Если свезет, то и три головы будет. О как

[Serjio]

импеданса с динамических головок (ака "коробочка"), а индуктивность снять ESR\транзистор-тестером.

Этого мало...нужен ток записи, ток подмагничивания, АЧХ воспроизведения, ЭДС воспроизведения...
Проще купить головку с известными уже параметрами.

[ramvivat]

Проще купить головку с известными уже параметрами.

кто спорит. но только барыжат их куда богаче. а то и под них выдают безродных перемаркировкой и барыжат богаче.
конечно, лотерея с безродными головками выйти может.

стукнуло мне ГОСТ 19775—87 поднять по магнитным головкам - там есть методы измерения параметров. в общем но уже что-то яснее чем мутное ничего. занятное чтиво. не ожидал что чтение гостов бывает интересным.

[Flying]

стукнуло мне ГОСТ 19775—87 поднять по магнитным головкам - там есть методы измерения параметров. в общем но уже что-то яснее чем мутное ничего. занятное чтиво. не ожидал что чтение гостов бывает интересным.

Неплохой справочник в теме получился
Может быть реально кому пригодится…

Добавлю…
Магнитные головки для кассетных магнитофонов http://masterlent.com/magnitnye-golovki.html
ГОСТ на магнитные головки к магнитофонам https://docs.cntd.ru/document/1200016461
Шумы и помехи в магнитной записи https://studopedia.org/8-21877.html
Н.Сухов по компакт кассетам рынка СНГ http://archive.radio.ru/web/1993/10/011/
Н.Сухов по магнитным головкам http://archive.radio.ru/web/1995/05/014/
Книга «Механизмы магнитофонов». Бродкин В.М. https://bookree.org/reader?file=483389&pg=1

[persey.a]

За 10-15 тыщ можно купить какую нибудь деку с автокалибратором. Сразу. Всё работать будет. Если свезет, то и три головы будет. О как

Здравствуйте, так и сделал. Купил JVC TD662 с полным набором. Нашел с прямым приводом, сквозняком, калибратором и СДП за приемлемую цену. Хотя в моей самоделке тоже все есть... кроме калибратора (так и осталась функция не реализована). Сейчас самому доделывать не актуально, да и трогать красавицу смысла нет и так хороша, проще купить если хочется. С Уважением.

[ramvivat]

интересно. канон 3331 можно по некоторым параметрам сопоставить с 081 головкой.
но по току записи\подмагничивания непонятки - что лучше, меньший ток или больший ток?
http://archive.radio.ru/web/1995/05/015/
по току подмагничивания 81 головка вполне может писать и тип4, если я верно понял. вот только ток записи в 3 раза больший у 3331, хотя и не на порядки (что дает немного осторожного оптимизма).

[speedsterMF]

За 10-15 тыщ можно купить какую нибудь деку с автокалибратором. Сразу. Всё работать будет. Если свезет, то и три головы будет. О как

Здравствуйте, так и сделал. Купил JVC TD662 с полным набором. Нашел с прямым приводом, сквозняком, калибратором и СДП за приемлемую цену. Хотя в моей самоделке тоже все есть... кроме калибратора (так и осталась функция не реализована). Сейчас самому доделывать не актуально, да и трогать красавицу смысла нет и так хороша, проще купить если хочется. С Уважением.

мне дживиси не нравится. Поэтому я купил сони. С кварцем, 210к биас, дискретный ув, калибровка биас, реклевел, еку. Аморфная голова. Карман на кнопке. И уже это можно немного допилить. Самоделка с таким же набором - да застрелиться проще, чем собрать хорошо)

[Flying]

Господа! В сущности - зачем калибраторы в кассетных магнитофонах? (и другие примочки тоже…)

[persey.a]

мне дживиси не нравится. Поэтому я купил сони. С кварцем, 210к биас, дискретный ув, калибровка биас, реклевел, еку. Аморфная голова. Карман на кнопке. И уже это можно немного допилить. Самоделка с таким же набором - да застрелиться проще, чем собрать хорошо)

Вопрос в цене, SONY с таким набором в настоящее время в разы дороже, а набор в JVC 662 аналогичный (кроме аморфа). Пока живой здоровый, дека глаз радует и слух тоже...С Уважением.

[speedsterMF]

Сони обошлась в 15. Или 16, уже не помню.

[Serjio]

не ожидал что чтение гостов бывает интересным.

А самое интересное это сравнивать старые и более новые ГОСТы... можно столько мифов сразу развеять...
Вот только доступность старых ГОСТов оставляет желать лучшего.

канон 3331 можно по некоторым параметрам сопоставить с 081 головкой.
но по току записи\подмагничивания непонятки - что лучше, меньший ток или больший ток?

Чем меньше ток тем лучше. Кэнон 3331 это головка для переносных магнитол и параметры соответствуют носимой аппаратуре. Вильмовская 081 ближе к станционарным аппаратам и соответственно там тракт записи-воспроизведения более высокого класса должен быть.

по току подмагничивания 81 головка вполне может писать и тип4

Металлическую плёнку лучше гонять на стеклоферритовых головках...сендаст она быстро ушатает.

[persey.a]

Сони обошлась в 15. Или 16, уже не помню.

Модель, когда покупали? Это важно, т.к. цены в последнее время резко пошли вверх. За 15т.р. найти прямоприводную Sony с полным набором сейчас не реально, если только случайное везенье. Другие есть, но я рассматриваю аппараты только прямоприводные. Хорошая дека начинается с прямоприводного ЛПМ (в крайнем случае кварцованный привод с обратной связью от датчика маховика типа Маяк010), затем все остальное. Калибратор также рассматриваю, "когда все есть, но чего-то не хватает" (калибратора), т.е. в самую последнюю очередь, однако если есть изначально на борту, очень хорошо. Сама тема из области пофантазировать, никто сейчас самодельный калибратор делать не будет - слишком большой комплекс опытно экспериментальных работ. Сначала кажется, что все просто, пока не приступил к работам, а затем всякое решение плодит новые проблемы. Мнение самодельщика, построившего с нуля не один аппарат. С уважением.

[Flying]

persey.a, такие корпуса Флэнжеру очень нравятся )

[persey.a]

persey.a, такие корпуса Флэнжеру очень нравятся )

Не знаю такого. Как мне нравилось, так и сделал-уже 38 лет...самому нравятся. С Уважением.

[speedsterMF]

Сони обошлась в 15. Или 16, уже не помню.

Модель, когда покупали? Это важно, т.к. цены в последнее время резко пошли вверх. За 15т.р. найти прямоприводную Sony с полным набором сейчас не реально, если только случайное везенье. Другие есть, но я рассматриваю аппараты только прямоприводные. Хорошая дека начинается с прямоприводного ЛПМ (в крайнем случае кварцованный привод с обратной связью от датчика маховика типа Маяк010), затем все остальное. Калибратор также рассматриваю, "когда все есть, но чего-то не хватает" (калибратора), т.е. в самую последнюю очередь, однако если есть изначально на борту, очень хорошо. Сама тема из области пофантазировать, никто сейчас самодельный калибратор делать не будет - слишком большой комплекс опытно экспериментальных работ. Сначала кажется, что все просто, пока не приступил к работам, а затем всякое решение плодит новые проблемы. Мнение самодельщика, построившего с нуля не один аппарат. С уважением.

посмотрел , 16 и вышло .
заодно посмотрел лоты сейчас в наличии . В те же деньги , плюс минус , пока есть . Модель , конечно же, не скажу , во избежание не здорового ажиотажа .
Конечно, такая покупка лотерея - от отличного аппарата , до утиля .
важный момент - калибратор, как я уже упоминал , трехточечный - биас,реклевел и еку .
по сравнению со старшими моделями
1. в ЛПМ всего один сапфировый подшипник .
2. несколько упрощенная элементная база ( 4580 , например , против 5532 в старших)
3. пониженное напряжение питания 8.3 против 9.9
4. в старших часть коммутации на реле , у меня - на 4066
5. для разведения по классам, у моей модели завышен подъем ВЧ в УЗ, как следствие , завышен ТП и , соответсвенно, ухудшены возможности записи .
При отличии в цене в разы, меня это устроило . Заменить опера и горстку деталек не виду проблемы .
PS . если очень интересно , можно продолжить в личке

[Serjio]

важный момент - калибратор, как я уже упоминал , трехточечный

На каких частотах происходит калибровка?

[speedsterMF]

,400 Гц и 8 кГц

[Serjio]

Калибратор и процесс калибровки по двум частотам в деке 1980 года рождения. Красиво однако...

[speedsterMF]

Sony 777. Дорогая игрушка

[Serjio]

Sony 777

Калибровка происходит на частотах 400 Гц и 8000 Гц. Частота генератора подмагничивания 105 кГц.

,400 Гц и 8 кГц

То что исправили наверное зря...про 12.5кГц я сразу не поверил. Выше 10кГц частоту калибратора поднимать особого смысла нет.
Кстате генератор калибратора собран на микросхеме NJM4560D. Схема классическая.



На 8000 Гц тоже самое, только изменены частотозадающие цепи.

[speedsterMF]

Я не зря исправил. Я вчера измерил) это сони.
У накамичи - две частоты тоже. 400 Гц и 15 кГц. В массовых моделях.
У онкии - 400 и 12.5 кГц.
У пионеров - верхняя тоже 15 кГц

[Serjio]

У накамичи - две частоты тоже.

У Nakamichi 1000-го четыре частоты: 400-2400-7200-20000 Гц правда это всё по уровню -30дБ.
Мутное какое то описание у этой деки: как я понял 400 Гц подаётся с уровнем -10 дБ, а остальные частоты с уровнем -30дБ. А на результирующем графике написано что частоты должны совпадать по уровню -20дБ. Очень сильно смахивает на какой то развод для юзеров. Может быть конечно там есть какие то спицифичные премудрости...и я их не понял...

У онкии - 400 и 12.5 кГц.
У пионеров - верхняя тоже 15 кГц

Этих даже смотреть не буду...скорее всего там тоже что и в Nakamichi...по уровню -20дБ в лучшем случае...

[speedsterMF]

Нормально все у накамич. 400 для азимута, уровня и тп. Остальные - коррекция.
400 - по нулю, остальные - по - 20.
Это для zxl.
Для простых смертных - 400 по нулю для азимута и уровня и 15к по - 20 для биаса.

[nvi.nizhnik]

Маяк-011 имел микропроцессорный автоколибратор:
- по току подмагичивания
- по уровню
- по "эквализации"

Ну и сколько этих Маяков было выпущено? И кому они были доступны? А вот зарубежные фирмы выпускали их в огромных количествах (естественно топовые модели).

[nvi.nizhnik]

Металлическую плёнку лучше гонять на стеклоферритовых головках...сендаст она быстро ушатает.

Стеклоферритовые бошки имели повышенный коэффициент гармоник на этих лентах, что тоже не есть хорошо.

[speedsterMF]

Металлическую плёнку лучше гонять на стеклоферритовых головках...сендаст она быстро ушатает.

Стеклоферритовые бошки имели повышенный коэффициент гармоник на этих лентах, что тоже не есть хорошо.

у стеклоферритовых голов повышенные искажения на всех лентах . Примерно на порядок . Если что .

[speedsterMF]

Металлическую плёнку лучше гонять на стеклоферритовых головках...сендаст она быстро ушатает.

есть личный опыт ? какие именно ленты и какой именно сендаст был ушатан ? и что значит - ушатан ?

[Serjio]

есть личный опыт ?

Есть. Но это к теме вообщем то не относится. На Яузе ушатали голову (3331) чуть больше чем за год. Намагнитилась, перекос появился и разный уровень записи стал. Лента была самая дешовая на тот момент Sony (3 и 4 тип).
Дека писала в среднем по 8 часов в день непрерывно. Был ещё Панасоник с афгана привезёный, там года за два ушаталась, но на нём почти не писали...только слушали...много слушали...
Потом ещё была Яуза с нашей головой, помойму 810-ой тоже год примерно отслужила. На ней кстате я попробовал головку полирнуть (всё равно терять было нечего) сначала шкуркой, а затем пастой... Блистела замечательно даже отражение было видно, но это не как не помогло...высокие пропали напрочь, разделение каналов стало отвратительное и шум при записи поднялся децибел наверное на 10-15.
С тех пор больше ни какую ленту кроме типа 1 ни когда не использовал.

[speedsterMF]

Смешно

[Serjio]

Генератор калибратора (BLE) из Pioneer. Калибровка происходит на частотах 400-3000-15000 Гц.
На частотах 400 и 3000 Гц калибруется по уровню 0дБ, а на частоте 15000 Гц по уровню -3дБ.

[speedsterMF]

Однако, какие все специалисты стали .

[VeschiiOleg]

Генератор калибратора (BLE) из Pioneer. Калибровка происходит на частотах 400-3000-15000 Гц.
На частотах 400 и 3000 Гц калибруется по уровню 0дБ, а на частоте 15000 Гц по уровню -3дБ.

У пионеров 10, 20, 30 серий калибровка происходит на уровне -20дБ.
400 -ТЗ, 15кГц -ТП и эквализация, 3кГц -эквализация.

Упоминание о 0дб и -3дБ касается режима работы индикатора, когда Ку устанавливается равным 20дБ, тбе индикатор подгоняется под 0дБ. -3дБ указано для "обманывания" генератора 15кГц, чтобы учесть величину паразитного пролаза ВЧ в 3дБ.

Пионеры 40 и 50 серий калибруются на 5ти частотах (0,4, 3, 10, 12 и 15кГц) и двух уровнях -20 и -10дБ. На сегодняшний день это самые крутые автоматы.
У них правда одиннедостаток - регулировка идет сразу по двум каналам одинаково по результатам тестирование ленты по правому каналу.

[VeschiiOleg]

Некоторые деки имеют поканальные калибраторы и три встроенных генератора: 315Гц для ТП и ТЗ, 10кГц для ТП и 18кГц - для эквализации.

[Serjio]

У пионеров 10, 20, 30 серий калибровка происходит на уровне -20дБ.

Покажите где это написано???

Упоминание о 0дб и -3дБ касается режима работы индикатора, когда Ку устанавливается равным 20дБ, тбе индикатор подгоняется под 0дБ. -3дБ указано для "обманывания" генератора 15кГц, чтобы учесть величину паразитного пролаза ВЧ в 3дБ.

Чушь какая то... Откуда вы это взяли???

[VeschiiOleg]

Покажите где это написано???

В сервис мануале и в схеме, если внимательно читать ее.

На 0дБ ни один калибратор не работает...

Чушь какая то... Откуда вы это взяли???

Сразу видно что Вы не в теме и не настраивали ни один магнитофон, пионер в том числе...

Если в двух словах, то при регулировке в сквозняке из-за конструктивных особенностей сендвича и топологии плат УВ и УЗ, возникает паразитный пролаз ВЧ составляющих из канала записи в канал воспроизведения. Величина его в среднем 2-3дБ на частоте 15кГц. Выражается это в том, что выставляя сигнал 15кГц вровень с сигналом 315Гц он по факту записывается на 2-3дБ меньше. И если потом воспроизвести записанный сигнал будет видно, что при регулировке произошла ошибка из-за этого пролаза. Поэтому надо при записи ставить 15кГц на 2-3дБ выше чем 315, тогда на ленте будет вровень. Калибратор думать не умеет и об этом не знает. Но если в начальных установках генераторов это запрограммировать (установив значение генератора 15кГц на 3дБ ниже, чем 315Гц), то автомат сработает как надо. Это так называемый способ "обмана" калибратора.

В магнитофонах Накамичи применены дискретные головы, там работает "защита расстоянием" поэтому величина пролаза меньше и составляет 0,5-1дБ. Но даже ее при настройке блока калибровки учитывают ! Это тоже описано в мануале.

[VeschiiOleg]

Вам Андрей (Спидстер-МФ) даже привел кусок схемы где написано на каких уровнях какие частоты работают!!!!!!!

[speedsterMF]

Здесь , в основном, писатели . Читателей не замечено )))

[speedsterMF]

На 0дБ ни один калибратор не работает..

Еще как работает . Например , те же накамидзе . 400 Гц - ровно по нулю .

[Serjio]

В сервис мануале...

Разговор изначально шёл про двухчастотные калибраторы, а питерский мальчик зачем то притянул сюда многочастотный калибратор. Ну раз разговор пошёл про 740 деку, то вот отрывок из мануала про калибровку BLE.
И где тут про -20дБ ?????????

На 0дБ ни один калибратор не работает...

Да неужели...что вы говорите...вот это новость!!!
Дык я ещё вначале разговора показывал калибратор с деки Сони и там обе частоты настраиваются по уровню 0дБ.
То что вы в это не хотите верить, это вообщем то ваши проблемы и другим они не интересны.

Сразу видно что Вы не в теме и не настраивали ни один магнитофон...

Да разумеется куда уж мне...
Зато ваши опусы читал и кроме смеха они у меня ничего не вызывали...

[@R2R]

Да, настраивается по 0db.
НО! При этом сигнал с калибратора идёт с уровнем -20db, а чувствительность входа индикатора поднимается на 20db. Вот Вам и 0. Это чисто визуальная фишка. По чем то же надо ориентироваться.
Конкретно по скрину, в пунктах 8-9 как раз и указано, подать -11db, а выставить на индикаторе 0db. Видимо калибровка происходит по уровню -10db. Я не вникал в схему.
Поправьте, если не прав.

[Serjio]

Конкретно по скрину, в пунктах 8-9 как раз и указано, подать -11db, а выставить на индикаторе 0db. Видимо калибровка происходит по уровню -10db. Я не вникал в схему.

Феноменальные у вас выводы...
Эта дека изначально настраивается по уровню -6дБ с ГНЧ. -11дБ подается для того чтобы обеспечить подъём на частоте 12кГц +5дБ.
Эти два пункта к настройке генератора отношения уже не имеют.
Вы пытаетесь за уши притянуть, то что вам хочется...

[@R2R]

Правильно.
Подать на лин вход, для того, чтобы выставить ток записи -6 db. (А по индикатору 0db).
А BIAS и EQ по -20. В Вашем случае -11db.

За уши я никого тягать не собираюсь.
Посмотрим что другие скажут.

[@R2R]

Как калибруется магнитофон?
Ток записи по частотам (315, 333 или 400 Гц) и по максимальной отдаче (0 dB). По индикатору тоже 0. Правильно?
BIAS и EQ по максимально линейной АЧХ при уровне -20 или -10 dB на двух или более частотах. Правильно?
При этом как то надо визуально наблюдать что происходит с сигналом. Если возле 0-ля есть сегменты -3-2-1 и +1+2+3 то можно достаточно точно отрегулировать.
А что можно увидеть по индикатору на -20 ???
Если и есть слева, то -30. Правее -18, -15.
Вот и увеличивают на индикаторе чуйку для визуализации данного процесса. Возле 0-ля шкала более растянута.
Что тут опять феноменального?

[VeschiiOleg]

Например , те же накамидзе . 400 Гц - ровно по нулю

Совместно не работают.
15кГц на -20))))))

[@R2R]

Например , те же накамидзе . 400 Гц - ровно по нулю

Совместно не работают.
15кГц на -20))))))

Вот и я о том же.

[VeschiiOleg]

И где тут про -20дБ ?????????

На схеме из поста Андрея.

Если внимательно изучить схему то при включении калибратора он генерит на -20, но включается нормирующий усилитель поднимающий показания индикатора до 0Дб в обоих случаях. Это сделано для удобства пользователя и исключения нелинейности детектора на уровне -20дБ. Потом включается -10дБ и нормируюший усилитель переключается на Ку=10дБ и опять на индикаторе 0дБ.

Если не верите запишите сигналы калибровки на ленту и посмотрите осциллографом что икак он делает.

Дык я ещё вначале разговора показывал калибратор с деки Сони и там обе частоты настраиваются по уровню 0дБ.

Нет конечно. Деки Сони калибруются на уровне вообще -30дБ, только включается нормировка и индикатор показывает 0дБ. Потому чтто линейность детектора на -30дБ никакая)))))

Зато ваши опусы читал и кроме смеха они у меня ничего не вызывали...

Смех продляет жизнь, но когда он без причины...)))))

[VeschiiOleg]

При этом сигнал с калибратора идёт с уровнем -20db, а чувствительность входа индикатора поднимается на 20db. Вот Вам и 0. Это чисто визуальная фишка.

Именно так!