о встроенных в магнитофоны(и не только) калибраторах лент

Сообщение

ramvivat · #1

привет!

мне тут стало интересно, а какой из известных сообществу магнитофонов оснащен самым простейшим автокалибратором ленты? есть ли что проще Пионеровского BLE?
бывали ли калибраторы на деках не оснащенных системой динамического подмагничивания Dolby HX(-PRO)?

УПД: есть мысля намутить автокалибратор на базе ардуинки. подцепить его к тому же маяку или иному маяко-подобному (та же электроника 204 чем не маяк?) - у них у всех есть вход для проводного дистанционного управления, то что надо.
ардуина будет управлять с аналоговых выходов полевиками, которые будут выступать в роли переменных сопротивлений. будет подавать на линейный и снимать получившееся безобразие с линейного. ну и сравнивать в цифровом виде делая выводы - где чего еще подвернуть.
вижу нужду минимум в 6 регулировочных "резисторах" и соответствующее число входов для снятия значения напряжения на "резисторе" - пусть хотя бы в каких-то попугаях будет измеряться обратная связь. для управления "регулировками" - врезать на задней стенке тройку DIN7-гнезд труда не составит. на каждое гнездо по паре транзисторов придется

УПД2 - вместо маяка может быть даже нечто педальное по типу телефункена 80г.р. просто надо диалоговый модуль добавить к ардуинке, где она лампочками сообщает оператору свою волю, что человеку следует сейчас нажать.

так думаю.
получится или нет - бабушка вилами написала. но вот поинтересоваться тонкостями - не мешало бы.
словом, 6 точек управления для стереофонического мафона - достаточно? или больше их надо? да, я точно не знаю как работает калибрация. и нигде не смог найти.
но повторить - интересно. интересно же как запишет телефункен после настройки его на тип ленты.

ramvivat · #2

о терминологии - в отечественных аппаратах в схемах под какими наименованиями следует искать регулировки BIAS, LEVEL и EQUALISATION?
BIAS - это понятно, ток подмагничивания. (на вход подаем 400 гц и "крутим регулятор" тока подмагничивания (в кавычках - в переносном смысле, этим должен заниматься калибратор)
а вот LEVEL и EQ - как их искать в схемах отечественной БАМЗ? ? ведь и они тоже, наверняка, на заводе регулируются?
что за LEVEL? уровень записи или уровень чего? уровнем правится чувствительность ленты или что именно?

вот глянуть в схему Электроника-302. там есть на второй странице схемы некая надпись "калибровка уровня записи" - это он самый, LEVEL? (естественно на линейный вход подавать нужно 10кгц)
если ткнете носом в регулятор EQ в схеме электроники 302 - буду благодарен.

volganin · #3

А зачем вам автокалибратор ? Он настроен под ленту завода изготовителя . И при калибровке может не адекватно откалибровать . В Инете полно генератов НЧ сигнала . Выбираете нужную вам частоту и настраивайте аппарат . Уровень записи это одно , а есть еще уровень тока записи . Эквализация - переключатель типа ленты . Все это актуально и удобно делать и настраивать в 3 головых аппаратах .В 2 головых настраивать намного сложнее . (записал , перемотал , прослушал ) Потом опять !

ramvivat · #4

эта задумка способна будет работать даже на педальных аппаратах совсем без ЭЛУ на голой механике. ведь можно зажечь лампочку с индикацией требуемого режима работы ЛПМ. и нажав нажать на калибраторе подтверждение
двухголовые аппараты тоже умеют калибровать - записали потом перемотали и прочитали что записалось. наверное записывают тестовый свип-тон и по нему и ловят положение "регулятора"

а зачем? да вот интересно - скуки ради, чисто ради поржать. чтоб на электронике 324 записать с улучшенным качеством... вон Вещий Олег своего маякамичи создал ради фана... все мы живем ради радости от жизни. смею надеяться, я не нахамил с ответом и не обидел.

так, вернемся к баранам - стало быть EQ это всего лишь время коррекции 70-120ms? я верно понимаю? ок. значит эквализацию трогать не надо - есть переключатели типа ленты на древних аппаратах если не кнопошные то датчиковые. но а нафига тогда пионер производит замер EQ?

да а LEVEL - его б понять где его искать и как его в схемах советских зовут. подскажешь может? пожалуйста... а если разжуешь суть этой регулировки - вообще буду рад до потолка.

Deni · #5

volganin писал(а): ↑
11 ноя 2021, 19:15
В 2 головых настраивать намного сложнее . (записал , перемотал , прослушал ) Потом опять !

Вот в этом-то ИМХО и "пролет" коллеги ramvivat, бо в этом случае (при отсутствии "сквозняка") нужен поиск по паузам. Иначе - как определить при перемотке назад, что ранее записанный пробный сигнал закончился и переключить режим? Время перемотки засекать? Бррр, точность будет не в дугу. К тому же в Маякоподобных протягах реализовать поиск по паузе - "куча" слесарки, да и не знаю - будет ли толк. До кучи у этих протягов перемотка - "огонь". Про педальные чисто механические вообще лучше не придумывать. Видится либо БС-02, либо импорт, в том числе например, "педальник" танашиновский, как в Вега-250С-2.

ramvivat · #6

как? примерно как синхронизируется с началом массива данных на ленте тот же спектрум. своего рода пилот-тон продумать. секунд так 5 пусть пропищат - вот и сигнал что пора заняться оцифровкой записанного тестового сигнала.
притом это для совсем тупых дубовых аппаратов даже без счетчика метража ленты. а со счетчиком - на ноль отмотал и пошло-поехало. можно вводить гибкие настройки.
спасибо за разумную критику. этим вы помогаете мне лучше понять то что я собираюсь сделать.

Deni · #7

ramvivat писал(а): ↑
11 ноя 2021, 20:55
вот и сигнал что пора заняться оцифровкой записанного тестового сигнала.

Речь не о том. Смотрите. Берем чистую кассету. Включаем запись, пишем рефренсный сигнал для пробы секунд 10, к примеру. "Стоп". Теперь нужно отмотать назад, на начало записи и перейти в режим воспроизведения, чтоб сделать замер. Как будете определять, что мотать хватит и пора воспроизводить?

FAI4 · #8

Маяк-011 имел микропроцессорный автоколибратор:
- по току подмагичивания
- по уровню
- по "эквализации"

ДедФеном · #9

А что он должен калибровать ? За всю жизнь у меня было не меньше десятка разных магнитофонов , активно пользовался ими и сам ремонтировал , но про какой-то калибратор в магнитофоне слышу впервые в жизни и не понимаю зачем он нужен.

ramvivat · #10

Deni писал(а): ↑
11 ноя 2021, 21:01

ramvivat писал(а): ↑
11 ноя 2021, 20:55
вот и сигнал что пора заняться оцифровкой записанного тестового сигнала.
Речь не о том. Смотрите. Берем чистую кассету. Включаем запись, пишем рефренсный сигнал для пробы секунд 10, к примеру. "Стоп". Теперь нужно отмотать назад, на начало записи и перейти в режим воспроизведения, чтоб сделать замер. Как будете определять, что мотать хватит и пора воспроизводить?

это напоминает последовательный поиск нужной программы на компьютерной ленте. особенно если голосом предварять о том какая программа записана. серией подмоток на глаз ищем длинный пилот-тон и сообщаем о том калибратору что "давай, вперед".
конечно это немного неудобно. но зато хоть как-то но можно. по мне - все лучше чем никак.

ramvivat · #11

ДедФеном писал(а): ↑
11 ноя 2021, 21:09
А что он должен калибровать ? За всю жизнь у меня было не меньше десятка разных магнитофонов , активно пользовался ими и сам ремонтировал , но про какой-то калибратор в магнитофоне слышу впервые в жизни и не понимаю зачем он нужен.

пионер был? кнопка BLE это калибратор.
технарь может был? кнопочка ATC или CCRT это тоже калибратор
может айва? тогда кнопка TAPE DATA это тоже калибратор.
другими фирмами не имел возможности попользоваться.

ramvivat · #12

FAI4 писал(а): ↑
11 ноя 2021, 21:09
Маяк-011 имел микропроцессорный автоколибратор:
- по току подмагичивания
- по уровню
- по "эквализации"

вот бы на него схемку поглядеть.
пожалуй озабочусь поиском. а то интересно

speedsterMF · #13

Может , начать с чего попроще ? Ну там, теория магнитной записи на кассету. Настроить маяк какой-нибудь . А там , глядишь, и отпустит

ramvivat · #14

speedsterMF писал(а): ↑
11 ноя 2021, 22:31
Может , начать с чего попроще ? Ну там, теория магнитной записи на кассету. Настроить маяк какой-нибудь . А там , глядишь, и отпустит

пусть эта *пиннул по мешку* копает =) (с) мф "Клад"
а каждый раз в маяк лазить с длинной отверткой - не, ну ево =)
но за предложение спасибо.

vatsur · #15

LEVEL - ток записи
EQ - глубина ВЧ коррекции УЗ

oldmao · #16

В Радиоежегоднике за 1985 год на стр. 81 есть статья А. Луковникова "Оптимизатор токов подмагничивания и записи".

volganin · #17

чисто ради поржать. чтоб на электронике 324 записать с улучшенным качеством. Да уж . Ну и заморочки у ВАС ?

ramvivat · #18

volganin писал(а): ↑
12 ноя 2021, 07:10
чисто ради поржать. чтоб на электронике 324 записать с улучшенным качеством. Да уж . Ну и заморочки у ВАС ?

да, согласен, заморочки - не то слово. и все для чисто пофаниться.
а не того ли ради мы все на нашей старушке Земле живем? =)
каждый ловит от жизни кайф как может.
я б может тоже так же возкликнул, узнав на чем Волгагин ловит в жизни кайф.

volganin · #19

ramvivat писал(а): ↑
12 ноя 2021, 08:52
да, согласен, заморочки за чисто пофаниться.
а не того ли ради мы все на нашей старушке Земле живем? =) каждый ловит от жизни кайф как может.

У каждого свои тараканы в голове и закидоны . Удачи .

ramvivat · #20

volganin писал(а): ↑
12 ноя 2021, 08:56

ramvivat писал(а): ↑
12 ноя 2021, 08:52
да, согласен, заморочки за чисто пофаниться.
а не того ли ради мы все на нашей старушке Земле живем? =) каждый ловит от жизни кайф как может.
У каждого свои тараканы в голове и закидоны . Удачи .

с приятным человеком и словом перекинуться приятно. спасибо на добром слове.

ramvivat · #21

oldmao писал(а): ↑
12 ноя 2021, 06:06
В Радиоежегоднике за 1985 год на стр. 81 есть статья А. Луковникова "Оптимизатор токов подмагничивания и записи".

благодарю. очень пригодится. все меньше тыкаться вслепую.

FAI4 · #22

Для калибровки микропроцессором нужна точность измерений переменного напряжения на уровне 0,3 дБ (хотя бы 0,5дБ).
Также нужно изготовить хорошие фильтры, управляемые генераторы тестового сигнала.

Стандартный ардуино имеет АЦП 10-бит, что маловато будет.

oldmao · #23

Если исхитриться, то можно будет измерять с точностью 10 бит не весь диапазон напряжения, а его "верхушку". После детектора (или перед ним) сдвигать уровень. Причём "на сколько сдвинуть" тоже можно управлять МК. Есть такие способы (реально реализованные в железе), как с помощью 8-битного АЦП измерять с точностью 14-бит.

FAI4 · #24

При этом АЧХ измеряется по уровню -20дБ.

Можно конечно "помочь" АЦП за счёт использования ОУ с програмируемым Кус..

FAI4 · #25

Измерять постоянное напряжение - это одно.
Есть ещё вопрос преобразования малого переменного напряжения в постоянное.

FAI4 · #26

В качестве АЦП (как добавка к ардуино да и вообще)
я бы посоветовал обратить внимание на "малышку" MCP3421:

- 18 бит !!!
- по сути там есть ещё +3 бита тк входной сигнал усиливается с Кус=1/2/4/8 (программно переключается усиление)
- сигма-дельта (дифференциальный вход)
- 6-ти выводной микроскопический корпус (SOT-23)
- однополярное 2,7....5,5 вольт питание,
- выход I2C
- встроенный источник опорного напряжения.

ramvivat · #27

но позвольте а как же АЦП саунблястера? хорошо, ардуинка негожа - но как версия есть еще и звуковуха. а там щас ЦАПы неплохие ставят. по меньшей мере 16битные а на азалии там кажется и 24битные (могу соврать, щас лень даташиты искать но рано или поздно все равно полезу поизучаю).
ардуинка подключенная к компу через USB будет драйвером полевиков (выступающих в роли переменных резисторов), поскольку хз как прикрутить к компу минимум пару, а как правило не меньше 6 их - комп, не оборудованный многоканальным АЦП-ЦАП сам не управится с задачей. а сам ввод-вывод тестовой дорожки и ее сравнение - возляжет на комп.
да уж... а задачка-то обрастает сложностями. =) становится еще интереснее.

УПД глянул на характеристики кодека из материнки VT1818 Via Vinyl 24бит при 192кгц - достаточно для оцифровки с винила. то есть и для целей калибровки пойдет (возможно)

oldmao · #28

Чтой-то вы замахнулись уже на целый программно-аппаратный комплекс с персональным компьютером. Хотя задача не настолько сложная, чтобы Ардуина самостоятельно не справилась. Затык будет только в аналоговой части (как достаточно точно измерить сигнал с ленты), а задавать ток подмагничивания достаточно 5 бит и R-2R матрицы рулить напряжением питания ГСП. Остальное (уровень и эквализацию) - цифровые потенциометры по I2C.
И любая Ардуина раз так в несколько производительней, имеет больше памяти (как оперативы, так и программной), чем встроенные в кассетники 20 лет тому назад. Так что компьютер тут нужен будет разве что для удобства отладки алгоритма. И то в качестве тупого терминала - смотреть, что там Ардуйня в COM-порт отладочного выкидывает.

Deni · #29

ramvivat писал(а): ↑
11 ноя 2021, 21:42
серией подмоток на глаз ищем длинный пилот-тон и сообщаем о том калибратору что "давай, вперед".конечно это немного неудобно. но зато хоть как-то но можно.

Ну... можно проще.. к слову, так как уже не вспомню, когда ею игрался, позабыл я про эту фишку Маяк-233 и Нота-220, карман Б (про них точно знаю, про другие маякоподобные не помню, возможно у некоторых тоже есть). "Память" по "000" счетчика при обратной перемотке. Из-за адовой скорости перемотки и отнюдь не прецизионного способа срабатывания "Стоп" по "000-счетчик" точность там так себе (ни в какое сравнение с поиском по паузе), но это гуманнее, чем мотать туды-сюды по нескольку раз. Тем более, что он чаще пролетал дальше нужной "реальной отметки", т.е. при "перемотка назад - "000" - стоп - воспроизведение" надыть немного подождать, пока ранее записанный пробный сигнал начнется.

FAI4 · #30

Вычислительной мощности ардуино вполне хватит.
Есть модели ардуино с 12 и даже 14-бит АЦП.

FAI4 · #31

Есть у кого схема Маяка-011 посмотреть как там реализована измерительная часть

И как реализовано управление током подмагничивания (что несложно)
Интереснее как устроена регулировка АЧХ УВ

Serjio · #32

В Маяке-010 тоже есть: автоматическая подстройка записи по токам записи и подмагничивания.
Устроено не сложно. Блок называется - генератор воспроизведения и подмагничивания.
Всё как обычно К155, К157 и в качестве ключей управления К547КП1В. Схема тоже в сети давно уже есть.

FAI4 · #33

Схему Маяк-010 посмотрел.

Еще бы найти к ней описание..

Serjio · #34

Для понимания самого процесса калибровки:

Кстате в деке Technics RS-TR979 ЦАП 12-ти битный. У неё процесс калибровки отображается вживую прямо на экране магнитофона. Сначала калибруется ток подмагничивания, затем вч коррекция и последним уровень записи.

vim · #35

Serjio писал(а): ↑
12 ноя 2021, 19:57
В Маяке-010 тоже есть: автоматическая подстройка записи по токам записи и подмагничивания.
Устроено не сложно. Блок называется - генератор воспроизведения и подмагничивания.
Всё как обычно К155, К157 и в качестве ключей управления К547КП1В. Схема тоже в сети давно уже есть.

Нет в 010 маяке такого отдельного блока. Тестовые генераторы на входной плате, их частоты сейчас точно не скажу надо смотреть, управление подмагничиванием на плате гсп, током записи на плате усилителя записи. Измерительная часть - индикатор. Задающим генератором логики управления является счетчик ленты, основное управление находится на плате гсп. К сожалению в схеме, которая в сети, много опечаток и она не полная и плохо читается.
Алгоритм работы Маяк-010 скорее всего имеет много общего с "оптимизатором токов записи и подмагничивания Луковникова", который описан в Радиоежегоднике, структурные схемы похожы.

Blackbird · #36

да блин же в радиве был блок автокалибровки для кассетника достаточно несложный . Это году в 1983 публиковали как раз на выставке чувак с деку выставлял самопальную и вот там такой блок разработал . Неужто никто не видел ?

Serjio · #37

vim писал(а): ↑
13 ноя 2021, 06:14
К сожалению в схеме, которая в сети, много опечаток и она не полная и плохо читается.

Не знаю какую схему вы там смотрите, но все 17 страниц схем присутствуют. И она заводская...другой то и не было.
Принцип работы АВТ (из инструкции на Маяк-010):
5.6.4. Процесс автоматической подстройки режима записи Вы можете контролировать по индикатору уровня.
Подстройка по току подмагничивания происходит до уровня минус 5 дБ по индикатору уровня, затем происходит подстройка по току записи до номинального уровня 0 дБ. После этого автоматически включается режим «Ускоренная перемотка назад» до начала кассеты.

FAI4 · #38

какой набор ключей (для програмного управления Кус) сейчас лучше всего использовать?

547КП1 - 4 ключа всего.
Наверное слишком накладно (много корпусов)

Какие ИС есть сегодня?

oldmao · #39

Во-первых, кроме ключей (К561КТ3) есть вполне себе аналоговые мультиплексоры (К561КП1, КП2).
Во-вторых, есть же цифровые потенциометры.

FAI4 · #40

oldmao писал(а): ↑
13 ноя 2021, 13:03
Во-первых, кроме ключей (К561КТ3) есть вполне себе аналоговые мультиплексоры (К561КП1, КП2).Во-вторых, есть же цифровые потенциометры.

отлично !

FAI4 · #41

Сейчас наверное проще белый шум использовать и высчитать АЧХ математическими методами (БПФ)

Что может быть простым источником "белого шума" ?

oldmao · #42

Дык классика - стабилитрон на микротоках. Помнится, предлагался ГШ и на обратносмещённом эмиттерном переходе КТ315 для имитатора шума паровоза.

Blackbird · #43

FAI4 писал(а): ↑
13 ноя 2021, 16:26
Что может быть простым источником "белого шума" ?

тащемта цифровой генератор ПСП тоже весьма прост а при этом белый шум дает "идеальный" в заданной полосе

oldmao · #44

Только для цифрового нужно линию задержки хотя бы на 32 бита, иначе хрень получается. На 16 бит пробовал, для самопального синтезатора, тон F/256 явно слышен. Схема из "Радио".

speedsterMF · #45

по секрету, на шуме в кассетных деках ничего не настраивается . ни на белом, ни на розовом, ни на голубом .
ни на каком .

Flying · #46

ramvivat писал(а): ↑
11 ноя 2021, 09:46
есть мысля намутить автокалибратор на базе ардуинки. подцепить его к тому же маяку или иному маяко-подобному (та же электроника…) у них у всех есть вход для проводного дистанционного управления, то что надо.
ардуина будет управлять с аналоговых выходов полевиками, которые будут выступать в роли переменных сопротивлений. будет подавать на линейный и снимать получившееся безобразие с линейного. ну и сравнивать в цифровом виде делая выводы - где чего еще подвернуть.

но позвольте а как же АЦП саунблястера? хорошо, ардуинка негожа - но как версия есть еще и звуковуха. а там щас ЦАПы неплохие ставят. по меньшей мере 16битные а на азалии там кажется и 24битные (могу соврать, щас лень даташиты искать но рано или поздно все равно полезу поизучаю).
ардуинка подключенная к компу через USB будет драйвером полевиков (выступающих в роли переменных резисторов),

Может быть блок-схему нарисовать - как и что задумали?

FAI4 · #47

oldmao писал(а): ↑
14 ноя 2021, 06:44
Только для цифрового нужно линию задержки хотя бы на 32 бита, иначе хрень получается. На 16 бит пробовал, для самопального синтезатора, тон F/256 явно слышен. Схема из "Радио".

зачем линию задержки?

FAI4 · #48

speedsterMF писал(а): ↑
14 ноя 2021, 09:11
по секрету, на шуме в кассетных деках ничего не настраивается . ни на белом, ни на розовом, ни на голубом . ни на каком .

сейчас не настраивается.
Но используется много генераторов (как минимум 2)

Недостаточки - всего 2 точки (для выравнивания АЧХ)
Этого крайне мало.
В лучших аппаратах используют 3 частоты для контроля - это уже точнее получается, но тоже маловато будет.
Может быть в каких то уникальных больше частот - не знаю.

Если использовать белый шум - тогда можно реализовать контроль/настройку АЧХ во всем диапазоне.

И сейчас не нужно будет использовать отдельные генераторы или полосовые фильтры.
Обработать / преобразовать белый шум в АЧХ можно математически процессором через быстрое преобразованиие Фурье.

Аппаратно это намного проще (нужен только один АЦП без всяких полосовых фильтров и не нужен преобразователь малого переменного напряжения в постоянное), но потребуется больше математики (программная обработка)

На сколько я пониманию, на это способен (хватит скорости вычислений) даже тот же ардуино.

speedsterMF · #49

Если приспичило снять ачх, свип тон.
Конкретный пример, когда настройка на рядовую ленту по двум точкам в отрегулированном аппарате - катастрофически ужасно и ачх провальная - в студию.

FAI4 · #50

speedsterMF писал(а): ↑
14 ноя 2021, 10:48
Если приспичило снять ачх, свип тон.
Конкретный пример, когда настройка на рядовую ленту по двум точкам в отрегулированном аппарате - катастрофически ужасно и ачх провальная - в студию.

речь идет не о том, чтобы снять АЧХ в лабораторных условиях.

Обсуждается устройство, которое в автоматическом режиме будет калибровать АЧХ записи воспроизведения, находясь "на борту" магнитофона