RRR Т-101. Ремонт АМ

[GnoM]

Попал мне в руки напрочь убитый тюнер Радиотехника Т-101. Убит был тем, что прежде чем попасть ко мне валялся где-то со снятым макинтошем. Как результат - почти все конденсоторы- флажки обломаны или со сколами. УКВ я восстановил: переделал на 88-108 МГц и реализовал стереодекодер на AN7410. Звучание в УКВ очень понравилось, поэтому собственно и решил довести сей экземпляр до ума и оставить себе - тем более что макинтош имеется.
В АМ тюнер не ловит ничерта. Ни на магнитную антенну, ни на растянутый между комнатами кусок провода Кактушки все проверил - без обрывов. Догадываюсь, что после замены конденсаторов контура требуют подстройки. Смог отыскать на работе Г4-164 - генератор ВЧ с функцией модуляции. Однако с АМ большого опыта не имел - жизнь увела в цифровую электронику ещё давно. Кто бы подсказал, с чего начать, куда посмотреть, что почитать? Вроде не тупой если что с дельным советом, думаю, разберусь.

[vatsur]

А шум есть?

[GnoM]

А шум есть?

Есть. Меняется при прокрутке частоты. Иногда даже кажется, что что-то пробивается. То есть глобально тюнер исправен, но требует настройки

[vatsur]

Возьмите схему здесь и мануал по ремонту . Крутитесь вокруг 174ХА2это УПЧ АМ. Я бы начал с проверки напряжений. Потом если шум при перестройке меняется, может действительно сбит, а может не работает гетеродин. А может банально антенная коммутация не работает.

[Самый !]

флажки обломаны или со сколами

- иногда так умельцы "подбирали" ёмкость для подгона в фильтр. Чуть ли не на заводе- в "ромонтном" отделе.
Надо было старые промерять и поставить "близкие".
Напряжение настройки меняется в "нужных" пределах?

[GnoM]

- иногда так умельцы "подбирали" ёмкость для подгона в фильтр. Чуть ли не на заводе- в "ромонтном" отделе.
Надо было старые промерять и поставить "близкие".
Напряжение настройки меняется в "нужных" пределах?

Ну там было как минимум сложно понять, которые "подобраны" "умельцами", а которые пострадали от "хренения". Некоторые были были разломаны пополам, а от каких-то остались только ноги. Я удивляюсь, как при этом катушки уцелели. Напряжение проверял - в нужных пределах.
Попробую на всякий случай поменять 174ХА2 на заведомо исправную - нашёл бесхозную горсть на антресолях.

[vatsur]

У меня такой тюнер на чердаке валяется. Чёто я не замечал ломаных флажков.

[GnoM]

У меня такой тюнер на чердаке валяется. Чёто я не замечал ломаных флажков.

Наверное он у вас в собранном виде валяется)

[vatsur]

Ну, это так. к слову. Лежит аккуратно, в коробке, ждёт своего звёздного часа. Я его в 90-ых "насиловал", когда открывались коммерческие станции на СВ, УКВ, FM.

[GnoM]

А мне достался "за пиво". У коллеги валялся без макинтоша в груде всякого электронного лома. У меня соответственно имелся магнитофон МП-7301 из того же комплекса в количетве двух штук. Один мой тоже из 90-х, а второй мне кто-то отдал как донора лет 10 назад. Вот от него макинтош и подошёл. Поставли я их друг на друга - красиво вышло. Решил восстановить. Проблема только в том, что настройкой АМ не занимался никогда. Там же нужно делать эквивалент антенны, чтобы подать сигнал с генератора. Кто бы подсказал как?

[vatsur]

GnoM, не нужно никаких эквивалентов. Начните с детектора, дайте 465кГц на анод, слушайте несущую, дальше по схеме двигайтесь в сторону антенны. Вообще этот блок ДАМ нужно проинспектировать.

[GnoM]

Спасибо, vatsur! Только можно немного для тех кто в танке) Нужно подать на анод диода детектора сигнал 465 КГц, промодулированный какой-то низкой частотой. Амплитуда дожна быть какая - 100-200 мкВ? Это, как я понимаю, надо сделать вразрыв - то есть отпаять от 7 ноги 174ХА2. Дальше двигаться к выходу и искать осциллографом демодулированный сигнал?

[vatsur]

200 милливольт глубина модуляции 30%, 1кГц. В основном на картинке всё есть.

[vatsur]

200 милливольт глубина модуляции 30%, 1кГц. В основном на картинке всё есть.

[GnoM]

vatsur, Надо ли подавать сигнал в разрыв от 7 ноги? И напрямую ли с выхода генератора?

[Самый !]

были разломаны пополам, а от каких-то остались только ноги.

- ну это явно барабашка лазила- и крупная.

поменять 174ХА2 на заведомо исправную

- маловероятно. Ни разу не менял ИМС в них. Максимум электролиты и подстроечники, тюнера очень надёжны и легко ремонтируемы из-за "простоты".
Правильнее взять др. тюнер, даже опытному с приборами настроить тракта приёмников не просто, если они в таком состоянии.

На Авито рублей за 500 не редкость- и целый (про Беларусь не знаю). Замените электролиты- заработает. Купите ещё пару блоков рублей по 300 - будет ФМ-стерео. Блоки купить проще, чем делать самому: там стоимость деталей выше выйдет.

[Andrey Smirnov]

Заставить это "чудо" нормально работать - не так-то просто! И главная проблема даже не контура, а идиотская система настройки с переменным резистором, я на своей их штук пять поменял - но плавной настройки на КВ-диапазонах так и не добился... Станции приходится "ловить", вертя ручку туда-сюда, как на первобытном детекторе... То ли дело - древний Ишим, всё стабильно, настройка плавная и удобная...

[GnoM]

ну это явно барабашка лазила- и крупная.

Ага! У нас этих барабашек на работе есть. Студенты называются. Приходят в сезон практик и суют свои кривые руки куда попало.

На Авито рублей за 500 не редкость- и целый (про Беларусь не знаю).

Пока восстанавливал ЧМ тракт обыскал все барахолки в Минске - глухо. Ушла эпоха!

Купите ещё пару блоков рублей по 300 - будет ФМ-стерео. Блоки купить проще, чем делать самому: там стоимость деталей выше выйдет.

Блоков стереодетектора с пилот-тоном в готовом виде не встречал вообще никогда! Даже 10 лет назад, когда делал Оду, не нашёл ничего подобного. Более того, микросхемы для стереодекодера пришлось покупать за границей - благо ездил в командировки. А ЧМ-стерео сделал уже данному аппарату на базе AN7410 - работает отлично!

И главная проблема даже не контура, а идиотская система настройки с переменным резистором

Есть такая проблема - лечится легко заменой потенциометра на хороший китайский. Это, ктсати, первое что я в нём поменял - оба были стёрты до дыр. А вообще схема настройки напряжением имеет свои преимущества. Слабое место тут - потенциометр, согласен.

[Самый !]

Блоков стереодетектора с пилот-тоном в готовом виде не встречал вообще никогда!

- http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=2432398#p2432398 у него"всё" д.б.
У него наверняка "всё" есть, и УКВ перестроенный.
Или в том форуме поройтесь- не одно предложение было.
Удалите тр-р коммутации антенны, замените его на реле: КТ 315 сильно гасит сигнал. Не его этот диапазон.
Удачи.

[GnoM]

Спасибо Самый ! С ЧМ по сути я закончил: УКВ 1-05 перетянул в 88-108 МГц - благо информации хватает. Настраивал по китайскому ЧМ передатчику на BH1417. Стереодекодер клонировал с того, что делал когда-то для Оды. По поводу коммутации антенны слышал.Также фильтр в ДЧМ поменял на два MuRata E10.7S. Вопрос такой: Я КТ315 поменял на как бы более высокий BC547. Чувствительность по ощущениям стала лучше. Хватит или реле даст некие преимущества?
Подскажите ещё такой вопрос: Не ржать только пожалуйста) Я притащил Г4-164, однако люди которые умели им пользоваться давно на пенсии. Правильно ли я понимаю, что ему нужно что-то подключать в нагрузку. Из того, что было с прибором: аттенюатор 6дБ и свистки на 50 и 75 Ом Или же этим надо заморачиваться только при создании эквивалента антенны?

[Глеб]

Есть такая проблема - лечится легко заменой потенциометра на хороший китайский. Это, ктсати, первое что я в нём поменял - оба были стёрты до дыр

А по моему опыту, СП3-35 очень неплох. Китайцы не заменят АМ-резистор с характеристикой "Д" - у них просто нет таких)
ИМХО, при сильном износе отогнуть подвижный контакт в сторону, чтобы скользил по неизношенной части дужки, всё как следует отмыть и смазать обильно техническим вазелином.

Правильно ли я понимаю, что ему нужно что-то подключать в нагрузку...
Или же этим надо заморачиваться только при создании эквивалента антенны?

Второе) В нагрузке ваш генератор увидит отрезок коаксиального кабеля с согласованной нагрузкой (т.е. тюнером) на конце.

[GnoM]

А по моему опыту, СП3-35 очень неплох. Китайцы не заменят АМ-резистор с характеристикой "Д" - у них просто нет таких)
ИМХО, при сильном износе отогнуть подвижный контакт в сторону, чтобы скользил по неизношенной части дужки, всё как следует отмыть и смазать обильно техническим вазелином.

Проблема не в качестве СП3-35, а в том, что их уже не осталось. Не знаю как в Москве, а в Минске на радиорынке только Китай. Восстановить мне их ни разу не удавалось - помогало на какое-то время. Нашёл в своё время относительно годную замену - маркировка WTH118.

Второе) В нагрузке ваш генератор увидит отрезок коаксиального кабеля с согласованной нагрузкой (т.е. тюнером) на конце.

То есть просто тыкаю коаксиал в нужные узлы. Понятно. Будет чем занять руки на выходных) Спасибо, Глеб!

[Глеб]

в Минске на радиорынке только Китай

"А вот это, коллега, надо сыграть!" ©

Вот прям с ходу Раз, Два

Придётся помониторить и поискать, да. У аффинажников на рынках ещё бывают; они вроде наконец-то сообразили выкладывать негожее в ящики у входа и продавать за символические деньги. Я купил себе небольшой запас таких резисторов на будущее именно у них.

З.Ы. Только с СП3-35в я сумел получить линейную шкалу при качественной перетяжке на верхний УКВ Мелодии-101; у этих резисторов кривизна обратна (специально подобрана?) кривизне варикапов.

просто тыкаю коаксиал в нужные узлы

Нет, утверждение справедливо для антенного входа. Если тыкать куда-то ещё (в УПЧ и т.д), тогда действительно лучше повесить на конец кабеля нагрузку из 47...51 Ом резистора, и сигнал подавать с него в схему через конденсатор в несколько пФ.

[GnoM]

Только с СП3-35 я сумел получить линейную шкалу

Я на Оде тоже долго подбирал и в итоге остановился на WTH118. А так да, с линейностью шкалы проблема, мпособная вывести из себя кого угодно.

[Asmodey]

Это, как я понимаю, надо сделать вразрыв - то есть отпаять от 7 ноги 174ХА2

Да не нужно пока ничего отпаивать. Используйте генератор как пробник - подайте с него 454 КГц через конденсатор 1000 пФ куда нибудь, где эти четырешестьпять килогерц должны присутствовать. Слушайте, что тюнер вам на выходе скажет. Исключительно для очистки совести повесьте на конец кабеля резистор 50 Ом.
Дальнейшие действия зависят от наличия-отсутствия звука на выходе.

[Самый !]

ИМС для декодеров брал с переносных китайских аппаратов: качество от безобразного до отличного.

Хватит или реле даст некие преимущества?

- конечно даст. Если реально не заметно будет, то во всяком случае по теории- полное отсутствие емкостей переходов.
Были аппараты, где ант. можно было коммут. самим переключателем с панели - лучше, чем тр-ром КТ315.
И ещё: УКВ-1-03С лучше УКВ-1-05С, на нём это ещё более заметно. Тюнера с первым блоком- редкость, блоки взаимозаменемы переменой пары проводов- АПЧ 2, контакт 2 или земля.

[GnoM]

ИМС для декодеров брал с переносных китайских аппаратов: качество от безобразного до отличного.

Я пробовал когда-то на Оде разные варианты. Остановился в итоге на AN7410 - остальное звучало весьма посредственно.

по теории- полное отсутствие емкостей переходов

Закончу с АМ надо буде попробовать. Будут какие-то советы по выбору реле? Хватит ли там напряжения/тока, идущего на транзистор для сработки реле?

УКВ-1-03С лучше УКВ-1-05С

Слышал не раз. Пока нигде УКВ-1-03С не нашёл. Если подвернётся - поставлю. УКВ-1-05С как-то можно улучшить?

[Самый !]

остальное звучало весьма посредственно

тут тема про Ода есть, вроде там писал- что на одной ИМС получаются совершенно разные "звуки" при идентичной схеме.
Как раз тогда собирал три штуки сразу.

Хватит ли там напряжения/тока, идущего на транзистор для сработки реле?

- ни разу не заморачивался с данным вопросом, реле ставил что есть. В моей теме (подпись) и фотки были: к стенке через винтовое на реле или гибкими ногами вместо КТ315 сразу в плату.
Тут "последний" вариант http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2147817#p2147817

УКВ-1-05С как-то можно улучшить?

- мне один теоретик утверждал, что можно сделать лучше- добавив ещё транзистор. А смысл, перепахивать схему- что бы её приблизить к более простому 03С ради сохранения ИМС?
Вариант найти 03С- искать магнитолу из типовой серии Рига 111, Аэлита 102, Радиотехника МЛ-6102, Нерль 206 (и её клоны) , приёмник Океан 221, + ....
И др. стационарных аппаратов полно- Кантата 205 и тот же комплект Ода, тюнера Орбита, Любава.
Они там везде были сначала.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=19 ... 9#p1945727 - во , нашёл тему щас.

Разницу с полевым или обычным - не знаю.
При тесте, который мы проводили у меня в гараже с одним из участником конфы- два блока 03с принимали станции, о котрых три 05с даже не подозревали- областные.

[Andrey Smirnov]

...И при том, 03 ещё можно немножко улучшить - с двухзатворным 2П306 вместо пары КТ368 у меня чувствительность поднялась выше микровольта, с родным 05 было 4 микровольта... (и - да, пару проводов нужно перепаять... )

[GnoM]

...И при том, 03 ещё можно немножко улучшить - с двухзатворным 2П306 вместо пары КТ368 у меня чувствительность поднялась выше микровольта, с родным 05 было 4 микровольта... (и - да, пару проводов нужно перепаять... )

Если не затруднит, оставте инструкцию, пожалуйста. Если внезапно разживусь 03, обязательно попробую.

[Andrey Smirnov]

...Легко сказать, инструкцию... Это делалось примерно четверть века тому назад! Помню, что входной контур я "развернул", подав антенный вход на отвод катушки а первый затвор подцепил ко всему контуру...

[GnoM]

Ох сильно меня засосала работа эти дни! Однако раз взялся - так надо доводить до конца. Ткнул я через конденсатор выход с генератора на детектор. Частота 465 кГц, АМ 30%, выход 200 мВ. Усилитель из комнаты тащить не решился - жена слушала оркестр и очень косо на меня посмотрела когда я потянул к аппарату руки. Наушников под рукой не нашлось, поэтому в выход на оные ткнул осциллограф. Результат, собственно ниже. Детектирование происходит корректно - те диод исправен. Далее подаю сигнал на вход ДАМ. Ослабил выход до 200 мкВ. На выходе вижу тот же демодулированный сигнал 1 кГц. Выходит ДАМ исправен. Думаю, может покрутить L1 L2 L3 для получения максимального размаха на выходе?

[vatsur]

GnoM, через переключатель диапазонов идёт питание на гетеродины VT16-21. Проверить питание и П2К.

[GnoM]

Проверю, как только работа отпустит. Что-то мне не везёт в последнее время. Напарник слёг с ковидлой в больницу. Говорил я этому дурику "Делай прививку!" - так нет же. Остался в строю я один. Ещё и машина подкинула подлянку - взяла и не завелась сегодня. Аккумулятор отходил полтора года, а тут только похолодало - и всё(
Так к чему я всё это... Здается мне, что с питанием и с П2К всё в порядке, однако проверим.