Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Сообщение

Потапыч · #101

Для Глеба. Был у меня такой приемник с усилителем. Осталась только инструкция и лампы...

И схема стереодекодера

Глеб · #102

Потапыч писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:38
И схема стереодекодера

Тоже с ПОС в усилителе пилот-тона, я гляжу. Что за аппарат?

Кстати, возвращаясь к теме. За давностью разработки я подзабыл и неправильно описал алгоритм работы индикации стерео. Процитирую самого себя с ОДЛР:

Глеб писал(а): Полевой транзистор с управляющим p-n переходом подобран так, что при околонулевом напряжении на затворе он открыт и сток его притянут к земле. При этом на выходе схемы держится логический ноль (доли вольта). При появлении пилот-тона в сигнале, отрицательное смещение с сетки триода запирает полевой транзистор и устанавливает на выходе логическую единицу (+5В).
Такая схема может управлять логическим входом контроллера, светодиодом, включённым между её выходом и землёй, а также базой или затвором более мощного и(или) высоковольтного транзистора, рассчитанного на включение неоновой лампы, лампы накаливания, обмотки реле.

Прошу прощения за неточность

Потапыч · #103

Глеб писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:47
Что за аппарат?

Это был комплекс "Victor". Привезли из Японии еще в начале 60х. Был этот радиоприемник с усилителем, проигрыватель с электромагнитной головкой и катушечный магнитофон. Все это в едином корпусе и в самом низу, ячейки для грампластинок. Акустика трехполосная, НЧ 30 см, сч 12 см, и ВЧ 5 см. Лампы были относительно наших аналогов, 6А2П, 6К4П, корректор 12АХ, не помню дальше, на входе ФМ 6Н3П. Я его перестроил на CCIR ФМ и заменил лампу на 6Н14П. Ощутимо возросла чувствительность. На выходе, ЕСL83(6Ф3П). Да, стереодекодер на ECF81 или 2. Пилот тон, неонка.

Борисович · #104

Потапыч писал(а): ↑
06 фев 2022, 21:34
Ниже мои моталки

Потапыч, Вам для полного комплекта ещё бы вот такую моталку.

Shuare · #105

Борисович писал(а): ↑
07 фев 2022, 05:11
Потапыч, Вам для полного комплекта ещё бы вот такую моталку.

Это чтобы нервы мотать?

Борисович · #106

Shuare писал(а): ↑
07 фев 2022, 10:01
Это чтобы нервы мотать?

Как бы не понял.На картинке серьёзный агрегат.Мотает проводом и шиной до 150 кв.мм.Причём сам мотает.Похоже даже с приделаным компьютером,можно заодно в Интернете сидеть

Потапыч · #107

Борисович писал(а): ↑
07 фев 2022, 10:08
серьёзный агрегат

Вот на подобном, токарном, но поменьше, шиной и мотал... А посмотрев на фото, понял, что у меня он с укладчиком, вот только на фиксированные занчения шага...

Shuare · #108

Борисович писал(а): ↑
07 фев 2022, 10:08

Shuare писал(а): ↑
07 фев 2022, 10:01
Это чтобы нервы мотать?
Как бы не понял.На картинке серьёзный агрегат.Мотает проводом и шиной до 150 кв.мм.Причём сам мотает.Похоже даже с приделаным компьютером,можно заодно в Интернете сидеть

Видел я такой агрегат - он именно нервы мотал. Сбоил регулярно, и непонятно от чего (скорее всего сеть была ужасная, но проверить - никак)

Потапыч · #109

Вот нашел у себя фото приспособления, с которого я взял идею с безопасными лезвиями от бритвы. Только у меня еще регулируется с помощью двух винтиков, ограничитель ширины прокладки справа

Глеб · #110

Потапыч, слишком сложно. Проще прокатить фрезу по линейке.

Потапыч · #111

Глеб, А по возможности, могли бы привести процедуру и тонкости сего мероприятия. На какое основание ложится бумага, какая фреза(количество зубьев, ширина, форма зубьев).

Глеб · #112

Потапыч, такого плана:

Изобретаем подходящую "тангенциальную" рукоятку, бумагу кладём на гладко отстроганную твёрдую деревяшку (берёза, бук и т.п), прижимаем надёжно край бумаги такой же планкой, чтоб выступал на ширину фрезы, прокатываем фрезой вдоль планки однократно с нажимом.

Потапыч · #113

Край фрезы сточен для получения острых краев зубьев или по другой причине...
Или не было необходимой толщины фрезы?

Глеб · #114

С завода так оторцовано, толщина 2мм

Потапыч · #115

Глеб, Спасибо! Если будет возможность, покажите, пожалуйста, как выглядит получившаяся бахрома. Просто нет возможности опробовать на практике.

Глеб · #116

Налаживая очередной декодер, я неожиданно столкнулся с самовозбуждением выходного буфера. Как удалось выяснить, при определённом сочетании условий он может засвистеть на высоких частотах (100МГц и более). Поспособствовать этому могут металл-оксидные резисторы в нагрузке буфера (с угольными шансов меньше), длинные питающие провода, неудачная лампа и т.п.
Исключить саму возможность этого несложно - жалею, что не столкнулся и не "отработал" этот вопрос раньше:

Установить керамическую ёмкость в несколько тысяч пФ между анодным питанием и землёй, лучше непосредственно под панелькой 6Н1П. Необходимо только учесть рабочее напряжение.

Потапыч · #117

Глеб писал(а): ↑
15 фев 2022, 16:20
Установить керамическую ёмкость

Или включить небольшие резисторы последовательно с С24, С25 4,7 мкФ.

ssmmiill · #118

Аноды зашунтированы ёмкостью на землю, сетки по вч тоже добротно на земле , выходы с экраном, и где-то закралась индуктивность L

Потапыч · #119

Отключить соединение с усилителем. Пропадет, применить какие то другие с другой изоляцией или иным расположением провода, возможно и без экрана. В любом случае, необходим конденсатор с анода на землю. Неизвестно, какой длины провода к источнику питания.

Глеб · #120

ssmmiill писал(а): ↑
15 фев 2022, 20:51
где-то закралась индуктивность L

Судя по частоте - в спиральной канавке металл-оксидных резисторов. С угольно-композитными не свистит, как я не мучил)

Потапыч писал(а): ↑
15 фев 2022, 21:41
Отключить соединение с усилителем. Пропадет...

Не пропадает. Небольшая ёмкость с анодов на землю помогает стопроцентно.

Потапыч · #121

У меня на столе лежит вот такая катушечка

это основная деталь резонатора. Боковые стороны, это "емкости" соединяющий стержень "индуктивность". Из них был собран полосовой фильтр. 10 звенный, не меньше. Частота около 10 ГГц. Волноводный тракт круглого сечения. Но он и в микрополосковом исполнении так же выглядит, только если сверху спроецировать на плоскость и всего. И когда смотрю на печатную плату, мне везде мерещется это резонансное устройство и не только на ВЧ, но и НЧ...

Глеб · #122

Потапыч писал(а): ↑
16 фев 2022, 16:35
когда смотрю на печатную плату, мне везде мерещется это резонансное устройство

Всё так и есть. Другое дело, что на НЧ эти "паразиты" могут проявиться разве что нежданным самовозбудом на мегагерцах, зато в УКВ диапазоне начинает играть каждый миллиметр дорожки или вывода элемента. Причём не только во вред, но и на пользу))
Помню, делал я как-то простенький автогенератор коротких (τ<1нс) импульсов для кабельного рефрактометра. Отработав схемку на обычных выводных элементах, перенёс то же самое на СМД - не работает! Виной оказались сильно уменьшившиеся "паразиты" - вернул работоспособность, приподняв коллектор СМД транзистора над землёй индуктивностью в несколько десятков наногенри))

Потапыч · #123

Глеб писал(а): ↑
16 фев 2022, 17:38
автогенератор коротких (τ<1нс)

Да, на таких коротких импульсах, сказывается все. Как то пытался немного расширить вверх Х1-50. Буквально на 100 МГц. Как ни пыжился, больше 60 МГц ни как не получилось. там импульс вырабатывал диод ДНЗ. С1-116, только индицировал. что, что то прошло. А он до 250 МГц по паспорту.

Gogas · #124

Здравствуйте Глеб! Тоже очень интересна тема лампового стереодекодера. Есть и блок УКВ, есть блок УПЧ, но вот стереодекодера нет. Наконец-то нашел хорошо разжеванную конструкцию, казалось только руку протяни и вот оно! Но все уперлось в эти ферритовые трубки 18х14х12. Все перерыл, даже справочники СССР по ферритам - нет такого типоразмера. И нигде не продается такое добро...
Поэтому хотелось бы спросить - не осталось ли у Вас лишних изделий из феррита и можно ли как-нибудь приобрести их?

Глеб · #125

Gogas писал(а): ↑
17 фев 2022, 16:52
можно ли как-нибудь приобрести их?

Пишите в личку адрес, отправлю

Глеб · #126

Коллеги, большая просьба к счастливым владельцам отечественных стереорадиол. Я пытаюсь разработать аналог-прямую замену штатного СД-2 по этой схеме без выходных буферов. Очень помогло бы понять размеры оригинальной платы и способ её крепления к шасси. Заранее спасибо!

Wladimir_TS · #127

Тут все трансформатры мотают сами - а я вот не умею. Сколько не пробовал пшик (иной раз в прямом смысле) выходит. Давно лежит одна штука (для простоты УФ излучатель) и там импульсный транс помер. Я тут в объявления выкладывал - а желающих нету.

Kostakis07 · #128

Помню из Симфонии-2 вытащил блок стереодекодера, им убить можно было. Хотя симфония ламповая, блок всё-же был транзисторный.

vitsserg · #129

Глеб, что такое "СД-2"? Где он применялся?

pkuz · #130

Предлагал СД-1(от Сд2 отличается корпусом и разъемом),других отличий не видел.
зы Декодер от радиолы сетевой ламповой "Эстония-Стерео"(сд-1) или "Симфония-003"(скорее сд2,тк отличается соединение), но возможно и "Эстония-006-стерео"(какой тут декодер не знаю),хотя похож на вегу 312

vitsserg · #131

Ну вот фото двух, практически, одинаковых декодеров от Симфонии. На одной плате написано "СД1", на другой - "СД2".
Какой нужен-то?

vitsserg · #132

А ещё есть вот такой декодер:

Глеб · #133

vitsserg писал(а): ↑
18 мар 2022, 20:39
Какой нужен-то?

Сергей, спасибо за отклик!
Любой из двух. Собственно, нужны только размеры платы и способ её крепления к шасси.

ssmmiill · #134

vitsserg писал(а): ↑
18 мар 2022, 20:41
А ещё есть вот такой декодер:

Похоже этот декодер без контура ещё ранней системы, когда не подавлялась поднесущая
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... v-fax].zip

Глеб · #135

Очередной, с паяльной маской, текстолит СФ2-50:

vitsserg · #136

Красота!

Глеб, что-то я не могу найти декодеры... перерыл закрома дома, на работе то же. Нету нигде. Может, отдал кому... А похвалился... Вы уж не обессудьте...

pkuz · #137

Вечером отправлю фото и размеры сд1,главное не забыть......
Зы сдается маска уф (одно или двух компонентная),печать лут или фоторезист с тентированием(вроде так зовется,хотя память подводит).

vitsserg · #138

pkuz, вообще-то, я догадывался, но не был уверен... и вспомнить не смог...

Глеб · #139

pkuz писал(а): ↑
18 апр 2022, 08:22
Зы

Именно эта плата делалась с плёночным негативным фоторезистом, и с плёночной же негативной маской. Следующую плату (возможно не для СД) я буду делать с "шелкографией" со стороны элементов, для чего купил белую 1-компонентную жидкую маску. Тогда же сделаю пошаговые фото-видео всего процесса, и затем залью в пост вроде "Делаем современную плату руками без китайцев".

pkuz · #140

Ну без китайцев не выдет,

, фоторезист и маска их.Наш пнвщ был хорош,но дорог...
Для маски лучше брать двух-компонентную,развесовка однако банкой в два кг,используется в производстве пп.
Все класно,и дороги фоторезистом и маска и шелкография.....но нормальной металлизации получить не удалось (то меди неравномерно наростала,то графит не лип)....забросил это дело и десять лет заказываю вкитае

Глеб · #141

А я не люблю металлизацию, ставлю латунные клёпки где нужно

gesigor · #142

Глеб писал(а): ↑
19 апр 2022, 00:38

pkuz писал(а): ↑
18 апр 2022, 08:22
Зы
Именно эта плата делалась с плёночным негативным фоторезистом, и с плёночной же негативной маской. Следующую плату (возможно не для СД) я буду делать с "шелкографией" со стороны элементов, для чего купил белую 1-компонентную жидкую маску. Тогда же сделаю пошаговые фото-видео всего процесса, и затем залью в пост вроде "Делаем современную плату руками без китайцев".

Очень хорошая идея! У Вас хорошие мануалы получаются. Интересно со струйным принтером, пленкой и металлизацией. А латунные клепки где можно купить?

Глеб · #143

gesigor писал(а): ↑
19 апр 2022, 13:48
латунные клепки

Электротехнические наконечники для обжатия многожильных проводов. Надо только убедиться, что латунные, т.к. бывают жестяные

pkuz · #144

Клепки из латуни....в поднебесной..получается гораздо красивее,чем самодельные из консервной банки(банку из белой жести сегодня редкость,можно нескафе банку,но она крашенная)...наших давно не видел,хотя лежит кучка,сделаны на совесть.
То Глеб чем отрезать наконечник ровно и в размер?

R2DTZ · #145

Глеб, у вас случайно не найдётся лишнего комплекта ПП+катушки для стереодекодера?

pkuz · #146

На авите уточните.видел там....

Asmodey · #147

На ОДЛР еще много чего интересного было. Было, к сожалению...