Орбита мп-121

Сообщение

Vadim 87) · #1

Всем добра и здоровья! В общем:
1. Автостоп пропал. Иногда не реагирует на "стоп" как кнопку так и клавиши (кнопки) по краям кассетоприемника.
2. Не всегда в режиме "play>" головка доходит до пленки, при повторном нажатии нормально.
3. Вторая ручка шумодава (под счетчиком) не меняет ничего при вращении
4. Перемотка в холостом и нагруженым кассетой режиме работает хорошо но попеременно либо назад нормально а вперед еле тянет и наоборот.
5. Фон (50-60гц полагаю) в наушниках постоянный с выхода "джек", с линейного фон только при возпроизведении без кассеты (с кассетой незаметен так как запись).
Ps. Пасик родной на подмотке остался, остальные на вал и счетчик свежие, на подмотку неподошел по толщине (хоть и уверяли что для этого лпм идеально)
В планах конечно заменить конденсаторы традиционно, смазать механизмы (кто чем? Без вреда пасикам и тд)
Кто как лечил подобное?

Фёдор Кривой · #2

Vadim 87) писал(а): ↑
04 окт 2021, 11:12
Всем добра и здоровья! В общем:
1. Автостоп пропал. Иногда не реагирует на "стоп" как кнопку так и клавиши (кнопки) по краям кассетоприемника.
2. Не всегда в режиме "play>" головка доходит до пленки, при повторном нажатии нормально.

Ремонт любой техники всегда начинаю с БП. Когда мне попала 121я ,я туда и полез,т.к. автоматика жила своей жизнью. Увидев в мурзилке 10 мкф. по +/- 7 подумал шутка или очепятка! Ан нет,было 10 мкф.

Давно лежали 1500х6.3 их и поставил. Автоматика начала функциклировать как положено.

Vadim 87) писал(а): ↑
04 окт 2021, 11:12
3. Вторая ручка шумодава (под счетчиком) не меняет ничего при вращении

Это регулятор уровня Долби при воспроизведении ,без Долби просто меняется уровень на выходе.

Vadim 87) писал(а): ↑
04 окт 2021, 11:12
4. Перемотка в холостом и нагруженым кассетой режиме работает хорошо но попеременно либо назад нормально а вперед еле тянет и наоборот.

С этим станет ясно,когда автоматика придёт в норму.

Vadim 87) писал(а): ↑
04 окт 2021, 11:12
5. Фон (50-60гц полагаю) в наушниках постоянный с выхода "джек", с линейного фон только при возпроизведении без кассеты (с кассетой незаметен так как запись).

Если без крышки,то они все фонят...хотя в наушниках фон,на лин.вых. тишина,это норма.

Vadim 87) · #3

Фёдор Кривой писал(а): ↑
06 окт 2021, 13:50

Приму к сведению, спасибо, с фоном утешили, слышал что на выходе под джек в наушниках фон у всех. Но без кассеты при воспроизведении с любого выхода шум (шипение и фон нч) вроде должны быть минимальны. Немного от темы - схемы нет а в тех что нашел неувидел кондеры на 2.2мКф на сколько вольт оксиалки стоят (спортивный интерес). Про питание понял. Думается что фон связан непосредственно с нехваткой экрана на проводах от головки к разьему на плате...аналогично и с выходом на ждек, но лучшего для замены чтото нету, мож откуда снять бы поинтересней проводку. Еще скрипела шестерня ремня счетчика, смазал силиконовым автомобильным спреем (скрип ушел), но вот теперь непокидает мысль, пасик не разьест ли, вроде недолжон)))) от швейной машинки масла нет, тормозной нестоит, та разьест думаю. На что влияет прижимной винт снизу лпм?

BillyDOS · #4

Vadim 87) писал(а): ↑
07 окт 2021, 07:09
На что влияет прижимной винт снизу лпм?

Стойка - направляющая, не влияет ни на что. При разборке ЛПМ не потеряйте шайбу, а то наклон у каретки изменится и каретка двигаться будет не свободно

Vadim 87) писал(а): ↑
04 окт 2021, 11:12
Перемотка в холостом и нагруженым кассетой режиме работает хорошо но попеременно либо назад нормально а вперед еле тянет и наоборот

Смазка в подкатушечных узлах закисла. Разбирайте ЛПМ и проводите чистку - смазку. Ну и замена пассиков, родные наверняка растянулись и не тянут

Vadim 87) писал(а): ↑
04 окт 2021, 11:12
Не всегда в режиме "play>" головка доходит до пленки, при повторном нажатии нормально

Разберите каретку, бывает у направляющих каретка закисает и стопорится. Частое явление. Каретка должна совершенно свободно подниматься и опускаться без заедания

BillyDOS · #5

О смазке ЛПМ

В последнем ролике в комментариях инструкция как разбирать подкатушечные узлы. Фланец подкатушечного узла что держится на трёх винтах впатай на станине ни в коем случае не выкручивайте, иначе не закрутите обратно. Разбирайте прям на станине ЛПМ

Vadim 87) · #6

[quote=BillyDOS post_id=2232790
[/quote]
Большое спасибо за информацию уважаемый коллега, до сего момента именно с 121 декой дела не имел, но зараза вильму очень напоминает, лпм похоже один у них

BillyDOS · #7

Vadim 87) писал(а): ↑
08 окт 2021, 20:49
но зараза вильму очень напоминает, лпм похоже один у них

Он один и тот же

Руслан Мищенко · #8

Почитайте в теме "практичный ремонт брэа ссср", я там писал насчёт фона на выходе наушников, и решение проблемы тоже описал.

mr.IPS · #9

Vadim 87) писал(а): ↑
04 окт 2021, 11:12
5. Фон (50-60гц полагаю) в наушниках постоянный с выхода "джек", с линейного фон только при возпроизведении без кассеты (с кассетой незаметен так как запись).

Это неверная разводка земли для джека. Перерезать дорожку на плате, и отдельным проводом исправить.

Vilis · #10

BillyDOS писал(а): ↑
07 окт 2021, 10:58
Фланец подкатушечного узла что держится на трёх винтах впатай на станине ни в коем случае не выкручивайте, иначе не закрутите обратно. Разбирайте прям на станине ЛПМ

Это чегой то? Винты как винты и вкручиваются нормально. Я даже с трудом представляю сколько я их перетасовал между ЛПМами

BillyDOS · #11

Vilis писал(а): ↑
09 окт 2021, 19:14
Это чегой то? Винты как винты и вкручиваются нормально. Я даже с трудом представляю сколько я их перетасовал между ЛПМами

У меня свой опыт, и зачастую печальный. Резьба в пластике срывается и узел на станине держится плохо. Копал много ЛПМ

Vilis · #12

BillyDOS писал(а): ↑
09 окт 2021, 19:22
Резьба в пластике срывается и узел на станине держится плохо

так просто отверточка масепусечная и не торопится. И самое главное , момент затяжки. И да, есть ньюанс, сразу плотно прижать узел к основанию ибо маленьким винтом точно не притянуть.

BillyDOS · #13

Vilis писал(а): ↑
09 окт 2021, 19:25
так просто отверточка масепусечная и не торопится. И самое главное , момент затяжки. И да, есть ньюанс, сразу плотно прижать узел к основанию ибо маленьким винтом точно не притянуть.

Утверждение что откручивать подкатушечный узел не стоит со станины я взял не с потолка. И руки у меня не из попы, голова на месте и как его лучше всего откручивать так то я знаю. Перекопав около десятка с плюсом ЛПМ у меня есть статистика, что желательно не выкручивать подкатушечные узлы так как сорт пластика там хоть и хороший, но резьбу испортить очень легко. И если не знать тонкостей - лучше вообще не выкручивать.

И разницы перебирать подкатушечник вкрученный на станину или выкрученный - ноль

Vilis · #14

BillyDOS писал(а): ↑
10 окт 2021, 12:42
Перекопав около десятка с плюсом ЛПМ у меня есть статистика,

да ради бога, у меня своя статистика. Я не считал сколько их перелопатил. Снимал не только для смазать.
Я и не говорил , что руки из попы и не говорил , что опыта мало. Не надо нервничать

BillyDOS писал(а): ↑
10 окт 2021, 12:42
И если не знать тонкостей - лучше вообще не выкручивать.

А вот эта фраза, подпишусь прям под ней. Относится не только к этим подкатушечникам!

Vadim 87) · #15

На сколько вольт там кондюки? Те что 2.2мкф и квадратные на 100 и 10мкф коих там куча, полагаю на 16 или 25v......Те что на 2.2 оксиальники заменил, 63v из того что было нового, а остальные пока не трогал в силу временного отсутствия номиналов.

BillyDOS · #16

Vadim 87) писал(а): ↑
27 ноя 2021, 19:51
На сколько вольт там кондюки?

Без разницы, в аппарате напряжение гуляет не более 10В. ставьте от 16В любой номинал и не беспокойтесь

Vadim 87) · #17

BillyDOS писал(а): ↑
27 ноя 2021, 20:30
Без разницы, в аппарате напряжение гуляет не более 10В. ставьте от 16В любой номинал и не беспокойтесь

Спасибо! Стало както спокойнее))) обычно если не точно в номинал по схеме то гдето близко в сторону увеличчения ставлю.

Vadim 87) · #18

Спрошу еще по электролитам, подскажите в питании какие номиналы кто знает мкф/в, их в моей 4ре по два в параллель но бывает и 2 попадаются большей емкости, полагаю 2000мкф/?в....хлчу два поставить

BillyDOS · #19

Vadim 87) писал(а): ↑
04 дек 2021, 18:01
хлчу два поставить

Зачем?

Vadim 87) писал(а): ↑
04 дек 2021, 18:01
Спрошу еще по электролитам, подскажите в питании какие номиналы кто знает мкф/в, их в моей 4ре по два в параллель но бывает и 2 попадаются большей емкости

В схеме есть номинал
https://yadi.sk/d/7gwhtnkp__EwaA

Vadim 87) · #20

BillyDOS писал(а): ↑
04 дек 2021, 21:53

Vadim 87) писал(а): ↑
04 дек 2021, 18:01
хлчу два поставить
Зачем?
Vadim 87) писал(а): ↑
04 дек 2021, 18:01
Спрошу еще по электролитам, подскажите в питании какие номиналы кто знает мкф/в, их в моей 4ре по два в параллель но бывает и 2 попадаются большей емкости
В схеме есть номинал
https://yadi.sk/d/7gwhtnkp__EwaA

Два хотел общих поставить вместо спареных параллельно согласно номиналу в схеме, но эти схемы находил тоже, только почемуто именно эти мутные толи недогружает.

Burlak · #21

Vadim 87) · #22

Burlak писал(а): ↑
06 дек 2021, 10:55

Очень спасибо! То что нужно, полагаю 4700 на примерно 16-25в нормально должны и размером и вольтажом

lapa · #23

Зачем в Орбите кондеры менять, так и непонял.
Если только на сдачу драгметчикам.
Они в ней неубиваемые.
Возможно и стоит заменить пару штук, то это уже из области эзотерики.

iGodunoff · #24

Мне летом попалась в ремонт Орбита-121, где сплошь стояли алюминиевые оксидные конденсаторы, чисто аналоги К50-6! Правда, это был поздний выпуск (1992 г., чёрная), электролиты стояли не "армянские" и работали без вопросов. Однако, удивился. Обычно в эту деку ставят ниобиевые (белые кубики) — те действительно "вечные". Хотя, по-моему, где-то в документации по ремонту явно указано, что замена на К50-6 допустима. Но реально такое увидел впервые в жизни, хотя через меня куча прошла Орбит-121 разных лет выпуска. Проверено: электролиты стоят с завода, никто не копал аппарат...

Vygandas · #25

Vadim 87), все там нормально. Механика Планковская производства ПО Вильма
Пара вариантов изготовления :
https://magnetofon.ru/wp-content/upload ... 36x863.jpg

Vadim 87) · #26

В целом, сменил всеже все кондюки, все пасики и смазал. Работает как часы, но иногда после долгого (как заметил) прослушивания, часок примерно, может два, при смене кассеты звук исчезает с головки или выхода полностью на недолго, потом спонтанно появляется при повторном плей....так не всегда но замечал и до апгрейда. И да, вопрос как колебрануть головку, сам оперался на 10-15 кассет отличного состояния и вывел среднее значение. Но есть кассеты которые хотят перестройки головы. Кто как борется с такими моментами по колибровке и собственно когда пропадает звук (не спонтанно во время воспроизведения а именно при смене кассеты). Всех с праздниками!

Vadim 87) · #27

Один канал аак бы имеет меньше вч, шумодав не вносит свое? Учитывая что он у меня не регулируется ручкой уровня

Borbio · #28

Здравствуйте, коллеги, товарищи. Заимел я как-то такой аппарат. Радовал меня он, правда не так долго. Стал срабатывать автостоп. Когда долго стоит без включения (день, неделю), автостоп срабатывает через 0,5 - 5 мин. Повторное включение уже прерывается через 5-7 сек. В данный момент автостоп срабатывает всегда, не зависимо от времени простоя. Я думал что как обычно электролиты подсохли либо датчик вращения (геркон). Но нет. Электролиты до меня поменяны. ДВ отрабатывает как положено, подавая импульсы 7,5 В на синхро вход д-триггера dd7.1. А вот на инвертированном и не инвертированном выходах - нет ни чего. При этом счётчик за время работы приемного узла , до сработки автостопа, может ни чего не посчитать, а может 3-4 единицы посчитать за примерно одинаковое количество времени. Может кто сталкивался с подобной проблемой подскажите пожалуйста как решили.

Самый ! · #29

И аппарат редкий, а совпадение проблем и тем более их причина- ну совсем маловероятна идентичность.

Вновь отказавшие электролиты не кто не отменял.
Так же возможны сбои из-за проблем в питании (почему счётчик считает?), трещин в печали-пайки.
КТ 315 , КД 510 в обвязке.
В отказ самого ТМ2 что-то не верится.

Отпаять по-очерёдно VD13 VЕ43 и посмотреть, что на выходах "без нагрузки".
Далее- по результатам.

Borbio · #30

Здравствуйте, коллеги! Ну что же, решил-таки я проблему самосработок автостопа в режиме пуск и перемотки вперёд на моем аппарате.

Самый ! писал(а): ↑
07 сен 2023, 23:18
В отказ самого ТМ2 что-то не верится.

действительно триггер был не причем. Менять пробовал.

Самый ! писал(а): ↑
07 сен 2023, 23:18
Отпаять по-очерёдно VD13 VЕ43 и посмотреть, что на выходах "без нагрузки".

и это пробовал, предположив что инверсный выход DD7.1 (триггер автостопа) просаживается, но нет... А дело вот в чем. Пока я досконально не разобрался в работе данного триггера + его обвязка и не нарисовал временные диаграммы входов и выходов DD7.1, успеха думаю не видать мне было бы. Инверсный выход DD7.1 соединяется с входом 6 (установка) через R49 для того чтобы этот триггер привести в исходное состояние в тот момент когда на инверсном выходе логическая 1. И это время длится очень быстро. Чтобы его чуть растянуть по времени, установили С31. Я его заменил. Ёмкость была выше чем на схеме, но утечка была 0.4%. Одновременно заменил и С32. Там утечки не было и ёмкость чуть ниже чем на схеме. Поставил плёночные. Из-за утечки С31 сигнал "1" на выводе 2 DD7.1 был очень короткий, по большей части его осциллограф даже не фиксировал и счётчик расхода ленты в том числе. Отсюда и самосработки. Давно слышал что со временем такого типа кондёры (флажки) уходят в утечку. Там как раз они и стояли. Физика, ни чего не поделаешь. На всей плате такого типа кондёры ещё есть около 2 десятков. Была мысль их все заменить, но отказался))). Благодарю за отзывчивость, Самый !))

Самый ! · #31

Borbio писал(а): ↑
26 сен 2023, 00:59
На всей плате такого типа кондёры ещё есть около 2 десятков. Была мысль их все заменить, но отказался)))

я обычно просмаитраваю все внимательно, и при обнаружении сколов: они, как правило на углах, и проливаю каплей лака для ногтей.
Если же трещины у ног- то имеет смысл их заменить.
Именно через сколы и "залезает" утечка, которая может расти в начале эксплуатации.

"Из-за утечки С31 сигнал "1" на выводе ... " Она тут ИМХО ни при чём:
"Ёмкость была выше чем на схеме ..." А вот тут: он просто не успевал зарядится, поэтому имп. и не формировался. На сколько выше была ёмкость?
Хотя для более конкретного ответа надо попробовать поменять номинал.

Vygandas · #32

Borbio писал(а): ↑
26 сен 2023, 00:59
Давно слышал что со временем такого типа кондёры (флажки) уходят в утечку.

Советская глина. Более менее работали еще покрытые лаком. А если простые и аппарат хранился в сыром помещение то уже пионерский привет

и можно сразу всех в партию принимать

Сколько я их поковыривал из катушечных аппаратов класса Ростов и Союз
В отборных аппаратах уже была часть на КМ с завода

Borbio · #33

Самый ! писал(а): ↑
26 сен 2023, 15:03
На сколько выше была ёмкость?

по схеме 33 нФ, а по факту 46. Установил плёночный на 33 с чем-то нФ.

Самый ! писал(а): ↑
26 сен 2023, 15:03
Она тут ИМХО ни при чём:

наверное вы правы, повышенная ёмкость не давала возможность перевести триггер в исходное состояние. Но все же и утечка в 0,4-0,5 % для такой ёмкости это по моему многовато, и энергия, подводимая к С31 шла не только на зарядку его, но и на преодоление этой утечки.

Borbio · #34

А ещё слышал от уважаемого мной человека, что именно флажки (к10-7) утекают со временем из-за процесса диффузии атомов серебра вглубь керамического диэлектрика, до образования тонких токоведущих мостиков.

Vygandas писал(а): ↑
26 сен 2023, 16:46
Именно через сколы и "залезает" утечка

сто процентов согласен.

Самый ! · #35

46 или 33- ну я бы не сказал, что это "значимая" разница. Она считай в погрешность укладывается.
Ну а в совокупности с утечкой- вылезла проблема.
А что "тестера" кондёров часто дают недостоверные данные- знаю.

Borbio писал(а): ↑
26 сен 2023, 23:52
из-за процесса диффузии атомов серебра вглубь керамического диэлектрика

- ух, как умно!
Наверно, "недодумали" когда серебро применяли?
ИМХО просто окись от атмосферы сквозь сколы.Их меняю редко.

pccodecs · #36

Получилось как-то так!

Сфотографирую как сделал оптический датчик опубликую.

pccodecs · #37

оптический датчик

devel · #38

Вспоминаю ремонт крайней Орбиты МП-121 - вздрагиваю =) Почти половину КМОП-логики поменял. Такое лаконичное решение гораздо удобнее!
А что дымило/горело? =)

2b2 · #39

Коллеги, прошу подсказать параметры светодиода, который подойдет взамен перегоревшей лампочки подсветки кармана. Напряжение замерил - 6,8 В.

DetSimen · #40

да любой, с последовательным резистором на 330 Ом - 1.0 кОм, подбирается по нужной яркости. Чтоб рассеянный свет получился, как у ланпачки, светодиод берут матовый, или обычный матируют шкуркой-нулевкой

Vygandas · #41

DetSimen писал(а): ↑
18 июн 2024, 01:00
Чтоб рассеянный свет получился, как у ланпачки, светодиод берут матовый, или обычный матируют шкуркой-нулевкой

Так себе получается ... если конечно не брать светодиод с боковым выводом света и то не очень. Всё-таки конструкция световода рассчитана под микро лампочки
Кассетный механизм такой же у Вильма 104/204/212/312
Родная лампочка вроде СМН9-60-2, но пойдут и китайские 12 Вольт для магнитол автомобильных

2b2 · #42

На сколько вольт купить диод? И нельзя ли без доп. резистора как-нибудь обойтись?

DetSimen · #43

2b2 писал(а): ↑
18 июн 2024, 09:10
На сколько вольт купить диод? И нельзя ли без доп. резистора как-нибудь обойтись?

С такими вопросами самый правильный совет - оставь лампочку.

2b2 · #44

С радостью бы оставил, но перегорела она… Или можно такую новую купить?

Митяй74 · #45

2b2,

2b2 писал(а): ↑
18 июн 2024, 09:44
Или можно такую новую купить?

https://www.chipdip.ru/product0/8010390 ... b970331472

2b2 · #46

Что-то как-то грустно, всего 1 шт. в наличии, и то в Москве… на витрине, вероятно!
Все же, коллеги, кто реально менял на светодиод? Какой ставили?

Самый ! · #47

2b2 писал(а): ↑
18 июн 2024, 09:44
Или можно такую новую купить?

если никто не наложил табу:
https://rt21.getbb.ru/search.php?keywor ... 0%9D9-60-2
https://www.avito.ru/sankt-peterburg?q= ... %BD+9-60-2
Есть ещё и мешок.
Ну придумать проблему на ровном месте- талант нужен, как и с диодом ПОПРОБОВАТЬ самому.

2b2 · #48

Самый !, благодарю. Заказал десяток ламп - меньше не отгружают… ))
Подскажите еще, пожалуйста- есть ли в этой деке возможность слегка подрегулировать подстроечником уровень воспроизведения? Поканально.

Самый ! · #49

2b2 писал(а): ↑
18 июн 2024, 18:48
есть ли в этой деке возможность слегка подрегулировать подстроечником уровень воспроизведения?

а самому открыть схему- не-а?
Основное: уровень сам НЕ ПАДАЕТ.
Скорее всего, готовиться менять электролиты: они сохнут.

2b2 · #50

Какие именно электролиты рекомендуете заменить?