Самодельные часы,разные

[torneb]

Начал разводить платы для часов на ЭЛИ.Тех которые семисегметные.

Борисович, они же проде не очень то и долговечные - около 700 часов наработки.Или я не прав?
На ютубе видел как хлопец сам ЭЛИ делает.Любой конфигурации

[Борисович]

- около 700 часов

Это в режиме максимальной яркости.
Судя по опытам описанным в Интернете разными авторами: после пары сотен часов работы,уменьшается яркость процентов на 15 и потом не изменяется длительное время.Ну и режим использовать 80% максимального.
Так что,вот и увижу,как это на самом деле

[Борисович]

На Радиокоте показали большие часы на ВЛИ. Размер цифр - 75 мм.
Размер часов около 600 мм.Корпус из нержавейки

[Wladimir_TS]

Красиво сделано, видно у человека руки не из попы растут, но увы такие ВЛИ стоят нынче неприличных денег (они и ранее неприлично стоили, даже когда ИН-18 вполне были доступны - помню ходил еще студентов в местный магазинчик нелеквидов - там такие лежали, по какой-то очень по тем временам неприличной цене). В современное время продавал их один, известный в узких кругах барыга, кажись по 3килорубля за штуку - так забрали все оптом.... 20к в часы вложить (не считая алюминиевой панели и её раскроя....(вряд-ли там напильником пилено - лазером резали) ) это сурово.

Были и больше - кажись 100 мм на цифру - там с ладонь индикатор - но живьем не видел - только на фото и у них баллон не выпуклый спереди а как-бы из 3х слоев склеен стекла и передняя часть совершенно плоская.

[Борисович]

Wladimir_TS, бывают ещё такие,цифра 55 мм.
Про советские с цифрой 100 мм не знаю.Скорее всего таких нет.
А корпус выше показанных часов из НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ,там же написано.Полагаю,что это очень сильно круто.Так как материал весьма сложный и тяжёлый в обработке.Про алюминий ,уточнять материал корпуса не стал бы.

[Wladimir_TS]

С выводами набок не видел. 100 мм могли уже в постсоветское время производится - завод умирал долго - добили его году к 2012му.... Опять-же видел только на фото - возможно уже запамятовал. Единственно какое отличие - переднее стекло плоское, а сам индикатор как-бы склеен из 3х пластин стекла, а не из плоской пластины и фигурной передней стенки, как приведенные на фото.

[Борисович]

Wladimir_TS, подобные индикаторы и советские весьма редки.
А постсоветские вообще - эксклюзиво-раритет.Из категории "мало кто видел".
ВЛИ вообще много малосерийных выпускали спецназначений.Типа такого.Картинка из Интернета

[Борисович]

Весьма занятные цифровые японские часы из 60-х годов.Без микросхем,транзисторов и иной электроники.В Радиокоте такое видео нашли

[torneb]

Для любителей самодельных часов - много интересных проектов, в том числе и на ЭЛТ
http://www.sgitheach.org.uk/

[Alexmax]

Вот еще, в копилку необычных цифровых индикаторов - Non-Linear Systems Model 481.
Не часы, правда, а цифровой вольтметр. Ламповый с шаговыми искателями.).
Но индикатор пойдет и в часы.







Видео работы:


Такой индикатор в принципе не трудно сделать полностью самостоятельно.

[oldmao]

Уже делают...

[Борисович]

Конструкции с цифровыми индикаторами,но без электроники и сейчас люди не забывают.В Радиокоте за последние 3-4 года ,таких показали две.Но термометры.





До цифровых часов без электроники пока не дошло.Но полагаю,и такое возможно будет

[Wladimir_TS]

Шаговый искатель нынче сыскать непросто стало, если в хламовнике не завалялся - то прикупить - цены кусаются.

[Борисович]

то прикупить - цены кусаются

Посмотрел цены в Интернете.От 50 до 1650 р.Если кому это по серьёзному интересно,а не чисто творческие планы,найдёт и купит

[vladnik]

На Радиокоте показали большие часы на ВЛИ. Размер цифр - 75 мм

Вот это действительно интересные часы. И индикаторы интересные.
У меня была мысль сделать большие часы, что-то подобное, и подарить, повесить где-нибудь на проходном месте.
У нас сейчас в городе очень мало подобного, так чтобы было заметно издалека. Самое большое, что нашёл, это были
СД индикаторы, супер яркие, размером наверное см. 8. Немного не доделал их, но часы работают. Хотя изначально была запланирована мини-метеостанция -
термометр, анемометр, измеритель влажности и даже радиоактивного фона. Отдельно блоки даже наладил, но не закончил в целом.

[Wladimir_TS]

Посмотрел цены в Интернете.От 50 до 1650 р.Если кому это по серьёзному интересно,а не чисто творческие планы,найдёт и купит

Я меньше 1000 не видывал, как-то решил как раз на сабж подыскать 4 штучки. А с 24+ положений ценники до 5к доходили.

[Борисович]

А с 24+ положений ценники

А это как? Знаю шаговые искатели типа ШИ. На 11,17,25 и 50 положений.Всего 4 типа с вариациями.Шагово- координатные от самых древних АТС не в счёт.Их сейчас мало кто видел и помнит.Других не знаю

[Wladimir_TS]

На 25 который видимо. Что-б одним закрыть счетчик часов. Вот за него хотели 4 тысячи и сильно оскорблялись, когда я говорил что они не совсем адекватны этой реальности.

Шагово-координатные не видел в сборе ни живьем, не на фото, только 2х координатный привод от него (на фото). Говорят там в контактных группах столько ДРМ, что они испаряются через 2-3 наносекунды после получения последней подписи о списании АТС.

На 50 положений не видел живьем тоже.

В коллекции имею 1 на 11 положений но без допгруппы - работу самоходом не организовать (видимо в допгруппе были ДРМы)

[Борисович]

Wladimir_TS,
Шагово- координатные застал работающими.На первой работе было внутризаводская АТС на 50 номеров года до 83-84-го была в том числе с использованием таких.Штук пять стояло.Зрелище их работы феерическое. Сначала конструкция смутно похожая на ШИ перемещается вправо-влево,потом начинает поворачиваться.Сильно похоже на большого металлического паука.
Потом один довольно долго лежал у меня на работе.Но применения не нашлось.Затерялся.

работу самоходом не организовать

Самоход и есть определяющий минус в любых возможных часах на ШИ.Шум при его работе весьма сильный и выразительный, а в часах включаться он будет часто.Так что ,только для работы в изолированном ,редко посещаемом помещении

[old_hippie]

...проще поставить любой доступный ШИ, чтобы шумел... а деление осуществить более вменяемым способом... =)

[Борисович]

..проще поставить любой доступный ШИ, чтобы шумел... а деление осуществить более вменяемым способом... =)

Как то ускользает.А это как ?

[old_hippie]

..проще поставить любой доступный ШИ, чтобы шумел... а деление осуществить более вменяемым способом... =)

Как то ускользает.А это как ?

ШИ - для шума и "программы суеты". А реальную функцию деления - делать на микроконтроллерах и пр... Шутка, в общем. Не принимайте во внимание.

[Борисович]

Ну это можно ШИ в любые часы встроить.И просто подключить на самоход.Частота будет 5-10 гц.Эффект будет покруче,чем от пишущей машинки, арифмометра или кассового аппрата.Сравниться сможет если только вот такая машина

[Борисович]

Вот это действительно интересные часы. И индикаторы интересные.

Индикаторы ИЛЦ1-1/7 штука весьма занятная и довольно редкая.
Но мне тоже повезло такие найти.

А вот корпуса этот автор часов делает очень крутые . Разнообразных конструкций и из разных материалов.У него часов сделано весьма много.Это его картинка сделанных часов примерно трёхлетней давности.Несколько промышленного изготовления тоже попали

[Wladimir_TS]

Ну это можно ШИ в любые часы встроить.И просто подключить на самоход.Частота будет 5-10 гц.Эффект будет покруче,чем от пишущей машинки, арифмометра или кассового аппрата.Сравниться сможет если только вот такая машина

Клон того самого "мерседеса" на котором Эдик считает в "Поенедельнике". Я в 90 годы долго не мог онять что за агрегат, а вот с появлением интернета прознал.

А вот корпуса этот автор часов делает очень крутые . Разнообразных конструкций и из разных материалов.У него часов сделано весьма много.

Мне кажется или в самых верхних часах лампы поболее ИН-18 будут ?

[Борисович]

Мне кажется или в самых верхних часах лампы поболее ИН-18 будут ?

Не кажется.Это супер-пупер-мега-эксклюзивные импортные индикаторы с высотой цифр 60 или 65 мм.Название не помню

[Борисович]

Получилось скомпоновать часы на ЭЛИ в корпус из половинки трубы 100 мм.Это вообще хитрый процесс,скомпоновать в довольно большие индикаторы в корпус не очень большого объёма,да ещё и не прямоугольный.
Плату для этих часов тоже развёл.

Получилась несколько чудная.Но для того количества крупных деталей на плате,что на картинке, плюс 27 микросхем,очень даже нормально

[HyC]

Получилась несколько чудная.Но для того количества крупных деталей на плате,что на картинке, плюс 27 микросхем,очень даже нормально

Я бы рехнулся на миллиметровке врукопашную разводить. Завидую вашему терпению. Я крайние лет 10 просто CAD на автотрассировку натравливаю, и руками потом просто довожу где он перепетлял или запутался и не шмог.

Но у меня плотность монтажа обычно очень сильно выше. Вот тут мне хоть тушкой хоть чучелком нужно было вписать конструкцию в габариты. Причем не только по плоскости но и по высоте монтажа. То есть весь монтаж с одной стороны, и в два этажа нельзя (первый вариант у меня был с "чип под чипом", два самых крупных чипа на панелях а между ног у них маленькие, но плата не влезла в корпус по толщине, хотя трассировка была сильно проще). Даже с автоматикой знатно намучился.

[Wladimir_TS]

Интересно что вы такое творите ? Из под автотрассировщиков платы увы не под наколенное любительское производство. Там даже просто в 2 стороны не обойдёшся - только проведение дорожек между выводами микросхем и микроплощадки, которые только на металлизации и держатся даже при самом хорошем материале. Потому скорее всего сие - ваша профессиональная деятельность. Да - можно и на любительском уровне ЛУТом сделать 2 стороны (фоторезистивная технология уж слишком трудоёмка, требует как минимум ламинатор для накатки фоторезиста, хорошие фотошаблоны, а значит хороший струйник, эксплуатация которого вылетает в денюжку ибо стоять просто годами в углу он не может - а раз в неделю лист , причем на все цвета ) отпечатать). А делаешь 5 плат за год.

Сейчас кто-то крикнет "закажи фффф Китае"... но 1) Нужно соблюдать требования изготовителя, нужно уметь готовить файлы, нужно наконец иметь ведро денег на все про все - рубль то падает стремительно, суда по темпам роста цен на продукты. И на выходе получешь нафиг не нужную кучку однотипных плат (а нужна-то одна) и с первого раза даже у профи не выходит сделать плату без косяков и ошибок.... и толку - а тут переделать - дело 1 дня. Вот я вторую плату под эмулятор разводил, разводил, 1 слой 29 перемычек ... и то 3 косяка с разводкой нашел на стадии предварительного тестирования. причем неустранимых ибо для перекрещивания 2х линий банально нет места на плате еще на 4 площадки для 2х перемычек. Ну фиг с ним - у меня не серийка - начинаем порез дорожек и навес проводов. А заказал-бы, заплатил 100500 денег, ждал 2 месяца...

[Борисович]

Но у меня плотность монтажа обычно очень сильно выше.

HyC, плотность дорожек на Вашей плате, не такая и большая.Если с неё убрать всё,кроме дорожек,то не так их окажется и много.
При разводке платы показаной выше,цели максимальной плотности монтажа не ставилось.Там основной проблемой была общая компоновка.А плата,какая получится.

Когда ставится цель максимальной плотности монтажа, платы другие получаются.Типа такой.


Причём плата односторонняя.
Двухсторонние тоже делал,к самым первым часам.



Но перестал.Двухсторонняя плата при отсутствии возможности металлизации отверстий смысла не имеет.Только осложняет выполнение монтажа.А демонтаж с неё в отдельных местах,вообще проблематичен.

Ручная разводка в отличии от компьютерной имеет всего одну сложность.Нужно сразу правильно распологать детали.Перерисовать на бумаге проблематично.А остальное всё тоже самое.
Была как то полемика в Радиокоте,на эту тему. Пришли к выводам:
Затраты времени - сравнимые.
Проверка соединений- на бумаге проще и наглядней.
Наличие специальных навыков - нужно в обоих случаях.
Компьютерная разводка требует спецоборудования ( компьютер,принтер) планшет или смартфон не потойдут.Ручная не требует.
Компьютерная однозначно лучше в том,что даёт возможность распространения файлов сделанных плат и использования их теми,кто сам плату развести не умеет или не хочет.Как бы способствует популяризации любительских конструкций.
Так что как то так.
Подобная полемика была и про сверление плат вручную и на радиолюбительском станке с ЧПУ ( сейчас подобное называют хоббийные станки).
Дам дошло до конкретного расчёта времени и расхода инструмента.
Вывод был:
При изготовлении единичных плат разного вида затраты времени и инструмента сравнимые, плюс станок с ЧПУ - это сложное и дорогое оборудование.
Преимущества его начинаются при сверлении одинаковых плат,если их больше десяти для сложных и нескольких десятков для простых

[HyC]

Интересно что вы такое творите ? Из под автотрассировщиков платы увы не под наколенное любительское производство. Там даже просто в 2 стороны не обойдёшся - только проведение дорожек между выводами микросхем и микроплощадки, которые только на металлизации и держатся даже при самом хорошем материале.

Ну двухстороннюю плату вполне реально сделать без металлизации. Только возни сильно больше. Я сначала выдумываю в CAD схему и прототипирую ее на монтажке. Когда устройство заработало, у меня есть автоматически схема пригодная под трассировку и последующее производство. После чего если мне нужна серия устройств (например как в приведенном мной случае с картриджем) я заказываю производство. А так могу и на монтажке оставить, просто пересобрать компактнее, благо качественную монтажку сейчас купить вообще не проблема и не надо как 30 лет назад в протыканой шилом картонке все лепить.

В принципе в былые времена я тоже руками все разводил. Мне по сравнению с CAD вручную сильно сложнее. Ну и в CAD никто не мешает тоже разводить все руками. И напутать сложнее. Например программа не даст вам проложить сеть на узел который не соответствует схеме. В основном ошибки возникают при отрисовке схемы когда появляется не видимый глазу дефект, когда соединение к выводу визуально подведено, но программа не сообразила что оно там есть. Это кстати тоже ловится средствами контроля, и программа вопит что "вывод такой-то элемента такого-то никуда не подключен".

[Борисович]

HyC, а в современном трассировщике плат есть возможность использования для древних микросхем с не встречающимися сейчас размерами или допустим для индикаторов,которые вообще лампы.
Как там вообще делается,если размер деталей и их выводов не стандартный?

[oldmao]

С этим как раз проблем нет, посадочное место под свой компонент можно любое нарисовать. Равно как и создать свой компонент (описать его ножки, нарисовать УГО), если его нет в стандартных библиотеках.

[Борисович]

А нарисовать - это как?
Так же как бумаге рисуют?
А разница тогда в чём ?

[oldmao]

Есть два способа разводки - ручной (это самая популярная у любителей программа Sprint Layout) и авторазводка (и даже авторазмещение деталей на плате) - это разные программы полного цикла проектирования (в них рисуется схема, из которой вытаскиваются связи между элементами, на основе которых и производится авторазводка, согласно целой куче правил). Причём авторазводка в чистом виде применяется редко, только для самых простых плат. Самые заморочные куски делаются вручную, остальное доверяют автомату. Да и то часто после него правят.
Пробовал я из последнего класса программ OrCAD (ещё под ДОС), Eagle, Kicad, но не зашло. У меня проекты такого уровня, что проще развести вручную, а схему нарисовать на листочке бумаги. Для авторазводки нужно:
а) забить схему в компьютер, а это даже с навыком работы (я долго использовал OrCAD и сейчас пользуюсь sPlan) в разы дольше, чем ручкой на бумаге.
б) в библиотеке программы должны быть макросы для всех имеющихся в наличии деталей. Макрос включает в себя УГО, описание выводов, габариты, чертёж посадочного места, если это несколько элементов в одном корпусе (например счетверённый ОУ), то варианты замены (например на схеме указан ОУ DA1.3, а для разводки удобнее использовать DA1.2) с автоматическим внесением исправлений в схему.
Если подходящего макроса нет - создавай сам, или редактируй более-менее подходящий. Что тоже требует опыта и времени.
в) нужно задать правила разводки (минимальная толщина дорожек, минимальные расстояния между ними, величина термозазоров, запрещённые места на плате, и т.д.). Потому как на заводе (не каждом) можно сделать 0,1/0,1 мм (толщина дорожки / зазор), а ЛУТ или фоторезистом "на коленке" 0,3/0,3 мм не всегда получается.
г) нарисовать контур платы и разместить на нём (автоматом или вручную) корпуса элементов.
д) исправить ляпы авторазводки (а часто автомат всё сам не сообразит развести, только частично). Например, земляные петли. Кстати, разводка общего провода "звездой" - это вообще не автоматизируется.
Так что любителю проще развести вручную в Sprint Layout, чтобы использовать ЛУТ или фоторезист. Плата получается не хуже заводской при некоторой сноровке. Особенно актуально для поверхностного монтажа. Я вот сейчас дисплей от сотового в одном проекте использую, как вручную нарисовать площадку для шлейфа с шагом выводов 0,5 мм? А ЛУТом без проблем.

[Борисович]

Тут регулярно про выбор каких либо деталей пишут.Тоже напишу.
На картинке выбор индикаторов в конкретные часы по одинаковой яркости.
Это уже выбрано.Индикаторы ИН-6 ,почему то имеют изначально несколько разную яркость,в одних часах заметно.
У других типов такого не встречал.
А маленький индикатор ИН-3 (без А).Из ранних,которые 9-ти сегментные.Но выводы сегментов 8,9 откушены под корень.Наверно там,где делали.Индикаторы не б/у.
А у одного отпущено чуть длиннее.Получилось проволочки припаять и все 9 сегментов включить.
Тут же возникла бредо- идея.
Есть индикатор от ТВ 4-го поколения ,там же на картинке.И микросхема для его управления оттуда же ,из ТВ.
Сущность бредо- идеи.Сделать часы которые считают на 12 с использованием деталей от ТВ. А на 9- тисегментнике получится показать Р и импровизушную А.
Типа РМ и АМ.
Так как в индикаторе от ТВ цифры больше,чем в обычных.То сделать: часы индикатор от ТВ.Минуты -на ИН-6,они меньше.Секунды на ИН-3А(7 сегментов),они ещё меньше.
Получиться может весьма чудно-занятно

[Борисович]

oldmao, спасибо за развёрнутое и понятное объяснение.Теперь более-менее понял процесс.Так как никогда сам не касался,были только разные обрывки информации.
А вот любые элементы для поверхностного монтажа ( которые без отвертий в плате устанавливаются) - это да.Это проблема для полностью ручной разводки и изготовления плат.
Если развести и нарисовать на плате как то ещё можно.То позиционировать на заготовке платы - где рисовать дорожки под такой элемент,это крайне сложно.Всё позиционирование у меня делается исключительно от намеченных мест отверстий.
Всего один раз делал вручную переходник под 8-ми ногую SMD микросхему.
Как то получилось.По 14 ног наверное уже не сделать.
Но так как у меня всё из микросхем СССР, то использую только DIP корпуса. А 133 серии и иного в золоте и в наличии нет

[HyC]

HyC, а в современном трассировщике плат есть возможность использования для древних микросхем с не встречающимися сейчас размерами или допустим для индикаторов,которые вообще лампы.
Как там вообще делается,если размер деталей и их выводов не стандартный?

Любой современный CAD умеет в "пользовательскую библиотеку элементов". Надо только чуть потрудиться, чтобы освоить редактор библиотек, нарисовать элементу УГО, футпринт и цоколевку, и развесить назначение выводов.

Потом рисуешь схему, извлекая из библиотеки нужные элементы, а они сами на монтаже своими футпринтами появляются сразу со связями между лапами соответственно схеме. Только расставить и развести. Хоть вручную, хоть робота заставить.

У меня вот на образце платы есть микросхема 556РТ2 которой по определению нет во вражеском трассировщике. Собсно я так достаточно много нарисовал, всякие разьемы МРН (у них шаг 3мм кажется), микросхемы у которых нет вражьих аналогов, например 157УД2 или 556РТ4, краевые разьемы (как на картридже вон я публиковал, там краевой разьем - тоже библиотечный элемент, он не по отдельным ламелькам нарисован). Кстати плата сама пустая - тоже библиотечный элемент, поскольку она всегда стандартного и именно такого размера.

А трассировщику потом пофиг уже что трассировать, он в том лампа там или микросхема и какая именно уже не разбирается. У него есть граф соединения узлов на плате, которые расставлены в координаты, их типы, и запрещенные области (отверстия там либо протчие ограничения) и у него задача уложить этот граф на плату без взаимных пересечений.

Даже особенных сложностей с кудрявыми шагами выводов не возникает, трассировщик все равно до них дорожки доводит, просто на шаг сетки округляет и потом вручную надо шаг поменять на помельче и подправить. Потому-что он может дорожку завести или дальше контактной площадки, или из-за разного шага выводов и сетки трассировки иногда случается что он не может довести к какой-то площадке дорожку потому-что минимальное расстояние между дорожками не в силах нарушить, а в большую сторону округлиться соседняя дорожка мешает. Это руками за 5 минут потом правится.

Ну и конечно можно нарисовать библиотеку в метрической размерности вообще и все в метрической а не дюймовой сетке делать. Раз все равно большинство элементов эксклюзив и с метрическим шагом.

Вобщем гораздо большую проблему представляет во всем этом разобраться, чем потом что-то реальное в этом сотворить.

[Борисович]

освоить редактор библиотек, нарисовать элементу УГО, футпринт и цоколевку, и развесить назначение выводов.

Да уж.У меня эта библиотека была бы наверное сравнима по размеру со штатной.
Микросхемы 161,176( там не всё имеет буржуйские аналоги),217,218,224,511,514,1109 серии (это из тех,что уже использованы).Германиевые транзисторы в разных корпусах,в том числе импортные.Индикаторы,которые лампы.Селеновые стабисторы.Может ещё что то забыл.

[Wladimir_TS]

Ну двухстороннюю плату вполне реально сделать без металлизации. Только возни сильно больше.

На порядки. Учитывая нестабильность результатов ЛУТ технологии и большой процент брака (я префекционист и наличие перетрава или точечных подтравов дорожки отправляет плату в мусорку). Сделать сразу 2 стороны не получается, так как температура на разнвх сторонах платы сильно разная, с одной стороны тонер потек, а с другой только плавиться начала. поэтому делается с 2х заходов. Сначала одна сторона с заклейкой другой скотчем, потом травление, сверление реперных отверстий, накатка второй стороны, закраска противоположной цапон-лаком, второе травление, сверление всех отверстий, осознание, что не все попало и мир несправедлив и полет платы в мусорку. Потому освоена альтернативная технология - обе стороны делаются на отдельных кусках стеклотекстолита, затем идет расщепление каждого куска по толщине, совмещение на просвет и склейка эпоксидной смолой в пакет под прессом.

Ручная разводка в отличии от компьютерной имеет всего одну сложность.Нужно сразу правильно распологать детали.

Не не знаю сколько для этого надо иметь опыта и знания. Фактически развести предварительно в уме. Я вот для эмулятора ПЗУ плату сделал с 18 итеррации и эти 18 раз менял положение элементов. И то уже 5 ошибок на этапе отладки обнаружил и устранил.

Я сначала выдумываю в CAD схему

У меня в CADах схема не выдумывается от слова совсем, только бумага, на неё клеются распечатанные УГО микросхем, а прочее рисуется вокруг от руки. А вот плату делаю в CADах (причем не очень приспособленных (AutoCad) - но зато очень точно выводящих на печать на любом принтере (своего нет (точнее сдох), печатаю на работе или по знакомым).

Всего один раз делал вручную переходник под 8-ми ногую SMD микросхему.

Мне как-то пришлось делать переходник с типа BGA на DIP. BGAшка была примерно 3х3 мм с 16 выводами по периметру (датчик магнитного поля если что, аки компас) правда не все используются - вот её наклеил на платку (еще и точно надо было более менее) и под бинокулярным микроскопом распаивал волосинами от 0,05 МГТФа. Наножало сделал, обмотав жало паяльника проволокой, 0,8 медной и заточив конец "под иглу". Напаял, потом все это зафиксировал каплей эпоксидки. к сожалению тогда эксперимент не удался. Датчик был с Али и то-ли бракованный, то-ля и его повредил при пайке - в общем сигналы были, но от магнитного поля их скважность не менялась.

[Борисович]

Фактически развести предварительно в уме.

А вот про такую постановку вопроса как то даже не задумывался.Но результаты тут на картинках показаны.Выходит,что может и в уме.

BGAшка была примерно 3х3 мм с 16 выводами по периметру

А вот малореальных для выполнения задач,по возможности пытаюсь не ставить.Лучше вообще не начинать.Придумать какой либо другой путь

[Wladimir_TS]

Нужен был электронный компас - вот пробовал - не вышло. Но задача припаять была выполнена и опыт получен.

А по плате - когда начинаю укладывать элементы - то делаю это последовательно по мере выростания разведенного участка начинаются взаимные подвижки для оптимизации размещения или если нужно прокинуть дорожку, али перемычку (у меня правило (крайне редко нарушаемое) - перемычки не пересекаются). Поэтому мне крайне трудно развести плату на которой 80% элементов имеют фиксированное положение. Вот для бензогенератора инвертер уже второй год развожу - там все элементы фиксированы, размер платы - тоже - а плюсом произведен переход с 0603 на выводные элементы ибо SMD от вибрации отрывает даже под слоем компаунда. Вот там в 2 слоя разводка на 2 платы пакетом. Но многие элементы нижней платы торчат через дырки в верхней, а многие с верхней требуют размещения на нижней (ибо она прикручена к теплоотводу).

[HyC]

На порядки. Учитывая нестабильность результатов ЛУТ технологии и большой процент брака (я префекционист и наличие перетрава или точечных подтравов дорожки отправляет плату в мусорку).

Я ЛУТом не смог добиться минимальной повторяемости вообще, и очень быстро уехал на фоторезист. Для меня до сих пор загадка как самодельщики ЛУТом результатов добиваться ухитряются. Толи принтеры у меня не той системы (хотя я пробовал несколько), толи бумага, толи руки из задницы, но сложнее радиоприемника "звездочка" у меня ЛУТом плата не получается. То не припечется, то растечется, потом ретушью маешься столько что проще сразу нарисовать было.... А двухсторонние платы я вполне фоторезистом делал, только руками было много возни потому-что у меня обычно прототип на панелях и паяльником под нее толком не подлезешь и вручную приходилось VIAшки расставлять чтоб пайка вседа не со стороны деталей была там где это неудобно.

У меня в CADах схема не выдумывается от слова совсем, только бумага, на неё клеются распечатанные УГО микросхем, а прочее рисуется вокруг от руки. А вот плату делаю в CADах (причем не очень приспособленных (AutoCad) - но зато очень точно выводящих на печать на любом принтере (своего нет (точнее сдох), печатаю на работе или по знакомым).

Тут просто видимо просто вопрос привычки и нежелания переучиваться (нежелание порой непобедимое бывает). Но я для себя таки уехал в электронное проектирование. Потому-что намного удобнее чем с ластиком по миллиметровке, и сделать разом два проекта разветвляющихся с идеями в две разных стороны.

Тут еще видимо сказывается что очень много самодельщиков рисуют платы в спринт лэйауте каком-нито, и схемы рисуют чуть ли не в паинте. Та конечно возни на рисование больше чем на думанье. А весь кайф CADа что это комбайн который все процессы умеет разом из коробки. Ты поставил на схему транзистор, он тебе его тут же на плату кинул. Если знает его "в лицо" то вместе с цоколевкой, футпринтом, шелкографией, размерами пятаков и прочее. Мышкой по плате растаскал, кнопку нажал - разводку получил. Руками довел из своих соображений о высоком. Лепота. И фиг чо перепутаешь относительно схемы еще, программа не дает.

А в CAD просто собираешь все как из лего. А если CAD матёрый то тебе там сразу и симулятор из коробки вложат, и половину прототипирования можно прям в нем провести. Это реально офигеть как удобно, нафантазировал себе чего угодно, а на выходе автоматически получаешь готовый набор КД для производства без танцев с саблями. Можно одной кнопкой все это даже по ЕСКД оформить.

Что касается EasyEDA какого-нть то там вообще рай для самодельщика, там вообще можно от проектирования до получения печатной платы из программы не выходить. В ней схему нарисовал, в ней плату оттрассировал, в ней отладил (это уже небесплатно), в ней же одной кнопкой в производство отправил, и забрал с почты. И все это еще в онлайновой версии, как в инстаграме сториз опубликовать (есть и оффлайновая).

Но когда впервые за такую программу садишься то там конечно караул. Что делать - непонятно, как - непонятно, догадки как должно быть и как накреативить все мимо (хотя удается даже так через задницу).... Но когда освоишься на бумагу обратно уже не хочется.

[Wladimir_TS]

Я ЛУТом не смог добиться минимальной повторяемости вообще, и очень быстро уехал на фоторезист.

Если я нахожу хороший принтер то дорожка 0,5 зазор 0,5 до 10х15 см примерно. Если принтер не очень - то без ретуши увы никак. Но это примернр 3-5% длины дорожек - причем я эти места вижу на распечатке уже, но просто знаю, лучше не отпечается на этом принтере.

А фоторезист пробовал - основная проблема качественный фотошблон - а как его делать в домашних условиях ?

Тут просто видимо просто вопрос привычки

Я знаю неплохо PCAd - но там вечная проблема с выводом на печать - плохой у него драйвер печати - что-б сделать 1:1 это повесится. причем на следующем принтере надо начинать заново, а кто даст по 20 распечаток делать и с линейкой вымерять. как уже писал использую служебные принтеры.

схемы рисуют чуть ли не в паинте

Сам для форума в пейнте рисую - ибо из PCad или AutoCad сконвертировать в растр картинку - очень непростая задача (я не знаю, как это сделать оффлайн).

половину прототипирования можно прям в нем провести

Был такой в истории OrCad ... к сожалению был ибо нормально там не работало НИЧЕГО.

Можно одной кнопкой все это даже по ЕСКД оформить

Мечты-мечты....

EasyEDA

Первый раз слышу - видимо тот-же спринт вид сбоку....но вы сами-ж говорили - дело привычки. А при слове онлайн я сразу ставлю на ПО жирный знак "Х" ибо 1) Я не желаю с кем либо мною незнакомым делиться чем-то чем делиться не хочу, 2) - там, где я проектирую интернета нет, не было и не будет никогда . (по вышеуказанной причине).

[oldmao]

Вот только что отЛУТил переходник дисплея от Nokia 1208 под PLS разъём. У дисплея шаг ножек 0,5 мм (0,25 ширина контакта и столько же зазор), ширина дорожек 0,3 мм, получился на китайской термотрансферной бумаге отлично. Тут главное подобрать температуру утюга и правильную бумагу. Раньше делал на глянцевой от журналов и защитной от плёнки-самоклейки, дорожки тоньше 0,5 не получались. Принтер Canon LBP2900, в драйвере выставлена максимальная интенсивность тонера.

[FAI4]

Сам для форума в пейнте рисую - ибо из PCad или AutoCad сконвертировать в растр картинку - очень непростая задача (я не знаю, как это сделать оффлайн).

в старых MS Word был внутри драйвер, чтобы брать HPGL и преобразовывать его в картинку.
Использовали при подготовке технической документации.

Последующие версии Word уже не имели в своем составе hpgl.dll
но мы брали этот файл со старой версии и кидали в каталог Word - и оно по прежнему воспринимало этот формат.

Как сейчас - не знаю...

[Wladimir_TS]

На LBP2900 и подобных SOHO не поучалось хорошие отпечатки, лучший вариант это серьезные аппараты прошлых эпох с новым оригинальными картриджами - они порошка не жалели. с шагом 0,65 делал - вот недавно FT232 распаивал. Но не с первой попытки.

Ну это видимо давно было с дравером. Второй момент - как из ворда выдрать растровый рисунок пригодный для публикации на фотохостинге.

[oldmao]

как из ворда выдрать растровый рисунок пригодный для публикации на фотохостинге

Рисунок, вставленный в текст, или всю текстовую страницу сохранить как картинку?
Если первое, то DOCX - это фактически ZIP-архив, удобнее всего открывать 7-Zip. Правой кнопкой мыши по файлу, "Открыть с помощью", указать 7-Zip, в архиве картинки хранятся в папке word\media\.
Если второе - то рабочий способ использовать виртуальный принтер в PDF, а уж PDF конвертировать в JPEG. Обе функции (принтер и конвертация) есть в редакторе Nitro Pro. Но можно поставить принтер doPDF, а конвертировать просмотрщиком STDUviewer.

[Wladimir_TS]

Pcad печатет через свой драйвер и виртуальный преобразователь в PDF не приемлит. AutoCad - да - пользует виндовый драйвер печати и соответственно в PDF может. Надо посмотреть что это за программки - а то часто актуально.

[ДедФеном]

Борисович, а на КР145ИК1901 делали часы ?