Как правильно измерить напряжение накала?

[Dimoniack]

Подскажите, как измерить U накала
Вопрос в том, чем измеряют U накала, мультиметр на 200V переменки кажет 3,6 вольт, осциллограф не видит импульсов, а выпрямителя ведь нету на накальном напряжении. ТВ Садко МШ93. Симптомы- слабое свечение кинескопа, почитал инет, решил, что надо увеличить Uнакала, сделал 3 витка на тдкс, последовательно с напряжением HET, получилось 6,8 вольт по мультику переменного, я правильно измеряю? Свечение накала в трубе стало как-то ярче, у меня не большой любительский опыт в этом.
Да, не сказал, эти действия вернули кинескоп в приемлемое рабочее состояние, подскажите, что я измерил, и как правильно.

[oldmao]

Там импульсы строчной частоты, если мультиметр умеет среднеквадратичное на частоте 15 кГц, то он кажет правильно. Судя по вашим замерам, мультиметр таки кажет погоду на марсе.
И для увеличения накала обычно достаточно перемкнуть резистор или дроссель, через который накал подключен к ТДКС. Три витка - это явно много, кинескоп быстро умрёт.

[Dimoniack]

Судя по всему, для кинескопа это уже последний выступ, шасси подставлял к другой трубе 63см, там и без добавочной обмотки работало нормально, только размеры меньше. А кинескоп уже всё, пока в компьютер глядел. Вы мне растолкуйте, чем измеряют накал.

[oldmao]

Среднеквадратичным вольтметром. Там форма напряжения импульсная, а обычные мультиметры/тестеры правильно измеряют только синусоиду. И то большинство до 1 кГц, а тут 15625 Гц.

[Атос]

rue RMS – означает «истинное среднеквадратичное значение» тока. Таким образом, данное обозначение относится к измерению значений переменного тока и напряжения.

Обычные (более простые и дешёвые) измерители работают по принципу «усреднения показаний среднеквадратического значения». Наиболее распространённый способ заключается в следующем: входной сигнал выпрямляется, определяется его среднее значение и умножается на соотношение среднего и среднеквадратичного значения идеальной синусоиды

Но в современном мире нас все больше окружают приборы с несинусоидальными характеристиками потребляемого тока: компьютеры, регуляторы освещения, частотные преобразователи и прочее оборудование, которое вносит импульсные искажения в форму сигнала измеряемого напряжения или тока.

И, чем больше форма сигнала отличается от синусоиды, тем больше искажаются показания обычного (не «True RMS») прибора. Например, при измерении тока потребления ШИМ — значения могут завышаться на 10%, а нагрузки в виде однофазного диодного выпрямителя – занижаться на 40%… В реальной жизни, это выражается в ситуациях, когда измерения показывают ток нагрузки 12А, а автомат на 16А постоянно «выбивает».

Как же измерить реальное значение искаженного сигнала? Тут на помощь приходят приборы класса «True RMS». В современных мультиметрах и токовых клещах используются усовершенствованные технологии определения реального эффективного значения переменного тока, не зависимо от формы его кривой. Не будем углубляться в теоретические основы и формулы – нас интересует практическая ценность. А на практике – специальные преобразователи хоть и удорожают измерительные приборы, но зато позволяют получать истинное значение измеряемой величины.

[oldmao]

Измерение импульсного напряжения питания подогревателя кинескопа.

[Dimoniack]

Вопрос в том, чем измеряют U накала, мультиметр на 200V переменки кажет 3,6 вольт, осциллограф не видит импульсов

Осциллограф С1-49 , какая типовая амплитуда U накала? Я не увидел импульсы, только смещение палки вниз, как при измерении постоянного напряжения, предел стоял 1В/дел, не понимаю.

[sanek67]

Осциллограф С1-49 , какая типовая амплитуда U накала?

Амплитуда 21В

[oldmao]

Период строчного импульса 64 микросекунды, какая длительность развёртки выставлена на осциллографе? И амплитуда там порядка 20 вольт, как правильно указали.

[Alexmax]

Вы мне растолкуйте, чем измеряют накал.

Тут на помощь приходят приборы класса «True RMS».

Но не всякие "True RMS" могут корректно измерять на частоте строчной развертки. )))
Например, мультик Uni-T UT89X с гордой надписью "True RMS" имеет частотный диапазон только до 1000 Гц, и вообще непонятно, на кой ляд с таким узким диапазоном в нем этот самый True RMS нужен. )))
Осциллографом будет проще всего.

[Атос]

Но не всякие "True RMS" могут корректно измерять на частоте строчной развертки. )))

это другой параметр которых зарактерен для любых средств измерения

узким диапазоном в нем этот самый True RMS нужен.

мерить диммеры

[twoporylyj]

Подали на накал 6,3 В постоянки, замерили яркость свечения подогревателя люксметром. Переключили накал обратно на ТДКС, добились, чтобы люксметр показывал столько же.

[oldmao]

Люксметр в любительской лаборатории - примерно так же распространён, как шлейфер и тиккер из соседней темы

[Oleg456]

На рабочем месте регулировщика телевизора Рекорд-381 для измерения напряжения накала стоял В3-57.

[novosibiretc]

"Обынковенная" лампочка 6.3 вольта и регулируемый источник напряжения. Переключение тудой-сюдой и визуальная оценка яркости свечения Чем быстрее руками коммутировать, тем виднее будет. Когда яркость будет одинакова, вот тут можно и считать, что действующие напряжения равны. И безо всяких люксометров и прочих пирометров .

[twoporylyj]

Уже есть бытовые люксметры по вменяемым ценам.

[Атос]

И безо всяких люксометров и прочих пирометров

можно взять лампу и фотоэкспонометр

[Xell]

По идее, всё делается просто. Берём лампочку и засовываем её в некий непрозрачный футляр (трубу, например). Вместе с ней туда помещаем какой-нибудь фотоэлемент - фоторезистор, фототранзистор, маленькую солнечную батарею и т.п. Выводы лампочки и ФЭ выносим наружу. Из фотоэлемента, батарейки и показометра сооружаем простую электричесую цепь, гдё всё соединено последовательно. Затем, подав на лампочку точные 6,3 вольта, калибруем показометр. Возможно, придётся поэксперементировать с шунтами показометра или создать необходимую преграду для света между лампой и ФЭ. В общем, ничего сложного, поскольку в данном случае интересует не точное значение в люксах, а лишь соответствие или отклонение от эталонного (6,3) напряжения. Во всяком случае, я это так вижу.

[Oleg456]

Можно вот так, только питание надо поднять до 8 вольт и лампочку нужно взять на 12 вольт автомобильную и установить на ней постоянное напряжение 6.3 вольта и ток 0.77 ампера(для кинескопов 51ЛК2Ц или 61ЛК5Ц) хотя у автора есть осцил и мудрить вроде бы и не к чему, любой даже самый плохинький осцил покажет импульсы на накале, обычный их размах 21 вольт.

[TLS]

Вообще,изначальная суть вопроса - просто понять, в норме накал или же нет. На практике мне всю жизнь хватало обычного ТЛ-4М. Берем любой исправный телек - замеряем и запоминаем условные циферки на тестере для нормального накала 6.3В. Которые будут в достаточной степени пропорциональны реальному напряжению. И на практике этого вполне достаточно любому ремонтеру.

[Oleg456]

В принципе если напряжение питания строчной развертки в норме и строчная нормально работает, то и напряжение накала если оно идет от ТДКса тоже будет в норме

[Solaris]

Но не всякие "True RMS" могут корректно измерять на частоте строчной развертки. )))
Например, мультик Uni-T UT89X с гордой надписью "True RMS" имеет частотный диапазон только до 1000 Гц, и вообще непонятно, на кой ляд с таким узким диапазоном в нем этот самый True RMS нужен. )))
Осциллографом будет проще всего.

А на кой ляд вообще питать накал кинескопа от строчника?! Как упорно клонировали во всём мире это далеко не лучшее решение! Недостатков у него штук восемь как минимум, перечислял их в другой теме. Можно пойти другим путём - запитать накал от отдельного источника, что я и сделал после замены кинескопа в 3УСЦТ. Если же всё-таки есть желание сохранить штатное питание от строчника, при пробах лампочками надо учитывать, что лампочку надо дополнить резисторами так, чтобы общее сопротивление пробной цепи было равно сопротивлению цепи накала кинескопа в горячем состоянии. А для этого надо либо знать ток накала конкретного кинескопа (возможно рыться в справочниках), либо подать на подогреватели от лабораторника короткими нетонкими проводами точно 6,3 В постоянки и после прогрева несколько минут проконтролировать ток.

[Xell]

... при пробах лампочками надо учитывать, что лампочку надо дополнить резисторами так, чтобы общее сопротивление пробной цепи было равно сопротивлению цепи накала кинескопа в горячем состоянии.

А зачем, если лампочка подключается не вместо кинескопа, а вместе с ним самим? Если взять не шибко мощную лампочку, то её током можно пренебречь.

[Solaris]

Где-то описан метод с лампочкой, подключаемой именно вместо кинескопа. А если вместе, лампочку надо использовать действительно маломощную, например СМН 6,3 В 20 мА. Тогда ток через лампочку будет слабее тока подогревателей более чем в 30 раз. И полезно осциллографом проконтролировать незначительность уменьшения размаха импульсов при включении лампочки. Инерционность нити лампочки желательно такая, чтобы при переключении переключателем её питания со строчника на лабораторник и обратно она сильно не мигала, поскольку это затруднит визуальное сравнение яркостей. Также можно взять две однотипные лампочки, убедиться в отсутствии их видимой разнояркости при параллельном включении и подаче напряжения 6,3 В, а затем одну запитать постоянкой 6,3 В, а другую параллельно подогревателям и проконтролировать отсутствие разнояркостей, при этом методе миганий не будет.

[Потапыч]

Я в прошлое время, до приобретения В3-48, делал таким образом. В коробочку, по размеру спичечной устанавливал посередине непрозрачную перегородку, а в торец устанавливал матовое стеклыко. В каждую из образовавшихся ячеек устанавливал по лампочке с минимальным током накала и подключал одну к накалу кинескопа, а другую к регулируемому источнику питания. Устанавливая одинаковую яркость ламп, а матовое стеклышко очень помогает это осуществить, отсчитываю напряжение на источнике питания постоянного тока, которое, в достаточной степени точности, соответствует исинному среднеквадратичному значению напряжения подаваемому на накал кинескопа от строчной развертки. Такой метод сравнения был популярен в промышленных пирометрах. В прибрах типа В3 -48, измеряют температуру нити накаливания. В промышленных передатчиках ток в антенне, измеряют термопарой на частотах до десятков мегагерц, а выше, так же, но с промежуточной средой жидкостью.

[2vlad]

В прибрах типа В3 -48, измеряют температуру нити накаливания. В промышленных передатчиках ток в антенне, измеряют термопарой на частотах до десятков мегагерц, а выше, так же, но с промежуточной средой жидкостью.

Как-то замысловато написано... И про В3-48 и про термопары...

[Oleg456]

Так В3-57 без всяких термопар напрямую измеряет напряжения накала при питании от строчника. Да в принципе его и мерять не к чему, разве что при ремонте импортных телеков для которых нет схем и не известно напряжение питания строчной развёртки, тогда измеряя напряжение накала определяют добавлять, или уменьшать питание строчки.

[Потапыч]

В В3-48, стоят вакуумные термисторы косвенного подогрева, причем по два последовательно, для исключения нелинейности. Но суть одна, ток протекающий через нить накаливания, нагревает термистор, а изменение сопротивления термистора через усилители отображается в вольтах на измерительном приборе(микроамперметре). Прибор измеряет истинное среднеквадратичное значение до 10 Мгц, а с несколько заниженной точностью, до 50 Мгц. Действующее или среднеквадратичное значение протекающего переменного тока любой формы, это работа производимая током, равным такой же работе, производимой постоянным током. Не важно что это за работа, тепло, свет и т.д.

[Потапыч]

В амперметрах стоящих в цепях антенн передатчиков, стоят термопары. Ток нагрузки протекающий через безиндукционный резистор нагревает его, а непосредственно установленная на корпусе этого резистора термопара вырабатывает ток, который уже измеряет микроамперметр откалиброванный в амперах или миллиамперах. Бывают такие приборы как с встроенной термрпарой, так и внешней.

[Потапыч]

В3-57, измеряет так же как и В3-48, только вместо пробразователя среднеквадратичных значений на термопарах, там преобразователь сделан на микросхемах, как и в большинстве аналоговых приборов. В цифровых приборах, этот пересчет делается математически.

[Oleg456]

Просто вы описываете преобразователь среднеквадратичных значений у В3-48 таким образом , как будто он находится снаружи прибора в виде приставки, а не входит в состав прибора, то есть он тоже напрямую измеряет это напряжение, безо всяких внешних приспособ. А разница между преобразователем на термопарах от микросхемного в более широкой полосе частот. Просто я не стал описывать на каком принципе основан способ измерения переменных напряжений в приборе В3-57. На заводе еще стояли В7-54 они тоже позволяют измерить напряжение накала от строчника.

[Потапыч]

Да, конечно преобразователь встроенный в прибор.Просто он идет отдельной платой. В импортных мультиметрах такая плата, как правило, шла как опция за дополнительные деньги. У нас были встроенные.

[Dimoniack]

Друзья! Я всем признателен за предложенные рекомендации, и как любителю, мне было проще воспользоваться советомTLS, т.е. методом сравнительного измерения (сомнительно рассчитывать на точность, создавая впервые , себе, самодельные фотопары. Ой, кажется не так сказал. TLC предлагает измерять строчную частоту авометром, ну что-ж, мы же голь, мы же лаптем щи могём! Вспомнил свой самодельный ESR-метр, в котором прямоугольник около 20 кГц идёт через мост из д9в на микроамперметр, ну и вот. Собрал мост из 1N4148 и ёмкости 1 мкФ, подключил к Ц4315, и обмерил два исправных ТВ, без вмешательств в питание Кинов, получилось показание 18,5 вольт, в обоих случаях. Потом взялся за осциллограф, установил

Период строчного импульса 64 микросекунды, какая длительность развёртки выставлена на осциллографе? И амплитуда там порядка 20 вольт, как правильно указали.

20мксек/клетка, ампл. 5 вольт/дел, и "нашёл сокровища"

как видно 21 вольт на ослике, наверное с мостом и авометром можно считать точкой отсчёта.
Из всего могу сделать вывод, что
1) Напряжение накала нужно устанавливать точно
2)Всякий раз при смене тдкс или чинескопа , я не знал этого

[Solaris]

На отрицательной полуволне какие-то утолщения. Что это? Шум? Демпферные колебания? Наводки? И интересно увидеть напряжение обоих полярностей относительно нуля. А если переключить на открытый вход (с постоянной составляющей)? Ну, усиление придётся на ступеньку-другую убавить.

[Dimoniack]

Solaris, зто так древний телефон снимает, яркость уменьшена для съёмки, а так она больше.

А если переключить на открытый вход (с постоянной составляющей)? Ну, усиление придётся на ступеньку-другую убавить.

Не проблема, поясните , что к чему , я готов

[Oleg456]

Всё вы измеряли правильно, размах и должен быть 21 вольт, формула для пересчета в этой книге на стр.30 ни каких отрицательных импульсов в этой осциллограмме быть не может, а утолщения не на отрицательной полуволне, которой на этой осциллограмме и быть не может, а на нулевой линии. С ТДКС или строчника можно снять или положительные импульсы как на данной осциллограмме, или отрицательные, вместе их не бывает.

[Solaris]

Это почему это не может? Строчный трансформатор не пропускает постоянную составляющую, а любое колебание или напряжение без постоянной составляющей априори знакопеременное. В связи с тем, что длительность прямого хода по строкам примерно в 5,5 раз больше длительности обратного, имеет место примерно обратно пропорциональное отношение амплитуд, но обязательно присутствуют импульсы обеих амплитуд. Если общий размах 21 В, должны быть положительная амплитуда около 18 В и отрицательная амплитуда около 3 В.
Включите режим работы с открытым входом (установите тумблер над входным гнездом в нижнее положение; на фото он у Вас в верхнем - закрытый вход). Установите линию развёртки без сигнала (при неподключённом кабеле или выключенном телевизоре) точно на центральную горизонтальную линию шкалы. Вообще-то и с закрытым входом, поскольку постоянной составляющей нет, должно быть корректно, но главное - исходное положение линии развёртки. Подайте входное напряжение со строчника. Если импульсы на графике выходят за пределы шкалы или вообще экрана, установите меньшее усиление Y, например 10 В/деление или 20 В/деление. На экране появится график напряжения на строчнике с постоянной составляющей, по которому можно определить амплитуды импульсов обратного и прямого ходов относительно нуля. Амплитуда импульсов прямого хода в несколько раз меньше. Частоту развёртки можно подобрать и больше, чтобы на экране умещались 2-3 периода строчной частоты, тогда лучше будут видны подробности.
Только что подумал, что возможны трудности в связи с тем, что цепь подогревателей часто изолируется от корпуса, и на неё относительно корпуса через высокоомные резисторы подаётся положительное смещение порядка 90-130 В, что направлено на уменьшение напряжений катод - подогреватель. Но в ряде импортных телевизоров один из выводов накала кинескопа соединён с корпусом. Как в данной модели и что за модель, не знаю.

[Oleg456]

Покажите хоть одну такую осциллограмму, где строчные импульсы от нулевой линии идут и вверх то есть положительные и вниз то есть отрицательные. А при открытом входе осцила, ваша осциллограмма просто прыгает вверх на величину действующего в данной точке постоянного напряжения.

[Solaris]

На обмотке трансформатора, гальванически не связанной с первичной, не может быть постоянного напряжения. От слова совсем. Верхние пики - обратный ход, нижние площадки - прямой ход. Если бы напряжение этих площадок было нулевым, во время прямого хода на отклоняющих катушках тоже было бы нулевое напряжение, при котором не было бы нарастающего тока в катушках, и лучи не разворачивали бы строки. А в некоторых телевизорах разные постоянные напряжения от строчника получают выпрямлением импульсов и обратного, и прямого ходов с последующей фильтрацией, при этом напряжения, получаемые от одной и той же обмотки, отличаются в несколько раз.

[Oleg456]

Вы же сами советуете померить напряжение накала идущее со строчника с открытым входом, вопрос для чего, она же не связанна с первичкой? Все напряжения которые берутся со строчника, для питания каких либо каскадов телека, формируются только из импульсов обратного хода. И очень бы хотелось увидеть или дайте ссылочку на схему, где от одной и той же обмотки строчника, не имеющей отводов были бы получены разные напряжения, путём выпрямления импульсов обратного хода и одновременно прямого. Вот вам для наглядности импульс прямого хода выделе красным и имеет амплитуду 0 вольт, а импульс обратного хода выделен сиреневым и имеет амплитуду 21 вольт. Вот попробуйте объяснить как от этой обмотки можно получит два разных напряжения, выпрямляя импульсы прямого хода и одновременно обратного хода, если импульсы прямого хода имеют амплитуду 0 вольт.

[Xell]

Это если второй конец накальной обмотки сидит на земле. А если нет? =) МР-403-1

[Solaris]

Ну вот, это уже ближе к истине. И даже в случае сидения одного из выводов накальной обмотки на земле. Общий размах 22-24 В, амплитуда обратного хода 19-21 В и амплитуда прямого хода около 3 В.
Пример схемы с выпрямлением импульсов обоих ходов и полярностей? Пожалуйста! Хотя бы блок развёрток УПИМЦТ. От одной и той же обмотки ТВС-90ПЦ11, один из концов которой сидит на земле, импульсы прямого хода выпрямляются диодом VD11 для получения напряжения +3,5 В для схемы центровки, а импульсы обратного хода уже в блоке питания выпрямляются, при этом получается порядка -28...-30 В, это напряжение понижается до -12 В и стабилизируется простейшим стабилизатором, после чего используется для переключения диапазонов СК-В-1. Хотя лучше было бы так не делать, поскольку из-за этого на трёх диапазонах из четырёх при неработающей строчной развёртке вместо нормального приёма звука упим шипит. А чтобы была возможность раздельно контролировать обе амплитуды по осциллографу, с открытым или закрытым входом, надо точно по центру устанавливать линию развёртки, поскольку на самом графике между положительной и отрицательной частями никаких изгибов, изломов или разрывов нет.

[Oleg456]

Это не амплитуда прямого хода 3 вольта, а постоянное напряжение 3 вольта присутствующие на обмотке относительно шасси или земли, потому что в данном случае ни один её конец не сидит на земле, а подключен к делителю. Там же на картинке показано относительно каких линий измеряли импульсы обратного хода и даже указан их размах 22-24 вольта, а вращая сердечник дросселя можно выставить размах 21 вольт. И в УПИМЦТ от одной обмотки один конец которой заземлен, а ключевые слова здесь обмотка то с отводами(пометил красным), потому и получены разные напряжения, что у отводов витки разные, а выпрямлялся всё те же импульсы обратного хода луча, да и постоянка на ней отсутствует, вопрос как удалось измерить амплитуду прямого хода, в данном случае, попробуйте по переключать вход у осцила и расскажите подпрыгивает ли осциллограмма при отсутствии постоянки, будет интересно. Кстати там и ещё одна обмотка подключена к земле с неё снимают 24 вольта, вот только отводов у неё нет потому и напряжение одно.

[Solaris]

А на этой схеме почему-то вообще не показана цепь СИ -35 В, идущая от вывода 5. Кроме блока питания, она идёт на модуль стабилизации и модуль синхронизации и управления строчной развёрткой. Показано только подключение к выпрямителю центровки на VD11. Только, только, только... Этого мало! (c) Это схема откуда? Я смотрю у Ельяшкевича, Кишиневского.

[Oleg456]

Вот из этой книги Посетите сайт Монитор, раздел CRT телевизоры и позадавайте там эти же вопросы, как осцилом измерить напряжение накала и как на осциллограмме СИ измерять размахи импульсов.

[TVzavr]

Здравствуйте!
В вашем случае вообще проще намотать доп. обмотку, от нее выпрямитель (типа питания КР) и запитать накал через небольшой гасящий резистор. Постоянное напряжение вы без проблем измерите.
Лучше попробуйте добавить в ТВ маленький трансформатор, и запитать от него. Ну и включать телевизор через 20-30 секунд после вставления вилки в розетку. Есть шанс что трубка начнет оживать.

[Dimoniack]

TVzavr, здравствуйте. Если пост выше адресован мне , то поясню, что кинескоп потускнел через год после пересадки к нему чужого шасси. Установочные размеры, все питания совпали, за исключением высокого. У родного шасси PET19-08 U 2 anode 27кВ, а у неродного BSC25N-0342 (PET22-22I) оно 24,6 кВ. На обоих имеются переключатели гасящих резисторов, накал при установке не померил, т.к. не был в курсе, теперь при 22 В ампл. он уже не алё, а при повышении светится только не большое время.

Лучше попробуйте добавить в ТВ маленький трансформатор

Т.е. питанием 6,3 В 50 Гц есть шанс реанимировать эмиссию?

[Andrey Smirnov]

...Лет 25-30 тому собирал самодельный телевизор, тоже столкнулся с необходимостью установки напряжения накала... Вышел из положения просто: напряжение с накальной обмотки ТВС выпрямил диодом КД213, в качестве фильтра поставил конденсатор на 470 мкф, последовательно с диодом выпрямителя включил цепочку из трёх дросселей, номинал индуктивности уже не помню... Дроссели - с неукороченными выводами, подгибая их и меняя расстояние между дросселями - легко было изменить напряжение в требуемых пределах...

[Dimoniack]

Вот ещё такой вопрос, для чего делаются медные проставки в середине магнитопровода? Ремонтирую такое же шасси, как моё работающее, там нет ничего меж половин, сделал необходимый рестайлинг, стал осматривать плату кинескопа, и снова такое увидел.
Перед этим отремонтирован ролсен, кроме слёта прошивки страдал писком тдкс 15 минут после вкл. , там была найдена медная проволочка, приклеенная на скотч, когда её убрал, писк прекратился навсегда, зачем на заводе их ставили?

[kolyatern]

осциллографом , размах импульсов 22,5в можно true rms мультиметром , можно с помощью оптрона ОЕП-1 в нутри у ней лампочка ( не неонка )я в юности так мерял собрал из микроамперметра оптрона и нескольких резисторов прибор отградуировал на постоянке и мерял накал .