Очумелые ручки

Сообщение

Игорь40 · #151

Собрал фильтр, послушал и слушаю одну колонку (пока собираю второй корпус) очень нравится, даже не думал что так будет хорошо звучать.
Интересно замерить АЧХ (пока вникаю в процесс на другом форуме)

Dehkonboy · #152

Отличная новость

Владимир Бэнэдэк · #153

Игорь40 писал(а): ↑
29 ноя 2021, 21:14
Собрал фильтр, послушал и слушаю одну колонку (пока собираю второй корпус) очень нравится, даже не думал что так будет хорошо звучать.
Интересно замерить АЧХ (пока вникаю в процесс на другом форуме)

Выты не жалейте, наколотите побольше, низа будут лучше и плотнее. Уйдет ящечный призвук.

Игорь40 · #154

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
30 ноя 2021, 06:22

Игорь40 писал(а): ↑
29 ноя 2021, 21:14
Собрал фильтр, послушал и слушаю одну колонку (пока собираю второй корпус) очень нравится, даже не думал что так будет хорошо звучать.
Интересно замерить АЧХ (пока вникаю в процесс на другом форуме)
Выты не жалейте, наколотите побольше, низа будут лучше и плотнее. Уйдет ящечный призвук.

Пока второй корпус делаю,потом буду эксперименты ставить.

bluezmoon · #155

GeHHenA писал(а): ↑
04 авг 2021, 11:47
В таком типоразмере наверно Кливер больше звучать будет...

Не будет.Не звучит.От слова вообще.Просто набор динамиков в красивой коробчонке.

Игорь40 · #156

Продолжим немного про колонки
Поставил вот такой уплотнитель для задней стенки, уплотнитель дверной 4мм, удобно он на самоклейке.

paulman · #157

В очередной раз неправильно.
Уплотнитель должен быть тоньше и покрывать всю привалочную плоскость бруска.
В данном случае получится опирание задней стенки самым краем на тонкий высокий валик. Поэтому задник будет иметь повышенную подвижность относительно остального короба АС и будет являться источником паразитного излучения. Мало того, при касании торцами этого вибрирующего задника стенок короба (а это будет в любом случае без мастичного герметика или демпфирующей прокладки по периметру в определенном зазоре) в этих местах возникнут зоны локальных вибрационных возмущений.

bluezmoon · #158

Игорь40 писал(а): ↑
05 дек 2021, 19:59
...уплотнитель дверной 4мм...

А оконный уплотнитель не пробовал ставить?Он тоже на самоклейке,а ширина 30мм

Flying · #159

Игорь40 писал(а): ↑
05 дек 2021, 19:59
уплотнитель для задней стенки, уплотнитель дверной 4мм,

Посмотрите в сторону оконного уплотнителя - он мягче и тоже на самоклейке. Лучше - Питерский (чем китайский).

Уже опередили

)

paulman · #160

Самое лучшее - мастичное уплотнение.

Игорь40 · #161

paulman, Вы представляете размеры моей АС и материала из которого она сделана?При высоте 52 см и толщине стенок 21 мм задняя стенка плющит уплотнитель почти в НОЛЬ, вы не читаете тему полностью там по кругу 21 мм толщины, при таких размерах это избыточно. Монолит, я с трудом её ставлю на полку

Игорь40 · #162

bluezmoon писал(а): ↑
05 дек 2021, 21:42

Игорь40 писал(а): ↑
05 дек 2021, 19:59
...уплотнитель дверной 4мм...
А оконный уплотнитель не пробовал ставить?Он тоже на самоклейке,а ширина 30мм

4 мм это высота уплотнителя

Игорь40 · #163

paulman писал(а): ↑
05 дек 2021, 21:50
Самое лучшее - мастичное уплотнение.

Ну и как бы стенка должна быть съемная, как я буду с мастикой её снимать? какой смысл в ней? только грязь.

Игорь40 · #164

Уплотнить даже картоном можно (гофра) только он одноразовый.

Игорь40 · #165

Flying писал(а): ↑
05 дек 2021, 21:43

Игорь40 писал(а): ↑
05 дек 2021, 19:59
уплотнитель для задней стенки, уплотнитель дверной 4мм,
Посмотрите в сторону оконного уплотнителя - он мягче и тоже на самоклейке. Лучше - Питерский (чем китайский).
Уже опередили )

Этот уплотнитель очень мягкий, что то типа резины. При желании можно наклеить второй ряд, но это лишнее, при его ширине 10 мм этого за глаза.

paulman · #166

Игорь40 писал(а): ↑
05 дек 2021, 22:03
Монолит, я с трудом её ставлю на полку

Тогда возникает законный вопрос- а гипертрофированная толщина панелей тогда применена с целью сэкономить на уплотнителе? ....)))
Или опять "не считайте мои деньги" ?

Игорь40 · #167

paulman писал(а): ↑
05 дек 2021, 22:51

Игорь40 писал(а): ↑
05 дек 2021, 22:03
Монолит, я с трудом её ставлю на полку
Тогда возникает законный вопрос- а гипертрофированная толщина панелей тогда применена с целью сэкономить на уплотнителе? ....)))
Или опять "не считайте мои деньги" ?

Нет, это больше к вашей невнимательности относится, я в начале темы писал что фанеры 18мм не было в продажи (то что было в магазине было гнутое,и в суках) а вот 21 мм была в идеале. так бы делал из 18 мм фанеры,на крайняк 16 мм ДСП.
Но вся проблема в том что купить лист ДСП и что с ним делать потом? ( с остатками), а так лист фанеры почти весь ушёл.
Зато при таких размерах и толщине не нужно демпфировать стенки.

paulman · #168

Игорь40 писал(а): ↑
05 дек 2021, 23:05
Зато при таких размерах и толщине не нужно демпфировать стенки.

Тоже не вполне верное утверждение. Чем жестче оболочка АС , тем с меньшей потерей и поглощением она переотражает звуковые волны внутри.
Которые воздействуют на обратный ход диффузора и т.д. и т.п.
И в полный рост встает проблема внутреннего демпфирования стенок не от паразитного их излучения наружу, о от внутреннего переотражения. Нужен внутренний поверхностный диссипатор ( поглотитель ) - желательно на всех внутренних плоскостях . И может быть даже объемный диссипатор (заполнение) - для повышения мгновенной плотности среды при резких ходах диффузора и небольшого снижения частоты собственного резонанса АО, которая связана со скоростью распространения звуковой волны в среде, а значит и с ее плотностью ....................))))......................

Игорь40 · #169

Если мои измерения ВЕРНЫ то добротность моей АС получилась 0,66 что почти идеально по Баттерворту. Если производить эксперименты с заполнением то добротность будет понижаться. Сейчас звук полностью устраивает, но буду потом пробовать разные варианты и с измерениями. (микрофон )

paulman · #170

Итоговая добротность системы близкая к 0.7 взята лишь как компромисс между излишней добротностью излучателя (и плохим контролем его колебательной системы за границами резонансной) и слишком низкой добротностью, не позволяющей получить энергетический максимум на частоте настройки АО. Вот и все.
И все это имеет достаточно опосредованное отношение к качеству получаемого звука, а говорит лишь об эффективности воплощения электромеханической модели в материале. Не более.

Игорь40 · #171

Во всяком случае считается так.

paulman · #172

Считается так, так как это ОТПРАВНАЯ точка для последующих телодвижений. По настройке системы через ряд изменений и прослушивания результата.

Игорь40 · #173

Тут измерять нужно ну и слушать,а если только слушать без измерений то это тупиковый путь.

paulman · #174

Нет. тупиковый путь наоборот- измерять и не слушать.
Акустика для того и создана, чтобы слушать. И именно слух - критерий последней инстанции.
И только он.
Иначе вместо комнат прослушивания надо устраивать библиотеки с рекламными проспектами аппаратуры, фоточками и распечатками АЧХ и вместо безэховых камер в лабораториях вычислительные и дата-центры ........)))........

Игорь40 · #175

paulman писал(а): ↑
06 дек 2021, 13:04
Нет. тупиковый путь наоборот- измерять и не слушать.
Акустика для того и создана, чтобы слушать. И именно слух - критерий последней инстанции.
И только он.
Иначе вместо комнат прослушивания надо устраивать библиотеки с рекламными проспектами аппаратуры, фоточками и распечатками АЧХ и вместо безэховых камер в лабораториях вычислительные и дата-центры ........)))........

Нет, не соглашусь с вами.
Одно дело повторять готовую конструкцию, другое дело строить самому. Один и тот же динамик имеет огромные разбросы по параметрам и придётся фильтром подгонять. Как вы будите это делать без измерений? может это и возможно человеку обладающему идеальным слухом и построившим сотни колонок

Игорь40 · #176

paulman писал(а): ↑
06 дек 2021, 13:04
И именно слух - критерий последней инстанции.
И только он.

Слух у всех разный и то что нравится вам другим покажется говном.

paulman · #177

Игорь40 писал(а): ↑
06 дек 2021, 16:52
Слух у всех разный и то что нравится вам другим покажется говном.

Так это вопрос не разного слуха как такового, а разной его культуры.
Есть абсолютно понятные критерии - типа ширина АЧХ и ее равномерность, воплощенные в звуке конкретных АС.
И именно эти характеристики, воспринимаемые на слух, а не на графике.
На графике видно что спад к примеру на НЧ . Четко видно, что микрофон отработал и минус 15 и 20 и 30 дб. А вот в жизни минус 10 дб. уже не услышишь практически на фоне остального. Поэтому и перцептуальный (реально воспринимаемый слухом ) "график " важнее.
Мало того, график программой строится по скользящему тону. Т.е. по амплитудным точкам многих частот последовательно . А музыкальный сигнал имеет совершенно другую структуру - он комплексный, с сотнями одновременно воздействующих частот с разными уровнями.
Поэтому в перцепции:
Бас или есть или нет. Он или тухлый или собранный. АС доступен один уровень мощности и недоступен другой.
Сибилянты срут или не срут. Шепелявость присутствует или нет.
ВЧ горбатые или ровные. На частотах раздела пики или ямы (что лучше).
Звучание утомляет или нет. Пространственность хорошая или в одну точку дуют.
Бывает, слышит человек, что говно, но сказать стесняется...я не из таких.

Игорь40 · #178

paulman, Сколько вы лично сделали и настроили АС? или вы теоретик?

paulman · #179

Игорь40 писал(а): ↑
06 дек 2021, 21:35
Сколько вы лично сделали и настроили АС? или вы теоретик?

На вскидку - чуть больше или меньше пары десятков.
Причем из разных материалов........))).......
Фанера 15-22 мм, ДСП 18-22 мм., Мрамор 20мм. , флоат-стекло 10-19мм., Полистирол 5+5мм. Бетон литьевой Emako ....))).....
Композит HDF-силикон-HDF-силикон-HDF 18мм. (cамопальный, в самом начале 90-х) , композит AL-Pe-AL-sil-Al-Pe-AL (два слоя алюкобонда на силиконовом компаунде).
Даже из резины .........))).........знаете, "ведра автомобилиста" такие были в 80-х - прямоугольные литые - вот из таких на спор делал.
Из папье-маше толщиной 15мм. ...это еще в школе старинный глобус потрошил.
Отделка была и шпоном, и кожзамом, и кожей с прострочкой, и итальянским HPL под венге и итальянским же текстурированным самоклеющимся полистиролом под матовый Al.
Из акрилата (оргстекла ) тоже клеил. Маленькие, настольные.
А...из нержавейки еще клепаной делал, обработка поверхности "волной" с помощью абразивно-резинового круга.Внутри фанерный вкладыш в битумной обмазке.После развала союза оборонные заводы что только не продавали....
Помню для одного коммерческого магазина тогда стойки для системы Джокер точили на заказ из высоконапорной нержавеющей трубы диаметром 25 мм. и со стенкой 5мм.........))).....Во было время...
Кстати, нержавейка осталась в обрезках. Вот задумал переносной аудиоцентр с с мега звуком замутить, может из нее корпус клепануть?
Года два что-ли назад выставка была сантехоборудования - знакомая участвовала , просила фишку какую-нибудь придумать. Предложил ей из унитаза итальянскоо замутить аудиосистему с сабвуфером внутри, с сателлитами. врезанными в бачок - эдакое "аудиокресло" . Кстати, аудиокресло тоже есть у меня. Но не моего производства. Внуки, правда подрали его нещадно. надо чехол декоративный шить.
Предлагал, если итальянский унитаз жалко. я свой новый, "паровозный, МПСовский " из нержавейки могу подтянуть. Только электрополирнуть его надо будет.
Ну так вот, испугалась девушка, сказала что это слишком уж смело ...ну и кагбе будет косвенно отсылать к известному "звук как из унитаза" ...ну нет так нет...баба свозу - кобыле легче.

Игорь40 · #180

Как же вы без измерений обходитесь?Может покажите что и расскажите как делали и что получилось? многим будет интересно

paulman · #181

Цифровые фотоаппараты у народа появились только после 2000 года. А пик этих затей приходился на середину 90-х.
И измерения я как-бы проводил . И сейчас могу в принципе....и измерительный микрофон есть . и штативы. и спектроанализаторы даже. Но понял ограниченность расчетного подхода почти сразу. Погрешность расчетов вручную до 20 % относительно итогов, что в конце принимались.
А программой может быть и меньше, а может быть и больше - что там понапридумывали создатели, какие коэффициенты установили -х.з.
А тут включил - и все слышно.

Flying · #182

paulman писал(а): ↑
06 дек 2021, 21:14
А пик этих затей приходился на середину 90-х.

Наверное нелегко было в те годы «из мрамора, стекла и бетона…» АС строить? )

paulman · #183

Flying писал(а): ↑
06 дек 2021, 23:45
Наверное нелегко было в те годы «из мрамора, стекла и бетона…» АС строить? )

Легко, и гораздо легче чем сейчас. Полуобразованных интернетом идиотов не было. Никто под ногами не путался. Заказчиков хватало, а сейчас покупательная способность пипла нулевая. И все ширпотреб гонят и хавают.
Материалов было полно и практически даром - у меня до сих пор мраморные заготовки лежат- пилились для изготовления автосабвуферов. Сейчас пойдут , наверное. на полки в стойки под аппаратуру. Т.к. аппаратов много, а стекло 15 мм. (которое на других стойках у меня ) сейчас хрен найдешь еще, и если найдешь -обработка с выпилом внутренних углов так как мне надо космических денег будет стоить.
А в середине и конце 90-х любое стекло возили - пошлин не было - из Италии 19 мм. заказывали на изделия.
Вот бетон был говенный отечественый. Но спасали добавки и наполнители фирмы Басф. Сейчас проще под торговой маркой Emaco от них дофига готовых смесей на рынке. И по лицензии делают, и из Чехии и Германии прут. Но мешочек нужной от полутора тысяч минимум будет.

Игорь40 · #184

Ребята, всех с Новым Годом!!!, Всем здоровья, долголетия, удачных ремонтов и всего самого наилучшего.

Игорь40 · #185

Новый проект макинтош Б1-01.
Корпус весь драный и в конец развалившийся (клей видимо устал)
решено шпонировать, шпон остался от прошлого моего рукоделия.

Игорь40 · #186

Решил клеить поверх старого, выбоины зашпоклевал шпатлевкой по дереву. Клеить буду снова на контактный клей МОМЕНТ ПРОбКА. Клей в принципе нормальный, но уж очень быстро схватывается. В сети нашёл совет как его разбавить, уайтспирит и ацетон в равной пропорции, вроде разбовляет.
Шпон у меня узкий, поэтому режу и собираю рубашку ( на языке профи)

Игорь40 · #187

Оклеил три стороны, вроде нормально

Игорь40 · #188

Владимир Бэнэдэк, Ох этот второй мой Б1-01 крови мне попил, начиная с электроники и теперь корпус.

Владимир Бэнэдэк · #189

Вместо старой выпитой крови народится новая свежая, а значит будет замедлен процесс старения организма. Главное беречь нервные клетки.
Верной дорогой идете товарищ: Игорь.

Dehkonboy · #190

Игорь, прошу прощения за некорректный пост

Игорь40 · #191

Dehkonboy, Не совсем понял что мое, а что нет. Ну да ладно, а что показать как я паяю? Паяю красиво, верх моего паяния это пайка BGA.

bluezmoon · #192

Игорь40 писал(а): ↑
16 янв 2022, 19:28
Оклеил три стороны

Такой светлый и оставишь?

Игорь40 · #193

bluezmoon писал(а): ↑
17 янв 2022, 17:00

Игорь40 писал(а): ↑
16 янв 2022, 19:28
Оклеил три стороны
Такой светлый и оставишь?

Не знаю пока, ещё тонкие полоски клеить по периметру. Были мысли в чёрный цвет сделать( типа морилка и лак матовый потом)
Нужно глянуть что в магазинах есть.

ame_san · #194

Как по мне светлый смотрится необычно и приятно.

Игорь40 · #195

ame_san писал(а): ↑
20 янв 2022, 20:34
Как по мне светлый смотрится необычно и приятно.

светлый у меня есть уже.

RikiTikiTavi · #196

Вот тут, как я корпуса делал для Яузы. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=58691&start=50
Пост 94. Но это при условии что шпон целый. Мелкие царапки и, следы от резины, это не страшно. Покупатель обалдел когда увидел. Новыыый?

Игорь40 · #197

Закончил второй Б1-01, с чёрным цветом не повезло, купил масло, а оно не жидкоё, а как сливочное масло по вязкости. Не стал рисковать, взял масло ОРЕХ

Игорь40 · #198

Потихоньку, по настроению довожу до конца маяк-233.
Дошло дело до передней панели, вот такая она была
Следы вспучивания и коррозии старой краски, носами буквы целы.

Покрасил акриловой краской, буквы предварительно закрывал пастой, красил аэрографом.
Первый раз делал таким методом и в общем понравилось. Получилось не плохо.

Wladimir_TS · #199

Мож всё-ж "Аэрографом" красили ? "Ризограф" несколько другой прибор....хотя тоже с краской.

Игорь40 · #200

Wladimir_TS писал(а): ↑
01 апр 2022, 19:06
Мож всё-ж "Аэрографом" красили ? "Ризограф" несколько другой прибор....хотя тоже с краской.

Да уж, ремонтирую копировальный аппарат на работе и все перемешалось, пишешь одно, а в голове мысли о другом