Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

[BAZ]

Читаю про подогрев... Чувствую утечку нейронов ... Мне это особо не нужно было для травления, но еще в СССР на птичке можно было купить нагреватель в хим пробирке - спираль засыпанная песком, сверху пробкой заткнутая - ну сейчас это можно самому сделать, теплый пол - такая нагревательная пленка или греющийся шнур - все это даже на помойке можно подобрать в строительном мусоре - обрезки, я так термопленки пару кусков на всякий взял. И даже колбу для авариума оттуда же с сенсорным управлением - аквариумы очень часто выкидывают со всем барахлом - греется она помоему до 30С всего.

Внешний подогрев - щипцы для выпрямления волос - там 2 элемента в люминивом профиле на 220в можно прилепить к какойнибудь лохани.

Но с нагревом изучите сначала химию процессов хотя бы на РАДИОКОТЕ целая статья есть со всем видами растворов. И если хлорное железо можно кипятком заливать и сразу травить и ничего не случиться.

То ПЕРСУЛЬФАТЫ аммония, натрия насколько я помню лучше больше 50С не греть - раствор прореагирует и ничего травить не будет - выльете его и все...

[torneb]

поэтому и пихают плату 1,5мм в ламинатор по 5 раз чтобы прогрелась

А из глянцевателя никто ничего не пробовал соорудить?...
Или бред изначально?

а зачем?
Если не спешите- за сутки фоторезист к плате ,накатанный мокрым способом,прилипает так, что хрен оторвешь потом.
Засвеченный , в растворе кальцинированной соды при кипячении , отваливается только минут через 5

[BAZ]

Промышленные платы для бытовухи никогда не лудили.

Я не знаю что за техпроцесс был в Зеленограде, но в конце 80х наале 90х платы начиная с РадиоРК86 и все последующее Сректрум, АОН и тд. на радио-толкучке а потом и митинском радиорынке были луженые и без маски. А вот АТС Квант из Риги шли с неблуженными платами и с маской и на вид дорожек они были иначе выполнены...

Одно время серебрил дорожки. Вони конечно во время нанесения, но ложилось даже на алюминий.

Серебрил другу текстолит для всяческих радиоприемников (фанател он от них) в отработанном растворе проявителя - никакой вони - осаждение моментальное при комнатной температуре.

По мне самым кромешным адом всегда было рисование дорожек вручную - нетехнично, неровно, тонкие дорожки не получаются, да и плотно их не сделаешь - не дай бог тушь чуть растечётся и дорожки "слипнутся" - вообще всему кирдык, смывай и начинай сначала(((

Жертва ЕГЭ !? У нас в программе обучения было черчение - те кто помучавшись освоил нарисовать плату ОТ РУКИ - да гавно вопрос!

Навык БЕСЦЕННЫЙ - калиграфия, мелкая моторика, АККУРАТНОСТЬ , чувство красивого (или прекрасного) будешь ведь стараться красиво нарисовать а не абы как!

нетехнично - технично, тогда компов то не было и ПИКАДов и подавно
неровно - все где нужно ровно - по линейке, а где нужно неровно там рисуем криво
тонкие дорожки не получаются - получаются
плотно их не сделаешь - сделаешь!
тушь чуть растечётся - подготовка платы пемолюксом и ничего не растекается, есть такое занятие РЕТУШЬ - вы ей на ЛУТе то же занимаетесь... и подкрашиваете и подтираете где надо...

В общем берем чертежную линейу - с таким прозрачным выступом, и такую ручку деревынную с ПЕРЫШКОМ можно с 2-3 разными но это для эстетов и можно нарисовать все что угодно.

Кстати ЛУТ придумали где то около 2000х точно никто не смог определить и корни уходят в ФИДО, а до этого все рисовали, никакого ФОТОРЕЗИСТА не было... А лазерники в крупных организациях, министерствах с 89г точно были и комиссара с наганом рядом не было, однако и до ЛУТа никто не допер!

[АлексейГрей]

Если не спешите- за сутки фоторезист к плате ,накатанный мокрым способом,прилипает так, что хрен оторвешь потом.

Это верно! Вычитал в даташите на фоторезист, что после наклейки ему надо дать "отдохнуть" минимум 15 минут. Теперь после наклейки ложу в ящик стола хотя бы на час, а то и на ночь! Действительно держится лучше!
Но все равно ламинатор использую!

[torneb]

Серебрил другу текстолит для всяческих радиоприемников (фанател он от них) в отработанном растворе проявителя - никакой вони - осаждение моментальное при комнатной температуре.

только то серебрение плохо держится.По детству помню,когда с фотографиями возился.

[BAZ]

torneb, Что значит плохо держится ? Оно пальцами не стиралось если потереть, ошметками не отслаивалось... Что было бы странно, ну сколько там осаждалось ну 1-3микрона от силы...

[BAZ]

Прочитал тему там по поводу 2х сторонних плат было, вдруг кто не видел - химическая металлизация отверстий, самая примитивная



Ну вам там наверное еще в рекомендованных вывалится несколько, а у меня квест вышел -
Потом я наткнулся на ПСИБИШНИКА https://www.youtube.com/channel/UCZKI2C ... Wvw/videos через него вышел на тему радиокота и сюда http://whoby.ru/page/gipmed НО ! Самое прикольное что ноги всего этого растут с ИЗИЭЛЕКТРОНИКС... Черт знает в каком году была опубликована статья и я ее читал, но тогда все это показалось как то сложновато и непонятно и с успехом забылось а ссылка затерялась в закладках браузера который матьегозаногу чуть ли не каждые полгода гденибудь да потребуют поменять на новый...

http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/m ... atora.html

Здесь вот перец вообще сам графитовую краску делает...

меднение отверстий в печатных платах


Если кому интересно, могу еще чегонибудь интересненького в чертогах поковырять возможно поможет кому то в чем то...

[BAZ]

[vitsserg]

Посмотрел ролик. Примерно так же и я делал. Есть некоторые отличия. Чертёж делал на обычной бумаге в клеточку. Наклеивал по уголкам резиновым клеем и сразу сверлил отверстия сквозь бумагу. Потом зачищал, обезжиривал и чертил дорожки. Использовал стеклянный рейсфедер и обычный лак для ногтей. Потом хлорное железо. Получалось делать проводники даже между ножками микросхем. Вот фото одной старой конструкции:

[Borodach]

Аналогично, только вместо стеклянного рейсфедера использовал пустой стержень от гелиевой ручки который вставлял в обрезанную медицинскую иглу требуемого диаметра. В стержень наливал битумный лак разбавленный до нужной консистенции и чертил дорожки. С битумным лаком получалось лучше, нежели с лаком для ноктей или цапоном. Во первых, он не такой хрупкий после застывания, что важно при коррекции рисунка. Во вторых - не так быстро засыхает. И в третьих, получались дорожки гарантированной ширины, по крайней мене, у меня ...

[svk]

Чертёж делал на обычной бумаге в клеточку.

Чертил на миллиметровке со стороны деталей. Затем копировал на кальке, которую в нескольких точках наклеивал со стороны фольги. Сверлил отверстия, наносил лаком для ногтей или цапонлаком (рейсфедер, перья, заточенные спички)). Травил хлорным железом или купоросом. Странно, что в то время упустил из вида перекись.
С калькой удобно ориентироваться при нанесении дорожек.

[АлексейГрей]

битумный лак разбавленный до нужной консистенции и чертил дорожки.

То же битумным лаком рисовали.
Игла от шприца, на нее медицинская трубочка (шланг), конец трубки в рот - краску втянул в шприц, потом дуешь и рисуешь!
А травили в разбавленной азотной кислоте.
Это теперь понятно, что гадость, а тогда...
Платы чертили на бумаге для самописцев - клетка 2,5 х 2,5 мм

[Borodach]

конец трубки в рот

Я с помощью шприца "засасывал", а что бы лак не засыхал, с противоположной стороны стержня вставлял ватную заглушку. И всю эту конструкцию вставлял в корпус ручки.

[BAZ]

Использовал стеклянный рейсфедер и обычный лак для ногтей.

Мы кернили сначала по бумаге и это по началу была большая ошибка - там медь теряла часть сцепления со стеклотекстолитом и если перепаивать то раза на 3-4 хватало а потом отслаивался пятачок.

Потом научились и кернить аккуратно и курн поострее затачивать, зато круглые пятачки удобно было вокруг намеченного рисовать.

Рисовал обычным пером с небольшой пипкой на конце , а какая краска была не знаю -возможно цапонлак, разбавлялся ацетоном, а чертить получалось как тушью по ватману...

Эту краску приносил в кружок руководитель с завода - военная тайна была, но мы ее тырили чтобы дома рисовать! А в кружке дырки сверлить...

[BAZ]

Хороший ресурс, все простым языком расписано и даже показано, а на радиокоте статья может служить дополнением с формулами и кучей цифр...

https://sobiratel-sxem.ru/nach-radio/

Печатные платы
Изготовление печатных плат в домашних условиях
Подготовка поверхности
Нанесение защитного рисунка
Травление. Часть 1
Травление. Часть 2
Травление. Часть 3
Химическое лужение
Изготовление фотошаблона
Нанесение паяльной маски
Химическое лужение. Часть 2
Травление. Часть 4

[fdr1]

Поделюсь своим опытом изготовления платы.
Решил сделать с нуля УНЧ для Океана-209, который достался мне с УНЧ на кремниевых транзисторах. Схему взял из журнала Радио. Но сейчас не о ней, а о самой плате. За образец взял фото заводской платы из интернета, напечатал ее, и на бумаге изменил нужные дорожки. Потом проколол отверстия под компоненты шилом с рисунка на плату, в основном для замены электролитов с аксиальные на радиальные выводы. Плюс в двух-трех случаях пришлось поставить конденсаторы поверхностного монтажа (других не было).

[fdr1]

Просверлил отверстия. Использовал мини-сверлильный станок, который как-то купил на распродаже. Очень удобная штука, легкий, так что его можно таскать со стола на стол, но со всеми атрибутами настоящего сверлильного станка.

[fdr1]

Дорожки прорезал минигравировальным инструментом с питанием от батарей. Достоинство -- можно довольно тонки дорожки вручную вырезать. Недостаток -- слишком близко иногда дорожки получаются, легко "соплю" сделать при пайке и не заметить.

[fdr1]

Дорожки залудил почти полностью, т.к. накупил на али дешевого припоя, а он мне для пайки совсем не нравится, остается его использовать на вспомогательные нужды, как в этом случае. Тут видно, что он даже по фольге плохо растекается, но для этой цели пойдет.

[fdr1]

Собранная плата (выходные транзисторы позже поставил на радиаторы от приемника-донора). В целом, данный способ я для себя счел подходящим, т.к. платы я делаю может раз в полгода и даже не знаю, когда буду делать следующую (и точно совсем другую).

[vitsserg]

Дорожки залудил почти полностью, т.к. накупил на али дешевого припоя, а он мне для пайки совсем не нравится, остается его использовать на вспомогательные нужды, как в этом случае. Тут видно, что он даже по фольге плохо растекается, но для этой цели пойдет.

Вам нужно было хорошенько зачистить фольгу мелкой наждачкой (600...1000) и тщательно обезжирить спиртом или ацетоном. Перед лужением покрыть фольгу целиком канифолью, растворённой в спирте. И лудить короткими возвратно-поступательными движениями. После чего смыть остатки флюса спиртом. Получается очень аккуратная полуда.

[fdr1]

Вам нужно было хорошенько зачистить фольгу мелкой наждачкой (600...1000) и тщательно обезжирить спиртом или ацетоном.

Я так и делал (фото зачищенной платы не стал вставлять). Это припой такой, он растекается хорошо только при повышенной температуре (по сравнению с обычным), хотя по составу написано 60/40. Я его накупил на али, а теперь его девать некуда, вот и использую, где перегрев не критичен.

[BAZ]

он растекается хорошо только при повышенной температуре

Можно разбавить его сплавом РОЗЕ - тогда не придется перегревать плату и текучесть улучшится.

Транзисторы КОНТРАБАНДНЫЕ !? Откуда они у вас там ?

[fdr1]

Транзисторы КОНТРАБАНДНЫЕ !? Откуда они у вас там ?

Все советское на Ebay покупать приходится. Там много продавцов из бывших соц. стран торгует, так что очень многое купить можно. Но дорого. У болгар несколько раз покупал. Из Прибалтики тоже.

[Samodelkin]

Можно разбавить его сплавом РОЗЕ

Несколько раз свои платы лудил просто сплавом Розе.
В кипятке, зубной щёткой.
Но потом обязательно лаком надо закрывать, чернеет!
Зато вид красивый!

[-serg-]

Схему взял из журнала Радио.

Добрый день.
Можете указать номер и статью или дать ссылочку?

[fdr1]

Можете указать номер и статью или дать ссылочку?

2023 №8. Скачать можно где угодно, просто сделайте поиск Журнал Радио 2023.

[-serg-]

Спасибо, нашёл.

[К. Иночкин]

И лудить короткими возвратно-поступательными движениями.

Еще лучше, если отрядить под это дело 40 ваттный паяльник или сделать жало для сменного. Доработка несложна, чуть расклепать жало и заточить "шпателем". Натянуть чулок от экрана и закрепить. Облудить и пропитать оловом. Всё, на несколько лет хватит за глаза.
За счет экранной оплётки получается эффект "фломастера" И еще при таком способе трудно "перегреть" дорожки.



Получается что то типа такого.

[maister]

И лудить короткими возвратно-поступательными движениями.

Еще лучше, если отрядить под это дело 40 ваттный паяльник или сделать жало для сменного. Доработка несложна, чуть расклепать жало и заточить "шпателем". Натянуть чулок от экрана и закрепить. Облудить и пропитать оловом. Всё, на несколько лет хватит за глаза.
За счет экранной оплётки получается эффект "фломастера" И еще при таком способе трудно "перегреть" дорожки.



Получается что то типа такого.

А плату при лужении положить на массивный кусок железа, например на подошву от старого стального эл. утюга. Отлично отводит лишнее тепло.

[АлексейГрей]

Появились несколько разных объявлений по продаже фоторезиста. Цена вроде невысокая, есть смысл взять, но возник вопрос:
Какой срок годности у пленочного фоторезиста?
Как срок влияет на свойства!
Описания, характеристики в инете нашел, но ни чего не сказано о сроке годности? Или он вечный?
Кто то что то знает об этом?

[BAZ]

Какой срок годности у пленочного фоторезиста?

Видимо очень большой если хранится в темноте и закрытый. Не утверждаю, но помоему слышал что он хрупким становится, НО

Даже старый фоторезист можно превратить в ЖИДКИЙ путем ацетона или 646го нанести на поверхность и проэкспонировать!

На эту тему есть старое видео на трубе у одного мастера по ножам. сорри мне просто искать не сруки щас.

[BAZ]

У нас вот новый какой то появился о котором пока гугл не знает.... Видимо на замену ordyl alpha350

Ктоньть его пробовал или может на какомнибудь форуме видел отзыв о нем ? Ну описание такое себе - стандартное даже производитель неизвестен...



Описание:
Сухие пленочные фоторезисты AQUA MER ME720 разработаны для проявления и удаления в умеренно щелочных растворах.
Они обеспечивают превосходную работу и устойчивость к выщелачиванию во всех обычно используемых в производстве печатных плат

ваннах гальванической металлизации.

Свойства плёночного фоторезиста AQUA MER ME720:

обладает высокой устойчивостью к процессам кислого и щелочного травления.
обладает очень высокой устойчивостью в гальванических ваннах никелирования и золочения.
чрезвычайно эластичный, обеспечивает надежное тентирование отверстий даже большого диаметра; хорошее тентирование достигается

с резистом толщиной от 40 мкм.
AQUA MER ME720 имеет превосходную адгезию и обеспечивает высокий выход годных в технологии изготовления тонких проводников.
Технические характеристики:
Тип - сухой плёночный
Марка - ME720
Толщина - 50 мкм
Размер листа - 305x3000 мм
Вес - 125 г

[АлексейГрей]

Мне встретился на коте фоторезист KOLON PK2350
и на Авито Фоторезист мпф-вщ-50, рулон 21кв.м 2 800 ₽ Так вот на этом рулоне этикетка заводская со сроком хранения 9 месяцев! Ну срок хранения видимо и срок годности!
https://www.avito.ru/ekaterinburg/remon ... ion=629990
А с другой стороны, написать можно любое название и всё, что угодно, как ты его проверишь?


Кстати, на Али не могу заказать резист! Да же те магазины, у которых брал пару месяцев назад, теперь не доступны! Высвечивает только 2 новых магазина! Что за фигня пошла!

[BAZ]

Фоторезист мпф-вщ-50

Если не ошибаюсь в марке резиста, то на изиэлектроникс.ру обсуждали его или на форуме или в комментах под статьей о ПП - не стоит он того СЕКСА даже по сравнению с китайским... Конечно время идет и может что то изменилось влучшую сторону...

А куда такаие объемы? Я то размыщлял купить 30смх1м за 300р побаловаться или 30х3м за 700р... и куда я потом его девать буду хотя конечно аппетит приходит во время еды... как затянет в изготовление ПП...

Я у электронщиков на трубе пару раз точно слышал в видео об изготовлении ПП - вот у меня остался старый резист китайский или ордыл и речь там шла типа 2-3года уже валяется... в черном пакете или в пакете и в куске кнализационной трубы (пластковой) закрытой заглушками.

типа здесь гдето...
http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/i ... -vsch.html

http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/i ... -vsch.html

Последнее время мне попадались видосы где народ плюется от пленочного и топит за жидкий китайский - помоему это про засветку с помощью лазера на различных 3д станках но не на HLDI с радиокота. Там такой нюанс с жидким - в прок не заготовишь ВЪЕДАЕТСЯ в медь что потом не вымывается непроэкспонированное - нада наносить перед засветкой.

Видео про растворение пленочного называется так - Фоторезист жидкий своими руками

К слову - смотрел видео о промышленных установках нанесения жидкого фоторезиска и паяльной маски! Так что канитель любителей с жидкими это не какая то дурь самоделкиных и хитрожопых китайцев... А меет место быть в производстве...

И жидкие похоже имеют противоположную засветку в отличии от пленочных - на шаблоне прозрачные места - остаются, а закрытые смываются - говорят у них большая разрешающая способность по сравнениюю с пленочными...

Жидкий не подходит под технологию металлизации...

[torneb]

свежий фоторезист слегка липкий и эластичный.По мере старения дубеет.
Но я использовал форторезист,которому было больше года.Но я на мокрую платы делаю,поэтому он размачивается и прилипает.
хранить его рекомендуют в прохладном темном месте,но я не заморачиваюсь-просто в ящике стола в темной пленке.

[АлексейГрей]

Но я использовал форторезист,которому было больше года.

Я тоже использовал резист который у меня лежал больше года - нормально.
А как узнать его "возраст"? Китайцы ни чего не пишут, наши могут написать "хороший" "свежий", а что там на самом деле, кто знает?

[BAZ]

Я думаю срок и условия хранения - это в поиск ПДФ даташитов от производителеей или заводов по производству плат...

Как то я искал как засовывают флюс в припой и наткнулся на нашу контору которая поставляет промыш припои и флюсы и проч химию, там скачал пару ПДФок на припой и слегка охренел от количества инфы... Понятно что это нужно для производственного процесса и тем не менее...

А хрупким он становится и от пересвета... так что лучше испытавать на время засветки не приклеивая его а тестируя на эластичность...

[torneb]

Как то я искал как засовывают флюс в припой

А как вкратце?Тоже интересно

[BAZ]

torneb,

Я так толком и не нашел, есть коротенькие 1-2мин видео примера работы станков, а вот самого процесса впихивания нет...

Пока я сам для себя решил , но это не точно, что это какая то довольно толстая труба длиной 1-2метра припоя в которою заливают флюс, а потом на этих станках начинают прокатывать или волочить до нужного диаметра... Интересен процесс рассчета % флюса в готовой проволоке...