Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

[tutochkin]

АлексейГрей, есть у меня такой станок. И с координатной плоскостью и с координатными тисками. Надо добавить шаговики и устранить люфт (пол миллиметра) гаек.

[АлексейГрей]

есть у меня такой станок. И с координатной плоскостью и с координатными тисками. Надо добавить шаговики и устранить люфт (пол миллиметра) гаек.

Отлично! Но давайте в мою тему перейдем. Здесь всё таки о платах разговор!

[АлексейГрей]

Когда травлю платы, для подогрева раствора использую водяную баню. В обрез (тазик) наливаю горячую воду и в нее ставлю банку с раствором. Нормально. Но травлю на веранде, теперь уже холодно и вода быстро остывает. Приходится воду менять -суета, возня, грязь!
И появилась мысль сделать какую то приспособу для подогрева воды в тазике!
Тут надо учитывать что тазик пластиковый! Потому как брызги раствора летят, и металл не применишь!
Хотя, можно применить и металлический обрез, ну сожрет его раствор, ну так не сразу!
Просто сунуть кипятильник в тазик, тоже как то не нормально. Конечно, можно кипятильник через лампочку запустить, но что не нравится идея!
В общем, чем можно греть пластиковый тазик с водой?
Пока на ум приходит только электрический теплый пол! Типа такого
https://kaliningrad.leroymerlin.ru/prod ... -18877177/
Что то не нашел до какой температуры он греет?
У меня в ванной подобный лежит под плиткой, но ни когда не задумывался до какой температуры он нагревает.

[Борисович]

В общем, чем можно греть пластиковый тазик с водой?

АлексейГрей, а идея про что то типа кипятильника из лезвий от бритвы не проскакивала ?

[YSW]

Пока на ум приходит только электрический теплый пол!

Не рискуйте! Уж лучше нагреватель для аквариума погружной или внешний нагреватель для аквариума,который подключается в разрыв трубки аэратора. Двойная польза-вода греется на установленную температуру и пузырьки воздуха способствуют быстрому травлению,но это если греть раствор хлорного железа.

[torneb]

АлексейГрей, А купить металлическую миску или тазик и поставить на электро-газо плитку не судьба?)
Если грошей жалко-можно и в пункте вторсырья поискать)

[АлексейГрей]

а идея про что то типа кипятильника из лезвий от бритвы не проскакивала ?

Ага! И пальцы туда же сунуть! Нет, такого не проскакивало! И даже просто кипятильник в тазик сунуть совсем не идея!

Не рискуйте! Уж лучше нагреватель для аквариума погружной или внешний нагреватель для аквариума,который подключается в разрыв трубки аэратора. Двойная польза-вода греется на установленную температуру и пузырьки воздуха способствуют быстрому травлению,но это если греть раствор хлорного железа.

А в чем опасность от электрического мата?
Тут суть вот в чем: травлю естественно в пластиковой емкости. Мешаю компрессором от аквариума. Когда достаю трубки, плату посмотреть, раствор капает, брызгает, и раствор будет попадать на металлический тазик и вокруг тоже. Потому железный тазик на газ или на плитку не пойдет! (torneb, )
Надо посмотреть нагреватель для аквариума.
Можно использовать электроплитку если ограничить ей температуру 60 градусов. Тогда можно пластиковую емкость с раствором поставить прямо на плитку.

Когда занимался цыплятами, делал им обогрев: блин от электрической плитки заливал в гипс. может и теперь такое замутить?

[torneb]

Тут суть вот в чем: травлю естественно в пластиковой емкости. Мешаю компрессором от аквариума. Когда достаю трубки, плату посмотреть, раствор капает, брызгает, и раствор будет попадать на металлический тазик и вокруг тоже. Потому железный тазик на газ или на плитку не пойдет! (torneb, )

как-то все у вас хитро все.Я себе склеил из оргстекла вертикальный короб с внутренней шириной 10 мм.Плату вешаю на куске провода,туда же опускается трубка от аквариума.Все через оргстекло видно, не надо ничего вынимать.Могу сфоткать емкость.
Доставайте из раствора плату,а не трубки,давайте ей стечь в раствор и никаких брызг и капель не будет
А чем травите то?

[YSW]

https://akvatoria.ru/protochnyy-nagreva ... un-eh-300/
Исправляюсь,немного не так описал-вода идёт через нагреватель,а не воздух.Ссылка на нагреватель.

[АлексейГрей]

Исправляюсь,немного не так описал-вода идёт через нагреватель,а не воздух.Ссылка на нагреватель.

Нет, не пойдет! Не нагреет он воду в тазике!

[Борисович]

блин от электрической плитки заливал в гипс.

Как то Вы уж слишком всё усложнили.
Дедушка никогда не грел ни хлорное железо,ни медный купорос. И как то всё травилось.Но не на улице,естественно.
И как то и дома экологию соблюдать получается.

И пальцы туда же сунуть!

А тут нужно соблюдение ОТ и ТБ.
Даже рассказку напишу.
Были мы в стройотряде в 78 году.
Замастырили такую штуковину,размером с полтора спичечных коробка. И варили ей в ведре картошку,которую тырили на колхозном поле,около объекта.Ведро картошки варилось минут за 40.
А все манипуляции делали с отключений штуковиной.
Вот так вот.
Кстати. Встречаются китайские проточные водонагреватели,по такому же принципу работающие. И они электробезопасные. Но не вникал,как это у них устроено.

И вообще. Может проще корыто сделать для вертикального травления? С циркуляцией.
Типа как дедушка Вам АлексейГрей,
уже показывал.
Ещё раз покажу.


И лет ему уже наверное 40.
И с травлением плат - никаких проблем

[АлексейГрей]

Дедушка никогда не грел ни хлорное железо,ни медный купорос. И как то всё травилось.Но не на улице,естественно.

Ну так это Дедушка!
А я грею! И купорос и железо!

Но травлю на веранде, теперь уже холодно и вода быстро остывает. Приходится воду менять -суета, возня, грязь!

Горячим быстрее и лучше!
С купоросом еще ладно, ну набрызгает - вытер, а с железом грязи много.

[torneb]

С купоросом еще ладно, ну набрызгает - вытер, а с железом грязи много.

Травите в персульфате аммония.Чисто и безопасно.Травит не хуже.его и в пищевой промышленности в малых дозах используют
Или в лимонке с перекисью.Тоже никакой грязи

[Борисович]

Ну так это Дедушка!

А дедушка, он по жизни - лентяй.
И идёт путём - наименьшего сопротивления.
Для этого случая - это сделать ОДИН РАЗ,хорошо продуманную КУКУРЯМБУ.
И потом 40 лет.

с травлением плат - никаких проблем

Дяденька АлексейГрей,
ЛЕНЬ - ЭТО ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА

[АлексейГрей]

Травите в персульфате аммония.Чисто и безопасно.Травит не хуже.его и в пищевой промышленности в малых дозах используют
Или в лимонке с перекисью.Тоже никакой грязи

Да уже как то приспособился к купоросу. От железа отказался именно из-за грязи.
Перейти на аммоний думал, но что то меня остановило, не помню что? Или не нашел я его? Надо поискать его.
О лимонке и не думал.

[АлексейГрей]

Дяденька АлексейГрей,
ЛЕНЬ - ЭТО ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА

Оооо, я тоже ленивый!
Потому делать кукурямбу я не стал!
Купил подходящую банку в хозмаге и компрессор на авито!
Вечером сфоткаю.

[АлексейГрей]

Травите в персульфате аммония.

Это оно? Удобрение Сульфат аммония 1 кг
https://kaliningrad.leroymerlin.ru/prod ... -18463927/

Нашел именно персульфат, стоит от 400 руб/кг. Не знаю, дорого не дорого?
А сколько его надо месить на плату?

Да нет, что то дорого выходит! Я вспомнил! У нас я его не нашел, а с доставкой выходит от 400 руб/кг! А сыпать его полкило на литр!
Фигня какая то!

[torneb]

А сколько его надо месить на плату?

Я фасую из расчета 1 часть персульфата-3 части воды.
37 грамм персульфата развожу 170 мл воды.Размешиваю в мензурке широкой,из лабораторной посуды
Хватает вытравить дециметр меди.Если плата маленькая-в ней же и травлю
Большой объем сразу готовить смысла нет.Развесил по пакетикам с замком,положил в банку с крышкой.Когда надо-достал пакетик,растворил и травишь.
Можно и вторично использовать,пока не станет темно-голубым и не перестанет травить.

[АлексейГрей]

А сколько его надо месить на плату?

Я фасую из расчета 1 часть персульфата-3 части воды.Хватает вытравить дециметр меди.
Большой объем сразу готовить смысла нет.Развесил по пакетикам с замком,положил в банку с крышкой.Когда надо-достал пакетик,растворил и травишь.
Можно и вторично использовать,пока не станет темно-голубым и не перестанет травить.

Ладно, подумаю.

[АлексейГрей]

Вот так травлю платы



Пластиковый обрез с горячей водой, а в нем пластиковая банка с раствором. Мешаю компрессором.
Всё хорошо, но надо придумать чем то греть банку с раствором!
Пока мысли есть, но как то сложно и дорого! Надо что то оригинальное выдумать.

[torneb]

жуть

[YSW]

АлексейГрей, с чувством,толком,расстановкой. А я по простому,если пп проходит в горловину балона-хорошо.А если пп поболя,то в ванночке,раствор большой концентрации и без подогрева,ну уходит пару часов на травление с промежуточным взбадриванием пп,как при ловле на мормышку.Подвязываю на капроновый шнур,по фото видно следы на отверстиях,потом это убирается.

[АлексейГрей]

раствор большой концентрации

А что значит "большой концентрации"? Сколько чего ложите?
Конечно, оно и без подогрева травит, это верно, но хочется мне побыстрее!

[YSW]

Лет 15 назад купил хж в пластиковом ведёрке,затрудняюсь сейчас сказать о весе,но примерно,как с мазика среднее ведёрко.Всё в баллон и залил водой.Теперь если надо,то расколотил и вперёд.А есть баллон ещё 30 летней давности и тот травит,но очень медленно-на всякий пожарный держу,при большом скоплении пп помогает.
В вашем случае можно врезать тэн в тазик от стиральной машины,подключить его через узо,диф автомат и обязательно заземлить!Нагрев контролировать визуально,а ещё круче поставить термо регулятор.Вот только выдержит ли пластик нагрев?Но думаю до кипения доводить не будете или найти ёмкость более пригодную и термоустойчивую.

[torneb]

Вот мой сосуд для травления больших плат.Мелочь я травлю или в мензурке,или в обрезанном полистирольном стакане из-под зубного элексира.Можно взять плоскую бутылку из-под водки типа фляжки и отрезать верх,если умеете.

Залил туда 180 мл горячего раствора,подвесил плату и пусть травится.Иногда вставляю шланг компрессора от аквариума.
За полчаса все вытравливается.Главное грязные растворы не юзать-и вполне можно травить и на кухне,или в туалете

[vorv]

Надо что то оригинальное выдумать.

У нас водилы испокон веков кидают обычную лампочку от фары в бак, а провода на батарейку. Ни в жизнь соляра не встанет колом.

[Samodelkin]

Ни в жизнь соляра не встанет колом.

При этом не надо забывать уточнить регион.
Это не Салехард, надеюсь?

[kuzmin]

Растворы для травления плат очень активны и через короткое время от лампочки останется только колба.

[Борисович]

кидают обычную лампочку от фары в бак,

А это нормальная идея.
Лампочка на 12 вольт, типа галогенки от фары на 60 вт или обычную МО 12- 60 .
И от трансформатора 220/12.
Кидать ,естественно ,в таз с водой

[YSW]

Вот только не надо забывать,что надо подобрать лампу такой мощности,что бы она прогревала воду,а ещё плюс пластиковую ванну с хж.Пластик будет плохо передавать тепло и все усилия с лампой сведутся на нет.Только тэн в том раскладе автора,как он травит.

[Борисович]

.Только тэн в том раскладе автора,как он травит.

ТЭН низковольтный,это редкость.
А если на 220 , то вопросы электробезопасности надо как то решать.
А лампочек , которые МО 12-60, можно целый таз накидать.Минус - наверное плавать будут. Вопрос только в мощности трансформатора. И всё однозначно электробезопасно.

А вообще,тема про подогрев таза с водой становится всё забавнее.

Кстати, можно рассмотреть вопрос об открытой спирали на 12 вольт в каком нибудь ограждении ,ну что бы к пластику не касалась и тоже брошенной в воду.

А ещё наверное можно ПАРООЧИСТИТЕЛЬ использовать. Ну если он дома есть,вроде бы такие штуковины сейчас модные. Там вообще всё просто. Включил и сунул шланг с паром в таз с водой

[АлексейГрей]

У нас водилы испокон веков кидают обычную лампочку от фары в бак, а провода на батарейку. Ни в жизнь соляра не встанет колом.

Да, точно! Я и сам так делал, но теперь в голову не пришло!
Спасибо! Можно попробовать.

Ребята! Не обязательно греть таз с водой, можно греть емкость с раствором!
А греть можно обычной электроплиткой, только надо выставить ей температуру, что бы пластиковая банка не нагревалась более 70 градусов!
Можно взять комфорку от электроплитки и залить ее гипсом. Получится гипсовая горячая плита. Я так в свое время цыплятам делал "мамку".
Можно для воды использовать металлический (эмалированный) таз. Ну попадет на него раствор, с первого раза то не разъест.

Ладно, думаем дальше!

[YSW]

ТЭН низковольтный,это редкость.

Не,дедушка,я не имел в виду низковольтный тен,а процетирую себя и электробезопасность не ниже стиральной машины:
В вашем случае можно врезать тэн в тазик от стиральной машины,подключить его через узо,диф автомат и обязательно заземлить!Нагрев контролировать визуально,а ещё круче поставить термо регулятор.Вот только выдержит ли пластик нагрев?Но думаю до кипения доводить не будете или найти ёмкость более пригодную и термоустойчивую.При нагреве лампочкой,расход на разогрев воды,тазика и пластиковой ёмкости с хж будет аналогичен тому,что я травлю просто в хж без улучшайзеров,есть смыл морочиться с лампочкой?И вам ещё прийдётся прикручивать трансформатор с определённым напряжением лампочки-увеличивает размер корпуса и расходы.И лампочка долго в воде не проживёт,стекло даст трещину.
И автору,АлексейГрей,-лет 30 назад включали ИОКС(воздушный нагреватель 380V) клали на него ванночку для проявки фотобумаги,заливали хж,раствор нагревался вот в нём и травили.

[IS]

ТЭН низковольтный,это редкость.

Оптимально - советский низкоомный мощный резистор ПЭВ10 - ПЭВ100.
И все дела.

[YSW]

Оптимально - советский низкоомный мощный резистор ПЭВ10 - ПЭВ100.

Не надо путать нагрев воздуха и воды-среды разные,пройденный этап в инкубаторах.Сами то пробовали воду греть резисторами и надолго ли хватит,пока солями не обрастут?И как В.С Высоцкий пел:" А виноват то не жираф,а тот кто крикнул из ветвей....."Сначала сделайте и покажите,а потом и решим.

[Борисович]

Оптимально - советский низкоомный мощный резистор ПЭВ10 - ПЭВ100.

И это точно. Про резистор ПЭВ как то забыл.

процетирую себя и

врезать тэн в тазик

подключить его через узо,диф автомат и обязательно заземлить!Нагрев контролировать

YSW, да это дедушка читал.
Но Вы предлагаете превратить ТАЗ в высокотехнологичный агрегат узкого применения.К которому плюс нужен специально обученный типа оператор или аппаратчик.
Тут проще будет корыто для вертикального травления замастырить - как у дедушки.
А здесь хотят - простого решения.
И наверное его уже предложили ,с резистором ПЭВ.

надолго ли хватит,пока солями не обрастут?

Раз на 10-20 хватит. А потом лето начнётся

[АлексейГрей]

И автору,АлексейГрей,-лет 30 назад включали ИОКС(воздушный нагреватель 380V) клали на него ванночку для проявки фотобумаги,заливали хж,раствор нагревался вот в нём и травили.

Тоже не плохо! Но дома что найти? Обогреватель "Ветерок" за 500 руб? Опасно, там спираль открытая!

[YSW]

Борисович, да не вопрос,вы же знаете-дорогу осилит идущий.А вот ваша конструкция травления мне нравится,давно хочу сделать,но ленность мешает.
АлексейГрей,не вопрос.Пластина металлическая(по месту подобрать толщину) располагается горизонтально на 4х опорах и на ней ванна для травления.Под ней обогреватель и тоже на какой то поднимающей опоре(для забора воздуха в обогреватель) типа 2а кирпича.

[АлексейГрей]

не вопрос.Пластина металлическая(по месту подобрать толщину) располагается горизонтально на 4х опорах и на ней ванна для травления.Под ней обогреватель и тоже на какой то поднимающей опоре(для забора воздуха в обогреватель) типа 2а кирпича.

Так, нормально! Тогда можно просто взять электроплитку, на нее кусок железа (алюминия) и греть емкость с раствором! Почему нет? Только надо делать какой то регулятор температуры что бы не перегреть. Кстати, я травлю купоросом, от него беды меньше чем от ХЖ.

[vorv]

Это не Салехард, надеюсь?

Нет, не Салехард. Но зимой тоже не сладко бывает...

При нагреве лампочкой,расход на разогрев воды,тазика и пластиковой ёмкости с хж будет аналогичен тому,что я травлю просто в хж без улучшайзеров,есть смыл морочиться с лампочкой?И вам ещё прийдётся прикручивать трансформатор с определённым напряжением лампочки-увеличивает размер корпуса и расходы.И лампочка долго в воде не проживёт,стекло даст трещину.

Ну не надо же ж доводить идею до абсурда то. Зачем изобретать узкоспециальный конгломератно-дробильный агрегат, к которому без диэлектрических галошев и перчатков лучше не подходить? Да еще, кроме собственно оператора травильного процесса, нужен дежурный электрик... И к тому же изначально задачи нагревать воду не было.

Всё делаецца гораздо проще и без затрат на тэны, дифавтоматы, узо и сверло, чтобы испортить такой прекрастный тазик. Берётся ёмкость, по высоте несколько больше травильной ванны, на дно бросается пара лампочек или, как было предложено выше, горстка резисторов. Подключается это к банальнейшему автозаряднику, который есть практически у любого нормального мужыка. Сверху вставляется травильная ванна, сбоку фтыкается термометр для детского купания (но это для перфекционистов, остальные могут осязать температуру тактильно).
Если же непреодолимо хочется потратить немножко денег, то сейчас изготавливают на заказ такие хорошие бескаркасные аквариумы... Ну, продолжать не буду.

[YSW]

на нее кусок железа (алюминия)

Не,вот фокус как мы грели.ЭОКС имеет железную обрешотку от тэнов примерно 10см. тэн от обрешотки.И на эту сетку ставили ванну.Сделайте пластину выше плитки,дабы она не касалась нагревательного элемента,а расстояние от плитки до пластины чисто методом пробы.И дёшево и сердито-удачи Вам.

[Борисович]

кроме собственно оператора травильного процесса, нужен дежурный электрик

Про

дежурный электрик

.
Это очень хорошо подмечено

[YSW]

, нужен дежурный электрик...

Улыбнуло меня-сплит,стиралка,утюг и когда включаете,то вызываете электрика,не придирайтесь и не утрируйте.И давайте более не будем засорять тему,пожалуйста.Есть более интересные разговоры и обсуждения.

[vladnik]

А вообще,тема про подогрев таза с водой становится всё забавнее.

Ставлю кювету на батарею(зимой). Летом, на нагреватель(плоский).

[ALS]

Фрезерованные платы уже проскакивали в этой теме. Сам я их давно так делаю, но эта - первая, где есть LQFP48.

[oldmao]

А переходные отверстия под корпусом ИМС как делаете? Я так понимаю, проволочную перемычку поставить проблематично (толщина провода + пайки не даст нормально корпус посадить)?

[ALS]

oldmao
Да, это засада, с которой я пока не придумал, что делать. Пришлось подгибать ноги, чтобы корпус был чуть выше над платой, а в кач-ве перемычек использовать выводы от КД102.

[BAZ]

[/quote]

температура плавления тонера поболее 100 (вроде 140-170 градусов) градусов.

У разных производителей температуры разные - все изобретают свои тонеры, чем быстрее печатает принтер и чем он современнее тем температура скорее всего ниже, но скажем так бытовые уровня и эпохи Canon LBP-800 aka HP LJ1200 примерно одинаковая 170-180С Но нам от этого не легче - это температуры для бумаги которая успевает прогреваться проходя через печку, а мы пихаем текстолит с медью совершенно другой теплоемкости - поэтому и пихают плату 1,5мм в ламинатор по 5 раз чтобы прогрелась, а платки в 1мм и подложки от самоклейки хватает 1го прохода... Так что тут только метод научного тыка который будет работать только на вашем ламинаторе...

Кстати у некоторых моделей принтеров в дровах есть выбор типа бумаги так при этом и режим печки меняется если вы выбрали бумагу плотностью 200гр те понятие температуры плавления тонера - относительное... Да и тип тонера - магнитный или электостатический...

Кое что можно почитать на эту тему на профильных форумах у ремонтников этой техники. Я одно время изучал эту тему пытаясь выяснить самую РУЛЁЗНУЮ модель принтера для ЛУТ (прочитал всю тему на Радиокоте и не только), но оказалось что что все трахаются с тем что есть...

В общем там столько ПЕРЕМЕННЫХ что подбирать все составляющие экспериментально и под свои железки...

Надо жесткий ровный валик найти! Типа как для фотографий применялся!

Валик от матричного принтера. Или на метеллоприемке искать какоенибудь оборудование с валами...

А отсюда вопрос вышел: какой нужен ламинатор?

Типа Burlos PDA3-330CN такой железный пихал в него 2мм - на пределе, но справляется . Название "фирмы" может быть и другим - суть в том что они все одинаковые по названию модели. Я купил А3 только по тому что он был на 500р дороже чем А4 типа больше не меньше, а так в общем и А4 для большинства много будет, если только не зарабатывать на этом. Внутренний нагрев валов - дольше разогреваются, а по большому счету плате по барабану как на нее тепло передается, там больше теплоемкость валов может влиять , но валы на вид одинаковые и силикон на них одинаковый... На глаз никакой разницы что с вненим нагревом что с внутренним... Переносит и там и там.

2 или 4 вала - вот тут дилема по всему для ЛУТ 2 вала лучше тк. зачем сразу охлаждать если сразу же снова пихать (вот все ламинаторщики минимум 3 раза прогоняют) посмотрите ютюб А вот если Фоторезист накатывать то 4 вала как раз оправдано...

[BAZ]

Сплавом РОЗЕ в глицерине или в воде со щепоткой лимонной кислоты не пробовали ? Можно добиться такого же внешнего эффекта как от жидкого если стереть лишнее силиконовой лопаткой (кухонной) или наоборот оставить дорожки с небольшим наплывом припоя - небольшой объём появляется у дорожки.

Я тоже пытался жидким оловом лудить. Что то не понравилось.

Пробовал-лудить то оно лудит,и паяется неплохо,но что-то не понравилось.Какое-то внутреннее отторжение)

[old_hippie]

поэтому и пихают плату 1,5мм в ламинатор по 5 раз чтобы прогрелась

А из глянцевателя никто ничего не пробовал соорудить?...
Или бред изначально?