Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

[Борисович]

Лужение плат - абсолютно излишняя операция.
Лишний расход времени и припоя.Промышленные платы для бытовухи никогда не лудили.
А для красивости можно лаком покрыть:для улицы - PLASTIK-71,для дома - лак для волос замечательно подходит

[Onz]

Поделитесь - как вы так хорошо и качественно лудите ?

Взяв файлик с разработкой платы, выслал его на фирму, которая изготавливает печатки на заказ. Чем больше однотипных плат тем дешевле цена за шт. Можно заказть только вытравленную, можно со сверлением, можно со сверлением и лужением дорожек. Я заказываю последний вариант, т. к. цена за сверление и лужение мизерная по сравнению с тем чтобы просто заказать вытравленную плату.

[Wladimir_TS]

Ааа - я раз в жизни заказывал. От цены мягко говоря был: "очень сильно удивлен" - но так как устройство делалось для заказчика - охнул, вздохнул и оплати, а заказчик, гадина, пропал.

Если не лудить, надо собрать единомоментно, отладить и залакировать, у меня сборка может тянуться годами.

[Борисович]

у меня сборка может тянуться годами.

А тогда ПОС-61,лужёная оплётка,много жидкого флюса и паяльник 40-65 ватт с регулятором.Подобрать оптимальную температуру,получается тонко и качественно.Такой платы на показ сейчас нет.Вот такое лужение долговечно и неплохо паяется даже через десяток - два лет.

[Потапыч]

Одно время серебрил дорожки. Вони конечно во время нанесения, но ложилось даже на алюминий. Где то раствор был, но он наверняка уже испортился. не темнеет уже больше 40 лет. Химическое лужение на работе пробовали, понравилось, вот только не знаю, как оно будет паяться спустя некоторое время.

[Борисович]

Детали с гальванических лужением ( те ,что слева) лудятся вообще не очень,а через несколько лет без зачистки не облудить.
А те которые горячего лужения ( справа),и через много лет хорошо.Маленький облудил прям сейчас,с канифолью.Причём точно знаю,про что пишу.Те,что справа делают у нас в городе до сих пор
А вот чисто химическое лужение - это процесс редкий и малоизвестный

[Потапыч]

Борисович, Согласен, уже больше полвека с этим сталкиваюсь и борюсь только соскабливанием химического лужения.Хотя, встречал импортные детали, на вид, химическое лужение, чистая ровная поверхность, а лудится хорошо. Еще лудили сплавом Вуда или Розе, в глицерине или лимонной кислоте. Красиво, но плохо лудилось.

[Борисович]

Потапыч, про Розе не знаю,а вот сплав Вуда бывает отваливается от дорожек ,через пару лет.Возможно при упрощенной технологии какие тонкости не соблюдались.Такие опыты забросил,сплав Вуда отдал соседу-телемастеру .
Современные телемастера,бывает используют сплав Вуда для выпайки мелких многоногих деталей,но потом тщательно очищают место пайки

[Потапыч]

Встречал и не раз, как в нашей, так и зарубежной электронике, как облазит позолота с деталей и дорожек на печплатах.

[Borodach]

Современные телемастера,бывает используют сплав Вуда для выпайки мелких многоногих деталей

Достаточно и обычного припоя.

[Vygandas]

бывает используют сплав Вуда

Камикадзе что ли ? Сплав Вуда с Кадмием ! Да и в производстве его очень ограничено из за токсичности использовали, сколько сталкивался лудили сплавом Розе.

[Борисович]

Достаточно и обычного припоя.

Что от них слышал,то и повторил.У меня сосед,профессиональный телемастер с 40-ка летним стажем.Поэтому сам телевизоры никогда не ремонтировал,смысла нет.

Камикадзе что ли ?

В 80- е годы сам так лудить пробовал.В журнале Радио было описано.Проще времена были.А 70-е в школе были лабораторные со ртутью.Наверняка кто нибудь ещё,кто здесь постарше,тоже такое помнит

[Borodach]

телемастер с 40-ка летним стажем

Сорок лет назад не было бессвинцовых припоев ...

[Потапыч]

Vygandas, Да, кадмий на втором месте после свинца, по полезости, естественно.

[Борисович]

Сорок лет назад не было бессвинцовых припоев ...

Он и сейчас телемастер,с изменением возраста выхода на пенсию,мне повезло,а ему нет

[Потапыч]

И видимо, самые вредные в мире вещества, свинец и кадмий, повлияли это мастеру, максимум, на зубы!

[Borodach]

Он и сейчас телемастер

Я рад за него и за Вас, передавайте ему привет ...

[Vygandas]

Сорок лет назад не было бессвинцовых припоев ...

Были. Только кому это то надо было
Некоторые паяли и без свинца. Но свинец содержащие припои луче своей пластичностью и другими свойствами. Военная техника и медтехника на свинце паяется и ничего не поделаешь, там важней надежность а не экология

[Потапыч]

Vygandas, Безсвинцовые припои стали бичем электроники!

[Vygandas]

Безсвинцовые припои стали бичем электроники!

Знаю. Я же работал в институте химии. Так с профессорами даже говорил к чему это приведет. Многие были даже уверены что это делается для увеличения производства путем таким уменьшением ресурса.
Видел исследования что случается при применение таких припоев ...

[Потапыч]

Vygandas, Ну для шипотреба. это может и неплохо, а вот сколько уже спутников было потеряно, это же миллиарды $

[Vygandas]

Ну для шипотреба. это может и неплохо, а вот сколько уже спутников было потеряно, это же миллиарды $

Вообще то в спутниках не страдают таким. Там все делается как для военки, по высшему разряду.
Если конечно не насовать простых деталей от неимения других.

[Потапыч]

Vygandas, Информация из первотисточника. Зарубежного. Там закон не нарушают, запрет и все, все должны исполнять. Пытяются с помощью юристов как то пытаться обходить, частично, конечно. лудить свинцовым припоем перед окончательной пайкой на платы и другие, подобные попытки.

[ame_san]

Потапыч, Это точно не для кубсатов ?
Спутники то разные бывают.

[Потапыч]

ame_san, Нет, не для детских...Те, что по 15 и более лет на орбите.

[ame_san]

Потапыч, Мда, мой словарный запас потух.
Планета мусора

[Muller]

Вуда у меня не было и нет, а Розе шикарно лудится на водяной бане в эмалировке с плоским дном и пару ложек "лимонки" туда. Шарики начинают по дну кастрюли кататься, и тогда плату туда дорожками вниз и шурудить ей там по этим шарам. Перевернуть, посмотреть, в случае недоволсьтва результатом процедуру повторить до удовлетворения оным). По окончании лужения воду слить, оставшиеся шарики сплава закатить обратно в пакетик.

[Борисович]

Шарики проще было кисточкой гонять.Наглядно.Потом неостывшей платой стукнуть о край посуды,с целью ,что бы мелкие шарики попавшие в отверстия выскочили.

[Muller]

Кисточкой сверху у меня как то неравномерно толсто получается, хз почему. а вот трением о дно - вообще супер, ровный слой по всей фольге, красивый. и в отверстиях почему то не остаётся. Видимо потому что пока плата в воде, припой ещё жидкий и он вытекает из них когда вынимаешь плату. Хз короче, когда то давно увидел так делали старшие коллеги понесчастью, с тех пор так делаю сам.

[Борисович]

Возможно Розе более густой ,чем Вуда.Его не было,им не пробовал.Но и Вуда давно забросил.Выше писал про современные свои подходы к лужению плат

[Потапыч]

Борисович, А их можно как то отличить? По цвету или на зуб Есть какой то низкоплавкий, но не знаю, какой именно...

[vladnik]

Лужение плат - абсолютно излишняя операция.

Зачёт. Сложная плата, долго рисовали наверное?
Рисовал тоже когда-то, и большие. Рейсфедером, шприцом с лаком. Теперь ЛУТ-ю. Но иногда, когда лень, тоже рисую.
Небольшие -

[vladnik]

Вот в принципе ЛУТ, но плата можно сказать "отладочная", есть ошибки и исправления в монтаже -

[Борисович]

Потапыч, не знаю.Был только Вуда,Розе не видел.Вуда по цвету похож на припой ПОС-30.В куске не блестит,ломается.Это как помню,давненько отдал.
vladnik, Обычно подбираю,что бы рисовать оптом и с соответствующим настроением.На пенсии времени много

[Глеб]

По мне самым кромешным адом всегда было рисование дорожек вручную - нетехнично, неровно, тонкие дорожки не получаются, да и плотно их не сделаешь - не дай бог тушь чуть растечётся и дорожки "слипнутся" - вообще всему кирдык, смывай и начинай сначала(((
По этой причине, сразу после обретения Спринта и УФ фоторезиста - обалдев от качества результата, я первым же делом выбросил к чертям собачим все эти рейсфедеры и тушь и забыл как дурной кошмарный сон.

[Борисович]

я первым же делом выбросил к чертям собачим все эти рейсфедеры и тушь и забыл как дурной кошмарный сон

Это Вы просто изначально выбрали не те инструменты и материалы.Тушью и ресфедером для рисования печатных плат никогда не пользовался.А если бы пользовался,то наверное думал бы как и Вы.
Даже при рисовании шкал,ресфедером - если только дуги проводил

[Alexmax]

все эти рейсфедеры

В свое время был набор из приспособлений системы "игла от многоразового шприца, впаянная в кусок пера". Иглы были на выбор разного диаметра. Рисовал нитрокраской. Проблем не помню. ))
Товарищ делал платы методом "самоклейка + резак".

[Глеб]

Да это всё понятно - кто-то более приноровился, кто-то менее. Некоторые даже пытались варить самодельный фоторезист из желатина. Вопрос - зачем всем этим заниматься теперь, когда радиолюбители обрели наконец столь долгожданное решение, позволяющие не выходя из дома делать платы любой сложности и практически заводского качества? Зачем здесь ретроградствовать? По мне это сродни стирке белья руками в тазу. Или, скажем, печатанью текстов на пишущей машинке))

для красивости можно лаком покрыть

А каково потом выпаивать?

[Борисович]

А каково потом выпаивать?

Лак для волос выпаивать не сильно не мешает.
Лак PLASTIK-71 - это специальный лак для плат.Из покрытых им выпаиваетсяется без проблем.Минус его - дороговат.
Глеб, Вы наверное нитролаком покрываете или старые военные платы имели в виду,которые покрыты лаком,который паяльник не берёт?
И вообще,лаком готовую плату покрывают,а не плату для опытов

[Потапыч]

Первые печатные платы рисовал цапон лаком, на гетинаксе, причем на самодельном фольгировании, было и такое, в начале 60х. А так, перепробовал все, и кислотостойкие краски для военных автомобилей и битумный лак нитрокраски и гуашь и циклогексаноновые чернила(чуть не отравился). Рисовал и пером и стеклянными рейсфедерами и пером с впаянной иглой от шприца. Сейчас, трубочкой с впаянным конусом от шприца и медицинской иглой с регулируемым доступом воздуха через винтик в противоположном конце трубки. Травил, в основном, хлорным железом, с перекисью не понравилось, да и с доступом сложновато и хранить неудобно. Травил и азоткой, очень понравилось, но нужна хорошая кислотоустойчивая краска. Сейчас рисую руками, но все больше склоняюсь к ЛУТ, но сдерживает отсутствие лазерного принтера. Да и рисовалку нужно подобрать, старая снеслась, при очередной переустановке Windows.





Верхний, усилитель Солнцева(а ля Квод) нижний, усилитель Зуева. Это начало 80х.



Усилитель кабельного ТВ, по НЧ. Начало 90х
Из недавнего, управление двигателем и источник питания настольного сверлильного.



Плата увеличения оборотов сверлильного при увеличении нагрузки.




Плата "Радио 86РК"

И его источник питания

[Потапыч]

Платы покрывал несколько раз, при условиях работу в повышенной влажности. А в бытовых, абсолютно не вижу смысла и очень ругаюсь благим матом и нехорошими словами, когда ремонтирую приборные платы, покрытые эпоксидным УР231.

[Глеб]

Плата "Радио 86РК"

Вот эта прям профессионально получилась! Способ?

[Потапыч]

Глеб, Это с металлизацией, на заводе делали...

[Borodach]

Опять тема уползает непонятно куда ...

[Потапыч]

Borodach, А в чем уход от темы, печатные платы, самостоятельно изготовляемые устройства. Тогда нужно в теме указать, какие платы, материал, способ изготовления, какие конкретно самостоятельно изготавливаемые устройства...

[Borodach]

Вообще-то тема о конкретных платах для конктетных схем ...

[Потапыч]

Понятно. Тогда допишите, какого устройства печатные платы, что бы не возникало двусмыслия.

[Борисович]

Borodach, Вы показали бы какое нибудь платы своего изготовления или самодельные конструкции
Может тогда раздел" Самодельные устройства" и Вам интересней станет

[Borodach]

Тогда допишите, какого устройства печатные платы,

Это лучше у ТС спросить, ведь он начинал тему.

Вы показали бы какое нибудь платы своего изготовления

Я больше занимаюсь ремонтом, а платы делаю, в основном, с помощью ЛУТа, но и фоторезист иногда использую ...

[Борисович]

Borodach, платы весьма круто сделаны.
А последняя плата - это что?Плохо микросхему видно