Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#301

#301 Сообщение IVS » 25 окт 2021, 18:38

olegmotov писал(а):Основные искажения вносит УПЧ УКВ
Скорее - диодный детектор. Я ищё в начале где-то за то говорил…

А по поводу искажений УЗЧ:
1) Миф, шо "выше 3-й ничего нет" развеян окончательно.
2) А шож никто не рискнет измерить их при частоте 12…15 кГц?! Страшно, штоле?
В спецификации положено заносить наихудшее значение Кг, из полученных в полной полосе воспроизводимых звуковых частот, а не только на 1 кГц…
:)

PS. А ежели ЗК или прога не тянет, то можно интермодуль позырть (14 и 15 кГц, например), еще красивее будить.....

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#302

#302 Сообщение olegmotov » 25 окт 2021, 19:58

vatsur писал(а):
25 окт 2021, 12:21
Жирно для переносного. Да и выходные всегда в тонусе будут, тёплые.
При уменьшении тока покоя начинают расти не только амплитуда гармоник, но и их спектр.
Можно уменьшить и до 30 мА, искажения вырастут, но не сильно. ООС их компенсирует, но это уже борьба с последствиями.
Да, для переносного 60 мА много, но я слушаю практически всегда от сети, поэтому для меня ток покоя большого значения не имеет.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#303

#303 Сообщение vatsur » 25 окт 2021, 21:34

Конечно, все меряют на почти максимальной мощности, номинальной. А это самый щадящий режим УНЧ переносной аппаратуры. Я показывал Ки при минимальной громкости, при громкости на которой обычно слушают. Этот УНЧ можно ставить всем в пример, далеко не каждый усилитель переносной аппаратуры способен выдерживать маленький Ки при небольшой громкости и маленьком потреблении. У ВЭФ-214, например, при мощности 100-200мВт Ки исчисляются целыми процентами, а от этого у многих возникает желание сделать тонкопенсацию, так как из-за высокого Ки на малых громкостях теряется разборчивость крайних частот. В переделанном УНЧ Океана 209 такого нет, без тонкопенсаций всё прекрасно слышно на малых громкостях.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#304

#304 Сообщение olegmotov » 26 окт 2021, 16:44

IVS писал(а):
25 окт 2021, 18:38
Скорее - диодный детектор
Да, я имел ввиду в целом блок УПЧ УКВ, вместе с детектором.

По поводу УНЧ. У меня была цель улучшить качество относительно небольшими изменениями в схеме. Ну, и, ради спортивного интереса, хотелось посмотреть как будет работать расчетная модель в реальной схеме. Выполнять полноценные измерения цели не было. Не обещаю, но если найду время, попробую проверить. По какому из действующих стандартов вам хотелось бы проверить УНЧ? Только не High Precision :-)

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#305

#305 Сообщение olegmotov » 26 окт 2021, 17:05

vatsur писал(а):
25 окт 2021, 21:34
далеко не каждый усилитель переносной аппаратуры способен выдерживать маленький Ки при небольшой громкости и маленьком потреблении. У ВЭФ-214, например...
Поэтому я и снимал Ки на разных уровнях громкости. А ток покоя подбирал так: сделал маленький ток покоя, нашел уровень сигнала с максимальным Ки (0.8-1В) и смотрел Ки и спектр гармоник при различном токе покоя.

А в чем причина большого Ки в УНЧ ВЭФ-214? Детально схему не изучал, но вроде по схемотехнике она современнее, чем в Океане. Есть сомнения насчет выходных транзисторов с общим эмиттером. Думаю, при желании, с небольшими доработками можно и эту схему заставить нормально работать.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#306

#306 Сообщение vatsur » 26 окт 2021, 17:11

olegmotov писал(а):
26 окт 2021, 17:05
А в чем причина большого Ки в УНЧ ВЭФ-214?
Схема такая. Есть похожая в Абаве, но на много лучше параметры.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Сергей1961
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#307

#307 Сообщение Сергей1961 » 26 окт 2021, 23:18

vatsur писал(а):
25 окт 2021, 21:34
У ВЭФ-214, например, при мощности 100-200мВт Ки исчисляются целыми процентами,
Вероятно Вам попался явно неисправных приемник. Я в своё измерял КНИ у двух экземпляров ВЭФ-317 (у них такой же УНЧ), так вот у них очень малые искажения, особенно на малой мощности (в таблице показаны соответственно 1й и 2й экземпляр):
10 мВт 0,11% 0,11%
50 мВт 0,14% 0,18%
150 мВт 0,16% 0,21%
500 мВт 0,21% 0,3%
1Вт 0,3% 0,57%

Для примера пару скринов: 10 мВт
Изображение
150мВт
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#308

#308 Сообщение vatsur » 27 окт 2021, 00:37

Сергей1961 писал(а):
26 окт 2021, 23:18
500 мВт 0,21% 0,3%
1Вт 0,3% 0,57%
У меня наоборот было, с повышением мощности уменьшение гармоник, при 1Вт примерно 0,1%, там явно выраженная ступенька.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#309

#309 Сообщение olegmotov » 29 окт 2021, 20:45

С доработкой УНЧ оказалось все не так гладко. В некоторых положениях регуляторов громкости и тембра УНЧ самовозбуждался. При минимальной громкости и повороте высоких на максимум в некоторых положениях были слышны щелчки, шипения и прослушивалась станция приема. Я думаю концепция шасси как общей земли для KT3107 с высокой граничной частотой работает плохо. При подключении земли блока УНЧ к другим точкам земли были слышны щелчки и самовозбуждение УНЧ уходило. Возбуждался скорее всего предусилитель, т.к. при замыкании входа предусилителя на массу признаки самовозбуждения пропадали. Предполагаю, что по шасси могут гулять высокие частоты, только низкочастотные транзисторы типа МП этого не замечают.

Что сделал:
1) Доработал БП: заменил МП на KT3107 для лучшей стабилизации, увеличил емкость электролита до 2000 мкФ, на выходе трансформатора поставил блокирующие конденсаторы 4,7нФ (наверное надо было 0,01мкФ но таких нет). Установил питание 9.4 для небольшого запаса, т.к. при максимальной мощности есть падение до 9,1- 9,2. Изначально у меня питание было установлено на 10.5В, так что предыдущие измерения показатели УНЧ на максимальной мощности были не совсем корректными.
2) Взял за общую точку минусовую клемму батарейного отсека и от нее по схеме звезда многожильным проводом 1мм провел землю ко всем платам.
3) Заменил провода громкости и тембра на экранированные и экран заземлил с обоих концов провода.
4) Для части платы с транзисторами предусилителя сделал из жестянки экран.
5) Пересчитал и заменил корректирующие емкости в предусилителе для большего запаса устойчивости.

Не могу поручиться, что полностью избавился от возбуждения, т.к. посмотреть нечем, но все косвенные признаки пропали. При нулевой громкости слышен белый шум и небольшой фон сети только если поднести ухо вплотную к динамику. Кручение ручек в любых положениях хруста, шумов и шипения не дает. Включение/выключение питания проходит без щелчков.

Проверил при разных токах покоя максимальные искажения от ступеньки и выходное напряжение, где они проявляются. (Снимал ток всего усилителя, так что у выходных транзисторов он меньше.)
Ток Ки% Uвых
10 0,51 0,1
20 0,22 0,25
30 0,16 0,48
40 0,13 0,64
50 0,12 0,8
60 0,11 0,9
70 0,11 2
80 0,11 2
90 0,12 2
100 0,12 2

Как видно из таблицы ступенька проявляется именно на маленьких амплитудах, при увеличении тока покоя искажения уменьшаются, а амплитуда где их больше всего растет. После 2В начинают расти искажения из-за ограничения амплитуды. Таким образом, можно подобрать такой ток покоя, чтобы он давал минимальные искажения на всем диапазоне рабочих амплитуд. Я установил 60 мА т.к. в этом режиме искажения минимальны и дальнейшее увеличение тока покоя ничего не дает.

После всех настроек снял Ки на 200 Гц, 1000 Гц и 10кГц при номинальной мощности и интермодуляционные гармоники 10 и 11 кГц:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Учитывая качество блока питания, акустики, исходного сигнала и самой измериловки добиваться чего то большего для приемника второго класса не вижу смысла. Субъективно, на комфортной для прослушивания громкости, хрипов и других искажений не замечаю. На большой громкости динамик начинает хрипеть и явно ощущается недостаток низких. Попробую с помощью пассивных излучателей немного добавить низов.

Продолжение следует ... :-)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#310

#310 Сообщение vatsur » 29 окт 2021, 20:59

olegmotov писал(а):
29 окт 2021, 20:45
Доработал БП:
Ну, ещё бы источник тока на кп303 вместо 470 ом, чтоб воздух не греть.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#311

#311 Сообщение Samodelkin » 30 окт 2021, 11:22

Пункт 3 - заземлять надо с одной стороны
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#312

#312 Сообщение olegmotov » 30 окт 2021, 14:00

vatsur писал(а):
29 окт 2021, 20:59
Ну, ещё бы источник тока на кп303 вместо 470 ом, чтоб воздух не греть.
Да, можно, только, наверное не для экономии, а для повышения стабилизации?
Samodelkin писал(а):
30 окт 2021, 11:22
Пункт 3 - заземлять надо с одной стороны
Сначала так и сделал - заземлил экран провода с выхода регулятора громкости на вход предусилителя со стороны регулятора громкости. Эффекта не дало. Когда заземлил экран со стороны входа предусилителя на плате УНЧ все наводки ушли.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#313

#313 Сообщение olegmotov » 30 окт 2021, 14:27

С пассивными излучателями оказалось не так просто как я предполагал. Пишут, что они работают только в корпусе типа закрытый ящик.
Закрытый ящик можно сделать, но тогда вентиляционные отверстия на задней стенке будут закрыты, и транзисторы БП и УНЧ будут греться.
Придется придумывать как отводить тепло наружу из герметично закрытого ящика.

Задняя стенка с вентиляционными отверстиями может играть роль панели акустического сопротивления и снижать добротность динамика. Может это и неплохо, но из-за неполной герметичности эффективность пассивных излучателей также снизится.

И прежде, чем что-то делать, сначала надо научиться снимать АЧХ акустики в домашних условиях. Особая точность не нужна, главное уметь проводить сравнение с тем "как было" и "как стало".

Если у кого-нибудь есть опыт в этой области, буду рад любым советам.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#314

#314 Сообщение oldmao » 30 окт 2021, 18:38

Так уже лет так пять тому назад была тема про снятие АЧХ, я там тоже своим опытом делился. Хотя, может и не на этом форуме (на форуме Паяльника). Нужен только компьютер, любой электретный микрофон (не самый паршивый, например из магнитол 90-х годов или МКЭ-3 пойдут, а вот из телефонных гарнитур - уже нет, они НЧ очень криво воспринимают). Если хотите более-менее точности - делайте предусилитель (обязательно с батарейным питанием!) для линейного входа, очень рекомендую почитать статьи Falconist на Паяльнике (и на сайте, и в блоге, и на форуме). Улучшится соотношение сигнал/шум, да и АЧХ микрофонного входа компа тоже "не айс", линейный намного лучше.
Дальше - измеряем в любом программном комплексе по вкусу (SpectraLab, Visual Analyser, RMAA, комплекс Шмелёва), да хоть звуковой редактор, умеющий в спектранализ (а это - практически каждый). На динамик подаём или розовый шум, или свип-тон (скользящий по частоте от 20 Гц до 20 кГц). И записываем в файл, его и анализируем. Имейте в виду, что RMAA для проверки АЧХ формирует многочастотный тест-сигнал, который подходит для снятия АЧХ электроники (например УНЧ), но при замерах на акустике гарантированы глюки (потому как реверберация помещения).
Конечно, измерительным инструментом это не будет, но вот именно "было - стало" ловится замечательно. В том числе и влияние размещения акустики в помещении (микрофон помещаем в точку прослушивания). Только свип делайте медленный и интегрируйте спектр, чтобы выловить резонансы комнаты и снизить влияние реверберации. При измерении шумом тоже делайте накопление секунд десять.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#315

#315 Сообщение vatsur » 30 окт 2021, 19:48

АЧХ Океана в области НЧ сильно зависит от расстояния от задней стенки до стены, и самого помещения. На улице (в огороде) у меня НЧ почти не слышно, даже при тихой окружающей обстановке. Дома гремит по-больше. Поэтому снятие АЧХ это как-то сумбурно. Хотя, если обложить/завесить вокруг него тряпки(шторы, подушки), может что-то и выйдет.
olegmotov писал(а):
30 окт 2021, 14:00
Да, можно, только, наверное не для экономии, а для повышения стабилизации?
И то, и то. Тем более у вас ток завышен, ресурс нужен.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#316

#316 Сообщение olegmotov » 01 ноя 2021, 16:20

oldmao писал(а):
30 окт 2021, 18:38
На динамик подаём или розовый шум, или свип-тон (скользящий по частоте от 20 Гц до 20 кГц)
Попробовал снять АЧХ свип-тоном и белым шумом микрофоном гарнитуры - АЧХ очень похожи. Немного позже сравню с другим микрофоном.
Изображение
Изображение

Также посмотрел спектр на синусе 230Гц на номинальной мощности 2Вrms.
Изображение
Хорошо видно в VA и слышно без всяких приборов множество паразитных резонансов. Тонкие пластиковые панели и вибрируют и звенят так, что никаких приборов не надо.
vatsur писал(а):
30 окт 2021, 19:48
Дома гремит по-больше.
Именно, что гремит, и в таком состоянии обкладываться подушками и снимать АЧХ нет никакого смысла.
Поэтому, сначала надо увеличить жесткость пластиковых панелей ребрами жесткости или каким-нибудь другим способом. Способ должен быть не очень сложный и достаточно технологичный для домашних условий. После того как удастся это сделать можно будет подумать о шумо-виброизоляции для снижения паразитных резонансов. И уже только после этого можно будет попробовать увеличить отдачу на частотах ниже 300 Гц.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#317

#317 Сообщение vatsur » 01 ноя 2021, 20:47

Я бы не трогал корпус, тем более изменить его АЧХ дело не простое. Если мне не хватает корпусной акустики я подключаю внешнюю АС.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#318

#318 Сообщение olegmotov » 02 ноя 2021, 15:05

vatsur писал(а):
01 ноя 2021, 20:47
Я бы не трогал корпус, тем более изменить его АЧХ дело не простое. Если мне не хватает корпусной акустики я подключаю внешнюю АС.
Посмотрел пластиковые панели. Для ребер жесткости нет места, поэтому максимум, что можно сделать - убрать нежелательную вибрацию и резонансы. Попробую по аналогии с авто обклеить шумо-виброизоляцией. Корпус как таковой останется целый. Если не получится можно будет все к исходному виду вернуть. Я тоже думал насчет внешней АС, но хочется, чтобы сам приемник получше звучал, да и второй ящик не всегда удобно брать.
Проверил в другом помещении и с другим микрофоном, примерно все то же самое - снижение низких после 300-400Гц и тембром это не поправить, т.к. паразитных шумов на средних и высоких будет еще больше.
Изображение
Изображение
Изображение

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#319

#319 Сообщение IVS » 02 ноя 2021, 17:28

Ну… самому-то не смешно? :haha:

Изображение
Как именно этот фейк сделан, я не знаю (вариантов много), но это фейк 100 %…

Вот еще образчик! "Окаян" воспроизводит 20…30 Гц с уровнем –6 дБ!

Изображение


Можа, хватит уже, а? Тема-то про измерительные приборы, а не про "я у мамы дурочка" ...
Вы влезли в тему "измерительные приборы", не имея ни одного дивайса, достойного этого названия!!!!
Вам бы в "Беседку" надо...
:jokingly:

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#320

#320 Сообщение vatsur » 02 ноя 2021, 20:36

А что тут такого? УНЧ вполне с 20Гц работает. Диффузор 2гд38 на этой частоте шевелится, значит колебания воздуха создаёт.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#321

#321 Сообщение olegmotov » 03 ноя 2021, 14:19

IVS писал(а):
02 ноя 2021, 17:28
Как именно этот фейк сделан, я не знаю (вариантов много), но это фейк 100 %…
Если вам действительно интересно как были проведены измерения могу рассказать. Вы ведь устанавливали VA и сможете сами провести такие же измерения с любым УНЧ, который у вас есть.
IVS писал(а):
02 ноя 2021, 17:28
"Окаян" воспроизводит 20…30 Гц с уровнем –6 дБ!
Динамик 3ГДШ-2 способен воспроизводить низкие и высокие частоты за пределами своего паспортного диапазона. Можете убедиться сами, проведя такие же измерения. Например, пилот-тон на 19 кГц прекрасно виден.
Я опубликовал скриншот, только для того чтобы показать результаты замера АЧХ белым шумом и не заявлял, что они дают достоверную картину на всем диапазоне. Если вы сравните с другими скриншотами АЧХ, то поймете, что погрешность очень высокая, особенно на низких. Это значит, что для оценки АЧХ на низких частотах такой способ не подходит и придется использовать другой. И меня интересует не абсолютная точность, а только сравнительная оценка "как было" и "как стало".

PS. Специально для вас публикую ссылку, может быть она принесет вам пользу в плане общения с коллегами:https://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE% ... 0%BB%D1%8C

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#322

#322 Сообщение IVS » 05 ноя 2021, 06:11

olegmotov писал(а):Динамик 3ГДШ-2 способен воспроизводить низкие и высокие частоты за пределами своего паспортного диапазона.
Во-первых, увас в "Океане-209" и в самом деле 3ГДШ-2 (2ГД-40) стоит? Там же всегда были 1ГД-48 (2ГДШ-2)! Но это так, к слову, бо:
Во-вторых, АЧХ всех подобных ШП ГГ на НЧ довольно похожи. Можно посмотреть, например, на ldsound.ru – 3ГДШ-2, 2ГДШ-2 и т.д., и т.п… Спад ниже 100 Гц ≈ 10…12 дБ/окт для них "общее место", все это стопицот раз мерено-перемерено, даже странно об этом сейчас говорить.
olegmotov писал(а):… погрешность очень высокая, особенно на низких.
"Погрешность", эт’ когда вместо –30 дБ @ 20 Гц, получается –26, а ежели –6, это уже не погрешность, а реальный косяк!

И в третьих. Делающему первые шаги в акустической метрологии, надо бы почаще сомневаться в результатах, сравнивать оные с другими источниками… Тем более, если нет ни реальных измерительных приборов, ни опыта, а есть бесплатный софт, ЗК начального уровня и весьма слабое представление о том, как это фсё работает…

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#323

#323 Сообщение vatsur » 05 ноя 2021, 09:40

IVS, во-первых речь идёт о доработке приёмника, в данном случае Океан 209. Во-вторых ваш спад 10-12дб компенсирует ТБ, и не такой уж и спад после этого получится. В-третьих никто за точность данных не претендует, важна приблизительная оценка до и после. В четвёртых, вам очень скучно и не хватает внимания, займитесь вашим ВЭФ-ом 214 и к вам потянутся люди. А по делу вам тут сказать нечего, мы все уже поняли.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#324

#324 Сообщение vatsur » 05 ноя 2021, 09:57

olegmotov, обратите внимание на переднюю панель. В некоторых экземплярах есть лишние отверстия (это я не считаю дырки под громкость, тембр, настройка, кнопки...), их лучше закрыть.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплек для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#325

#325 Сообщение rx56 » 05 ноя 2021, 16:09

ребята необращайте внимания на разных диванных спецов и их якобы познания в звукотехнике и приборопользовании.
мы здесь пользуемся тем что имеем и оно нас вполне устраивает. а надоест то тоже уляжемся на диваны и обставим комнату виртуальными а не вороваными приборами и будем всех хаить а в ответ будем получать пожелания здоровья но только наоборот.
разве мы этого хотим.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#326

#326 Сообщение IVS » 07 ноя 2021, 06:34

olegmotov писал(а):… Во-вторых ваш спад 10-12дб компенсирует ТБ
Во-первых, спад не "мой", а у динамиков а-ля 1ГД-48 сотоварищи. Данные из справочников.
Во-вторых, дабы иметь результаты именно моих замеров, ткнул "Shure SM-81" в предусил "Focusrite" с В3-33 на выходе (НЧ кусок АЧХ в разных положениях ТБ "Океана-209"):

Изображение

Сигнал идет с Г3-118, на выходе приемника не более 0,5 Вт. Вы можете и дальше не верить, но справедливости ради…

PS. Если так пойдет и дальше, скоро придется доказывать, что батарейки "АА" на самом деле выдают только 1,5 В, а не все 15, как покажет какойнть там очередной "прибор"!
:)

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#327

#327 Сообщение rx56 » 07 ноя 2021, 15:18

IVS а вот это вы правильно сделали что привели данные замеров на динамиках и за это спасибо
ведь когда человек показывает фактические данные а не бросается словами типа цирк уехал а вот клоуны остались то это сразу наталкивает на мысли что имееш дело с обыкновенным полуграмотным троллем коих в сети расплодилась целая армия и никто им неавторитет. а вот когда человек показывает это на конкретных примерах и аргументирует всё со знанием дела то к нему люди обязатально прислушаются и будет к нему уважение и принятие его высказываний но только в уважительном к присутствующим тоне.
абсолютно не примите это как поучение ведь полагаю что вы грамотный и уже в возрасте человек который в этом ненуждается как сопляки 14-ти летние которым всё нипочём.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#328

#328 Сообщение vatsur » 07 ноя 2021, 20:31

Дело в том, что про 1ГД-48 никто речи не ведёт. И об этом пару раз внимание акцентировалось. Но есть граждане, которые бесятся и умышленно уводят тему в неопределённое русло. Обычно им пофиг тема, в большинстве случаев они даже далеки от неё, им важно внимание. Из-за таких товарищей "разоблачителей и выводителей на чистую воду" на этом форуме несколько хороших тем прикрыли.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#329

#329 Сообщение olegmotov » 07 ноя 2021, 22:21

Итак, после того как удалось заполучить немного вибро и шумоизоляции, доработал корпус.

На передней панели закрепил паяльником все болтающиеся пластиковые вставки. Под шкалу подложил карпет 1.5 мм, старый поролон совсем разложился. Наклеил виброизоляцию 3 мм и шумоизоляцию 8 мм. В гнезде индикатора и по краям панели, где она соединяется с корпусом, наклеил тонкие полоски карпета.
ИзображениеИзображение

В места крепления кнопок и регуляторов громкости и тембра подложил шумоизоляцию, для ручек настройки и переключения диапазонов тоже сделана шумоизоляция.
Изображение

На заднюю панель приклеил виброизоляцию 2мм, шумоизоляцию и карпет, а саму панель вместо гвоздей закрепил шурупами.
Изображение
Изображение
Ткань на решетке задней панели проклеил по всей решетке, а не только по краям. Не знаю будет ли она играть роль ПАС, но хотя бы не отвалится. На крышке отсека для батареек места соединения с задней панелью тоже проклеил карпетом.

Все эти доработки был сделаны для того, чтобы снизить паразитные шумы от вибраций и сделать акустическую изоляцию корпуса, чтобы звук исходил только от динамика и вентиляционной решетке на задней панели.

АЧХ белого шума до и после доработки показывает, что в диапазоне от 100 до 400 Гц отдача увеличилась и наклон уменьшился:
до: Изображение после: Изображение
Специально для IVS: Данные картинки не отражают реальную форму АЧХ и по ним можно сделать только сравнительную оценку как было до и после доработки.

Замерил спектр и THD на 1000 и 200 Гц:
1000Гц до: Изображение 1000Гц после: Изображение
200Гц до: Изображение 200 Гц после: Изображение

Интенсивность и спектр паразитных гармоник стали меньше, особенно это заметно на графике 200Гц на частотах выше 2кГц. Шум от вибрации полностью не ушел, но если раньше больше всего его было от передней панели, то сейчас она звенит гораздо меньше. А вот от задней панели на частотах ниже 250 Гц при большой громкости вибрации еще остались и шумит не только она, но и батарейный отсек с крышкой и что-то еще внутри.

Можно еще поработать над шумо-виброизоляцией и демпфированием динамика ватой, но для начала надо снять более точную АЧХ. Попробую это сделать в Arta Software.
IVS писал(а):
07 ноя 2021, 06:34
результаты именно моих замеров
Спасибо за замеры, их можно использовать для сравнения АЧХ "из независимых источников". Повторюсь, что все замеры я делал не для того, чтобы измерить сколько точно децибел есть на той или иной конкретной частоте, а только для приблизительной сравнительной оценки результатов доработки акустики, не более того.
Расскажите, каким образом вы снимали АЧХ? Судя по графику были измерения на частотах 20, 30, 40, 80, 100, 200, 400, 600, 1000 Гц и график построен аппроксимацией прямыми отрезками между этими частотами?
Последний раз редактировалось olegmotov 08 ноя 2021, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#330

#330 Сообщение vatsur » 07 ноя 2021, 22:29

olegmotov, ощущения по звуку?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#331

#331 Сообщение olegmotov » 07 ноя 2021, 23:12

vatsur писал(а):
07 ноя 2021, 22:29
ощущения по звуку?
Я специально не стал писать субъективные ощущения, т.к. после того как столько сил потратил на доработку звук просто обязан стать лучше :-) Эффект плацебо никто не отменял, да и не хочется заводить очередной холивар.

Раньше было преобладание на средних и высоких и явный недостаток низких. Настоящие низкие конечно, не появились, но сейчас звук стал более "сочным" и сбалансированным. Особенно это заметно на средней громкости, можно поднять низкие на максимум и при этом ничего не хрипит и не звенит. Если до доработки была характерная хрипотца на низких типа "прокуренности" в голосе, то сейчас звук стал более "бархатистым". Наверное так субъективно воспринимались гармоники, которых сейчас стало меньше. На высоких стало меньше песка. Субъективно это воспринимается как относительное уменьшение высоких и повышение прозрачности, хотя на самом деле просто стало меньше помех и призвуков.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#332

#332 Сообщение IVS » 08 ноя 2021, 18:20

olegmotov писал(а):Расскажите, каким образом вы снимали АЧХ? Судя по графику были измерения на частотах 20, 30, 40, 80, 100, 200, 400, 600, 1000 Гц и график построен аппроксимацией прямыми отрезками между этими частотами?
Да, именно так.
Довольно грубо, но во главу угла ставилась не точность аппроксимации, а наглядное отражение тенденции. Дабы быстро показать, что вообще, в принципе, происходит на НЧ в подобных системах…
Похожие картинки будут у всех ШП ГГ сходного формфактора и в подобном АО (± чуть).

Теперь вернемся в этому казусу:

Изображение
Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда! :)
Вы, как всегда, сразу не поверите. Как только что не верили в АЧХ на НЧ, ранее – в гармоники меандра, в длинные спекры этого УМ, в эту "долбаную шумовую полку" и т.п. Помните, сколько времени у меня ушло на внушения?
И это тоже НЕ измерения… Что, где, как, понятия не имею, но это фейк!

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#333

#333 Сообщение rx56 » 08 ноя 2021, 21:00

друзья у меня есть товарищ который всю жизнь только что и делал как строил радиопередатчики и приёмники на короткие волны .
но вот уже уже лет пять как ему захотелось для души построить усилитель с колонками для высококачественного воспроизведения разных звуковых програм \диски плёнки флешки ну и конечно фм станции\ и он собрал уже несколько разных ламповых усилителей один по по качеству краше другого и вот попалась ему одна хитрая схема кокогото меломана японца.там гибридный усилитель. пред на лампах а оконечник на транзисторах причем очень недешовых импортных и он его тоже собрал и сказал что более качественного звучания ещё неслышал и это отмечали другие слушатели меломаны.
когда я спросил а насколько ламповые хуже по характеристикам ведь ты наверно посмотрел и сравнил по спектролабу то он ответил что спектролаб и нафиг ненужен лишбы нравилось звучание.
так что каждый подходит по своему к звуку.
olegmotov а теперь вопрос по температуре внутри приёмника ведь вы его настолько утеплили что теперь думать о системе охлаждения ....... шутка.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#334

#334 Сообщение vatsur » 08 ноя 2021, 22:47

rx56, эти Океаны делали ещё хорошо. Радиаторы добротные, можно и без них. Летом в жару ~32 в тени мой 209 незаметно оказался под воздействием прямых солнечных лучей. Так проработал пару часов на номинальной громкости и заглох. Корпус (деревянный кожух) нагрелся до ~60 градусов. Перегрелся ГТ322 в УПЧ, УНЧ работал.

Я мерил интермодуляцию, 7+8 кГц. Источником был смартфон. Ничего необычного не заметил, IMD примерно столько же как и THD.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#335

#335 Сообщение rx56 » 09 ноя 2021, 18:51

дааа германий нелюбит грется как его не стабилизируй по теплу или холоду.
лет эдак 35 тому назад проходил чемпионат украины по радиосвязи на коротких волнах.
мы с руководителем коллективной радиостанции всё подготовили и настроили а дело было весной в начале марта и поэтому отопление в помещении ДОСААФ работало навсю.
а трансивер для удобства работы на нём был переделан с механического управления \релле\ на электронное \лампы и транзисторы\ тоесть в наушниках пропали щелчки при коммутации.
так вот в самый разгар соревнований аппарат отказался переходить на приём и всё изза германиевых транзисторов. температура внутри лампового аппарата поднялась настолько что они просто открылись и недавали переключения на приём.
пришлось быстренько снимать кожух и чтобы они остыли только тогда аппарат начал снова работать.
но беда как всегда подстерегла с другой стороны. без кожуха аппарат подвергся сильным наводкам от усилителя мощности в один киловатт и поэтому пошли искажения и самовозбуды. пришлось сбросить мощность а изза этого нас в свалках стало хуже слышно и много корреспондентов так и неудалось дозваться и потеряли очки ну и понятно скатились почти к концу таблицы результатов .
думаю с кремнием такого бы не случилось.
вот так бывает при перегреве германия.
был у меня в юности приёмник только что купленый на мой день рождения в декабре Юпитер 601. в квартире играл хорошо а когда я вынес его на улицу а там минус десять он буквально через десять минут стал терять громкость и еле играл.
принёс опять в тепло и опять стал работать нормально
так что и холод германию это смерть. ну незря же микросхемы теперь все на кремнии.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#336

#336 Сообщение olegmotov » 10 ноя 2021, 00:10

IVS писал(а):
08 ноя 2021, 18:20
наглядное отражение тенденции
Тенденцию падения отдачи с уменьшением частоты хорошо видно и на моих скриншотах, так что вы показываете очевидные вещи.
IVS писал(а):
08 ноя 2021, 18:20

Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!
Вы не пишете что конкретно вас не устраивает и утверждаете без аргументации. Вместо того, чтобы просто спросить, пытаетесь разжечь очередной бесполезный спор. В VA такие измерения проводятся с помощью кастомной настройки формы сигнала. Например, можно задать генерацию двух сигналов разной частоты и нужной амплитуды (в моем случае -6дБ, чтобы максимальная амплитуда сгенерированного сигнала была равна амплитуде синусоиды уровнем 0 дБ):
Изображение
Запускаете генератор с типом сигнала CUSTOM, подаете его на вход УНЧ и наблюдаете в анализаторе примерно такую картину:
Изображение
VA не умеет считать интермодуляционные искажения, поэтому на THD не обращайте внимания.
IVS писал(а):
08 ноя 2021, 18:20
Как только что не верили в АЧХ на НЧ, ранее – в гармоники меандра, в длинные спекры этого УМ, в эту "долбаную шумовую полку" и т.п. Помните, сколько времени у меня ушло на внушения?
И это тоже НЕ измерения… Что, где, как, понятия не имею, но это фейк!
Вы лжете, так как приписываете мне утверждения, которые я никогда не заявлял. Приписываете другим ваши абсурдные утверждения и сами же их опровергаете. Тем самым захламляете тему никому не нужными спорами. На этом я прекращаю наше общение, как говорится "Не кормите тролля".

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#337

#337 Сообщение olegmotov » 10 ноя 2021, 00:34

rx56 писал(а):
08 ноя 2021, 21:00
olegmotov а теперь вопрос по температуре внутри приёмника ведь вы его настолько утеплили что теперь думать о системе охлаждения .......
На этот счет у меня уже собран электронный термометр :-)
Изображение
Осталось заменить динамик сопротивлением и провести испытания на термостабильность при максимальном сигнале. Судя по даташиту на П214 температура внутри приемника не должна подниматься выше 60 градусов.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#338

#338 Сообщение IVS » 10 ноя 2021, 11:26

olegmotov писал(а):Тенденцию падения отдачи с уменьшением частоты хорошо видно и на моих скриншотах, так что вы показываете очевидные вещи.
Да-дад, "видно", блин. :)

Изображение

Ваша работа или я "выдумываю"?! Да такой АЧХ на НЧ реально позавидуют и большие напольные АС, и серьезные профессиональные сабвуферы!
Харэ прикалываться… :)

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#339

#339 Сообщение rx56 » 10 ноя 2021, 18:26

olegmotov ну друг рассмешил с термометром - ПРИНЯТО.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#340

#340 Сообщение olegmotov » 10 ноя 2021, 21:03

Провел измерения в Astra Software. Они проводились на скорую руку для освоения возможностей программы, поэтому могут быть неточными. Немного позже повторю их более тщательно.

Снял АЧХ двухканальным и одноканальным методом.
АЧХ двухканальный метод (только акустика):
Изображение
АЧХ одноканальный метод:
Изображение
Двухканальный метод интересен тем, что компенсирует влияние АЧХ усилителя и мы видим чистую АЧХ динамика в акустическом оформлении. Также он позволяет получить еще и ФЧХ.
АЧХ акустики и УНЧ двухканальным методом:
Изображение
АЧХ в анализаторе (белый шум), отличается большой ошибкой на частотах ниже 60Гц:
Изображение
Зависимость нелинейных искажений (первые три гармоники) от частоты в дБ:
Изображение
Зависимость нелинейных искажений от частоты в %:
Изображение
Гармоники 1кГц при P=0.5Вт Urms=2В:
Изображение
Гармоники 200Гц при P=0.5Вт Urms=2В:
Изображение
И на закуску АЧХ при минимальном и максимальном положении регуляторов тембра:
Изображение

Теперь уже можно попробовать демпфирование ватой/синтепоном и сделать из вентиляционной решетки подобие ПАС. Для проверки результатов возможностей программы вполне достаточно.

Кстати, снял параметры Тилля-Смолла своего динамика 3ГДШ-2:
Fs = 151.03 Hz
Re = 8.07 ohm[dc]
Le = 123.20 uH
L2 = 104.07 uH
R2 = 4.06 ohm
Qt = 1.31
Qes = 1.54
Qms = 8.73
Mms = 2.10 grams
Rms = 0.228735 kg/s
Cms = 0.528239 mm/N
Vas = 2.55 liters
Sd= 58.63 cm^2
Bl = 3.231421 Tm
ETA = 0.55 %
Lp(2.83V/1m) = 89.45 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 11.00 grams
Membrane Diameter= 8.64 cm
Последний раз редактировалось olegmotov 10 ноя 2021, 21:49, всего редактировалось 2 раза.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#341

#341 Сообщение Федот » 10 ноя 2021, 21:03

olegmotov,
olegmotov писал(а):
16 июн 2021, 19:08
Вторую проблему тоже можно решить - ГКЧ должен давать не монотонно изменяющийся сигнал, а прерывистый, с частотой в звуковом диапазоне. Тогда эффект искажения сигнала будет нивелирован. В этом случае форма АЧХ будет представлять не гладкий импульс в виде "шляпы", а частокол из коротких импульсов. По такой форме тоже можно настраивать полосовые фильтры.
Чтобы форма коротких импульсов не искажалась, АМ-детектор должен пропускать сигналы звуковой частоты до 5-10 кГц.
А, можно с этого места еще раз поподробней ?

Программку сами писали ? Можете поделится?

Под нормальный физический ослик программку ГКЧ можете запилить ? Или ссыль на приемлемое готовое решение дать?


Возникло желание повторить ваш эксперимент, но в Ардуинах не шарю от слова совсем, могу тока по образу и подобию тупо собрать ну и готовую прошивку думаю смогу залить в Ардуино. (есть в наличии вроде такая ж как у вас на фотках, АД9833 закажу у китайцев, без экрана надеюсь можно обойтись?)

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#342

#342 Сообщение olegmotov » 10 ноя 2021, 21:32

Федот писал(а):
10 ноя 2021, 21:03
Программку сами писали ? Можете поделится?
Готовое решение, чтобы было именно как ГКЧ на 10.7 МГц с метками в интернете не нашел, поэтому пришлось писать самому. Но это больше полуфабрикат, чем законченная программа. Чтобы изменить параметры (ширину девиации, расположение меток) приходится менять в тексте программы значения некоторых констант и заново заливать в Ардуино. Поделиться могу. Выслать в личку?

Под нормальный физический ослик программу можно использовать и без переделок. Если очень хочется, "частокол" можно убрать и будет классический сигнал обычного ГКЧ.

Плату можно заказать и у китайцев, мне ждать не хотелось, поэтому заказывал здесь: https://ampero.ru/cjmcu-9833-programmir ... d9833.html

Можно обойтись и без экрана, но нельзя будет контролировать работу программы. Вместо экрана можно выводить на компьютер, но тогда потребуется постоянное подключение к компьютеру.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#343

#343 Сообщение Федот » 10 ноя 2021, 23:06

olegmotov писал(а):
10 ноя 2021, 21:32
Федот писал(а):
10 ноя 2021, 21:03
Программку сами писали ? Можете поделится?
Готовое решение, чтобы было именно как ГКЧ на 10.7 МГц с метками в интернете не нашел, поэтому пришлось писать самому. Но это больше полуфабрикат, чем законченная программа. Чтобы изменить параметры (ширину девиации, расположение меток) приходится менять в тексте программы значения некоторых констант и заново заливать в Ардуино. Поделиться могу. Выслать в личку?

Под нормальный физический ослик программу можно использовать и без переделок. Если очень хочется, "частокол" можно убрать и будет классический сигнал обычного ГКЧ.

Плату можно заказать и у китайцев, мне ждать не хотелось, поэтому заказывал здесь: https://ampero.ru/cjmcu-9833-programmir ... d9833.html

Можно обойтись и без экрана, но нельзя будет контролировать работу программы. Вместо экрана можно выводить на компьютер, но тогда потребуется постоянное подключение к компьютеру.
Да, будьте добры, скиньте в личку.

Честно говоря я не совсем пойму как осуществляется синхронизация развертки нормального ослика с этой Ардуиной ( ну если рассматривать вариант нормального ГКЧ)
Да и про ваш вариант с импульсами разной частоты и программным осликом на комповой звуковухе не совсем въезжаю. Синхронизация не требуется ?

Хотя чего гадать, пробовать сначала надо. На крайняк ослик ( С1-94) есть, что б хоть примерно глянуть чего там загенерит поделка. С геной Л-31 в режиме ГКЧ от пилы ослика чет как-то не заладилось, картинка АЧХ какая-то непонятная получается. Мож конечно потому, что они оба на пределе работают, оба по паспорту до 10 МГц, хоть малость фактически и поболее "выжимают") Видать дюже дешманские эти приборы для этой задачи посмотреть АЧХ УПЧ. Да и частомера у меня нет, что б узнать на какой частоте "веселуха" происходит.

Вот залью вашу прогу, гляну хоть вообще чего происходит и потом уже дальше буду терроризировать вас расспросами.

С вашего позволения :)

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#344

#344 Сообщение olegmotov » 11 ноя 2021, 20:43

Федот писал(а):
10 ноя 2021, 23:06
Да, будьте добры, скиньте в личку.
К сообщению нельзя прикрепить файл, поэтому выслал ссылку на архив.
Для проверки работы программы частота (frequency) задана 10700 Гц, девиация (deviation) 200 Гц. После заливки можно сразу увидеть пачки импульсов на экране осциллографа без детектороной головки. Для 10,7 Мгц надо добавить три нуля справа к обоим переменным и через детекторную головку должны быть видны такие же пачки импульсов, только меньшей амплитуды.

Для синхронизации нужен второй вход, а у меня в ноутбуке один микрофонный моно вход, поэтому синхронизацию я не делал. Чтобы изображение не скакало по экрану настраивал срабатывание по триггеру на максимальный уровень сигнала, тоже скачет, но настраивать более-менее можно. При желании для синхронизации можно запрограммировать вывод импульса на один из выходов Ардуино.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#345

#345 Сообщение rx56 » 11 ноя 2021, 20:53

Федот осцилограф при польззовании ГКЧ подойдёт самый убогий ведь он смотрит не вывокую частоту а звуковую на частоте развертки примерно в 50герц. благодаря детекторной головке или без неё но уже после детектора приёмника. и не злитесь вы на ослика просто вам нужно синхронизировать его работу с ГКЧ или очень точно подобрать развертку по горизонтали чтобы картинка не уходила влево или вправо вот и всё.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#346

#346 Сообщение Федот » 11 ноя 2021, 22:00

rx56 писал(а):
11 ноя 2021, 20:53
Федот осцилограф при польззовании ГКЧ подойдёт самый убогий ведь он смотрит не вывокую частоту а звуковую на частоте развертки примерно в 50герц. благодаря детекторной головке или без неё но уже после детектора приёмника. и не злитесь вы на ослика просто вам нужно синхронизировать его работу с ГКЧ или очень точно подобрать развертку по горизонтали чтобы картинка не уходила влево или вправо вот и всё.
Да картинка то на месте стоит, тока чудная она, некая совокупность нескольких "пиков", чего-то более-менее сродни колоколу не видать.
С синхронизацией проблем вроде как и не должно быть, качание гены Л-31 управляется выходом пилы ослика.
Ну и естественно ни по гене, ни по ослику точную частоту я узнать не могу, так только примерно-около.
Детекторная головка моему ослику я так понимаю не нужна, он и так в состоянии в районе 11 МГц пропускать-отображать.

Инфу по Ардуине получил, спасибо.
Как приедет АД9833 начну эксперименты.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#347

#347 Сообщение vatsur » 12 ноя 2021, 11:00

Федот писал(а):
11 ноя 2021, 22:00
Детекторная головка моему ослику я так понимаю не нужна, он и так в состоянии в районе 11 МГц пропускать-отображать.
Дело в том, что в ПЧ океана не везде симметрично проходит сигнал, и на таких моментах сложно понять на что ориентироваться, на положительный полупериод или отрицательный.

Изображение

Лучше и точнее получается с детектором.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#348

#348 Сообщение Федот » 12 ноя 2021, 17:56

vatsur писал(а):
12 ноя 2021, 11:00
Федот писал(а):
11 ноя 2021, 22:00
Детекторная головка моему ослику я так понимаю не нужна, он и так в состоянии в районе 11 МГц пропускать-отображать.
Дело в том, что в ПЧ океана не везде симметрично проходит сигнал, и на таких моментах сложно понять на что ориентироваться, на положительный полупериод или отрицательный.

Изображение

Лучше и точнее получается с детектором.
Не, у меня далеко до такой картинки.

Вот такую бяку демонстрирует тандем С1-94 + Л-31.
Это на том приемнике настроенном на минимальный THD 1,5 % ( лучше никак не получалось как бы ни крутил контура)

Изображение

S-кривую более-мене по-человечески показывают эти приборчики. ( с учетом что без понятия на какой точно частоте это происходит)
Приемник тот же.

Изображение



П.С. А чего ее S-кривой обозвали? Она ж какая-то не такая от формы буквы "S". Пьяный лежа на боку что-ли ей название давал.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#349

#349 Сообщение rx56 » 12 ноя 2021, 19:42

Федот для настройки платы УПЧ на 10.7мгц вам детекторная головка и ненужна ведь ослика вы будете подключать уже на звуке тоесть после детектора. вот самая нижняя ваша картинка вам в помощ. когда будете крутить все контура пч для 10.7мгц то эта синусоида будет то расти то уменшаться вот и крутите всё на максимум. а вот серединка тоесть нулевая точка между горбами должна стоять на частоте пч тоесть 10.7 мгц. а для того чтобы её увидеть на экране прийдется сделать дополнительный генератор метки на кварце 10.7мгц и эту частоту подавать вместе с сигналом ГКЧ на плату ПЧ. однако я всегда раньше делал проще.
подавал с ГСС сигнал ПЧ и настраивал предпоследний контур в детекторе на максимум и это при выкрученом сердечнике последнего контура где настраивется сама S кривая и также все остальные контура в плате ПЧ на10.7 при этом уменьшая сигнал чтобы несработала ару и только в последнюю очередь уже настраивал контур который настраивает Sкривую как у вас на последней картинке чтобы горбы были одинаковыми по размеру а если контура было мало то ещё есть балансный подстроечный резистор в детекторе но это всё нужно делать на слабом уровне с ГКЧ и с большим чутьём на ослике по входу Y даже с шумами.
а S кривую так назвали потому что она напоминала лежащюю на боку латинскую букву S вот и всё.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Минимальный комплект для настройки УВЧ, ПЧ, дискриминатора радиоприемника Океан 209 и бесконечные споры о звуке

#350

#350 Сообщение vatsur » 12 ноя 2021, 21:27

Федот писал(а):
12 ноя 2021, 17:56
Изображение
Тут видно несимметричность сигнала. Сверху одна огибающая, снизу другая. Об этом и говорил, что с детектором точнее.
Федот писал(а):
12 ноя 2021, 17:56
Изображение
А тут видно несимметричность S-кривой. От туда и искажения.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Ответить