Осциллограф для ремонта радиотехники

[HyC]

Вполне возможно что и да, но он сделан в конструктиве 131-го, поэтому я смело предположил что это его более поздний вариант.

[Anarh]

Вообще у меня такое ощущение что коллеге больше хочется поговорить чем осциллограф. Ибо из всего пережеванного и перечисленного можно было уже сто раз метнуться и купить.

Метнуться и купить могу только в субботу или воскресенье , тк работаю . И какая то часть продавцов летом по выходным на дачах. Не так все просто. Был 94 за 2500 так продался. Ищу что по цене устраивает и поближе. В субботу например в Тушино или Митино полдня ехать по пробкам. Повезет , так и куплю завтра что нибудь.

[old_hippie]

Я за 20 лет из полведра флэш микросхем не имею ни одной расшитой. Я кстати их пользую активнее чем УФПЗУ, потому-что я для своих игровых приставок шью в них игры под самодельные картриджи. И микросхемы эти старше половины форумчан.

А я помню, как массово полетели накопители в Алкателях 4100/4200, в которых система ставилась на флэш. И не зря в следующих станциях они перешли на HDD, наевшись этих флэшей. Ибо станция - это не игровая приставка, цена простоя несколько другая.

Что касается флеш памяти - там ее плотность десятикратно выше, и она дохнет порой просто от производственного брака.

Разумеется, если вещь не выходила положенного срока - значит, что-то пошло не так. Или нарушены нормы эксплуатации, или брак, или форс-мажор (типа кирпич упал или нейтрино не туда пролетело). Я про естественное старение.

Что опять же возаращаясь к теме не имеет никакого отношения к обсуждаемому прибору.

С этим согласен.

[Растаман]

Хотя новый, с хранения. Можно сыграть в рулетку.

Главное, чтобы внутри не паханный. Дествительно рулетка получается, продаван может и не знать, залезали туда ручки шаловливые или нет.

[vzm2]

"Вот пуля пролетела и ага", нет не то ...
"Уж полночь близится, а Германа всё нет", ну почти ...
Уже конец воскресенья, а автора с осциллографом все нет. Все ищет чтобы обязательно со шнурком был, это как авто покупать обязательно чтобы коврики были

[Anarh]

Воспользуюсь советом мудрого FAI4 не спешить с выбором. Скоро отпуск , тогда и куплю. главное что с выбором определился. 49,94, 112.

[HyC]

А я помню, как массово полетели накопители в Алкателях 4100/4200, в которых система ставилась на флэш. И не зря в следующих станциях они перешли на HDD, наевшись этих флэшей. Ибо станция - это не игровая приставка, цена простоя несколько другая.

Ну в алькателе как я понимаю использовалось и не УФПЗУ и не FLASH ROM, а скорее всего обычная перезаписываемая флэш-карточка. Я алькателев в своих руках не держал, но в цыско, си2000 или элтексе допустим именно так. Вот к надежности этих карточек вопросы есть с самого их рождения. И уж как минимум каждый форумчанин хоть одну флэшку в своей жизни выбросил.

Но это все-таки немножко не то вокруг чего легенды ходят.

[old_hippie]

Я алькателев в своих руках не держал, но в цыско

На цисковскую весьма похожа. И форм-фактор тот же самый.

Собственно, вопрос-то именно в технологии запоминания - структура МНОП, вот с тем самым нитридным подслоем, в котором и происходит "запоминание". И надёжность этого запоминания зависит исключительно от изоляционных свойств изолирующих слоёв... Ну и от удачи - те же нейтрино никто не отменял... (впрочем, нейтрино вызывает единичный сбой, устраняемый перезаписью. А тут - системное необратимое повреждение)...

[HyC]

Собственно, вопрос-то именно в технологии запоминания - структура МНОП, вот с тем самым нитридным подслоем, в котором и происходит "запоминание". И надёжность этого запоминания зависит исключительно от изоляционных свойств изолирующих слоёв... Ну и от удачи - те же нейтрино никто не отменял... (впрочем, нейтрино вызывает единичный сбой, устраняемый перезаписью. А тут - системное необратимое повреждение)...

Технология то в целом похожа, но 1) плотность записи по сравнению со старыми ПЗУшками сильно разная, 2) уровень остаточного заряда тоже сильно разный и 3) самая засада, на флэшках которые в накопителях трехстабильные ячейки уже, и принцип доступа там сильно отличается. Что и вырастило гимор с их надежностью.

[xman]

Кто-нибудь встречал такое чудо? (фото с Авито)

[Asmodey]

Какой кошмар... Всего одна буковка изуродовала прибор до неприличия.
Похоже на китайское поделие нулевых годов.

[IVS]

Не перший раз вижу эту букафку Мэ на приборах от ПрофКип-а…

Но, что интересно, они жъ ея не абы куда ставят, все больше на известные, любимые в народе модели, хотя ежу понятно, что они вообще ничего общего с исходником не имеют.
Вот еще один пример, Г3-118М:



Если бы это был, скажем… Г3-111М, я бы еще как-то понял, но причем тут 118...
PS. У этого 118М есть родной брат GAG-810… Интересно, как зовут братана С1-94М

[xman]

Интересно, как зовут братана С1-94М

Поискал - а там целый выводок похожих)))

[A.T.]

C1-55?
Такого разводилова я ещё не видел.

[IVS]

Да, уж!
Но вот нафига? Кто не в теме, тем вообще фиолетово, 55 там или 777, а кто знает, что скажет?
А, можа, эт’ у них юмор такой? Или это вообще фейк из фотожопа… Или фейк, но с юмором?

[Alexmax]

Да, уж!
Но вот нафига?

На сайте производителя есть волшебное словосочетание "ГОСРЕЕСТР СИ РФ 41754-09".
Кто там хотел осциллограф, включенный в реестр - налетай. )))

[Asmodey]

Посмотрел я на это и подумал - а ведь в СССР очень даже неплохой промышленный дизайн был. Советское приборостроение таких уродцев на свет не производило...

[Anarh]

Если вот такой вариант? Сейчас я в Чехове и если все ок, то завтра можно купить
https://www.avito.ru/serpuhov/kollektsi ... oc_sharing

[vzm2]

Если вот такой вариант?

Неплохой вариант (2 канала, экранчик заметно покрупнее чем в 112), и морда не затертая.

[OttoStirlitz]

Не перший раз вижу эту букафку Мэ на приборах от ПрофКип-а…

Но, что интересно, они жъ ея не абы куда ставят, все больше на известные, любимые в народе модели, хотя ежу понятно, что они вообще ничего общего с исходником не имеют.
Вот еще один пример, Г3-118М:



Если бы это был, скажем… Г3-111М, я бы еще как-то понял, но причем тут 118...
PS. У этого 118М есть родной брат GAG-810… Интересно, как зовут братана С1-94М

Дешёвкой воняет...Непонятные клавиши, что за корпус...уж не говорю что у нея унутре

[OttoStirlitz]

Посмотрел я на это и подумал - а ведь в СССР очень даже неплохой промышленный дизайн был. Советское приборостроение таких уродцев на свет не производило...

Им единым...с другой стороны, галетники моглиб и немецкие/австрийские передрать, которые мягенько переключались

[old_hippie]

уж не говорю что у нея унутре

Неужто неонка???

[OttoStirlitz]

уж не говорю что у нея унутре

Неужто неонка???

Думаю и чяво посложнее

[oldmao]

с другой стороны, галетники моглиб и немецкие/австрийские передрать, которые мягенько переключались

Будучи в армии ИО начальника телецентра, был у меня вобулоскоп венгерский (где и служил), и генератор сетки ТВ каналов, там кнопочки-галетники совершенно изумительные "на ощупь" были. Видеотоновского производства. Баяли, что содраны со швейцарской измериловки.

[xman]

Если вот такой вариант? Сейчас я в Чехове и если все ок, то завтра можно купить

Да уж получше чем 112, всё же два канала вместо глючного мультиметра. Но Instek GOS намного лучше.

[vzm2]

намного лучше.

Ну так и по цене более чем вдвое.

[Anarh]

Купил. Сторговались на 5500.

[Samodelkin]

Поздравляю.
У него один недостаток-на столе места больше занимает, чем 94.

[Anarh]

Поздравляю.
У него один недостаток-на столе места больше занимает, чем 94.

Расположил его на полке , как там и родился.

[Blackbird]

Им единым...с другой стороны, галетники моглиб и немецкие/австрийские передрать, которые мягенько переключались

Там ничего не надо было передирать - достаточно не такую сверхмощную пружину иметь которая шарик держала . Мне вот интересно а откуда передрали советские галетники и были ли они в оригинале такими мощными на переключение ?

[Blackbird]

всё же два канала вместо глючного мультиметра. Но Instek GOS намного лучше.

Действительно - на рабочем месте имею оное .. Ладно ручки фиг с ем с ружом .. Изображение там в трубе люминофор особый или антиореольный слой - но конкретно лучше и контрастнее видно чем на советских и на яркости луч значительно меньше размывает . В общем чой то они сделали в последние годы . На старых забугорных такого не было ..

[old_hippie]

Там ничего не надо было передирать - достаточно не такую сверхмощную пружину иметь которая шарик держала .

Вообще, смысл галетника - минимизировать и стандартизовать время переключения, которое не должно зависеть от скорости воздействия на переключатель.

Т.е., видимо, мощностью пружины компенсировали неточность изготовления профиля фиксатора...

[Asmodey]

Да по любому чем сильнее пружина, тем быстрее она перекинет подвижные контакты после взвода. И меньше влияние руки оператора на скорость переключения. Такшта нормально все, мне нравится.
Вялые тумблеры быстрее обгорают в силовых цепях чем тугие.

[OttoStirlitz]

Там ничего не надо было передирать - достаточно не такую сверхмощную пружину иметь которая шарик держала .

Вообще, смысл галетника - минимизировать и стандартизовать время переключения, которое не должно зависеть от скорости воздействия на переключатель.

Т.е., видимо, мощностью пружины компенсировали неточность изготовления профиля фиксатора...

Хм...ну как сказать...я могу и нЭжно галетник переключать, и резко... Там ничего нет кроме оси на которой ручка да некое количество контактов...поэтому не очень понимаю как там можно стандартизировать время переключения

[old_hippie]

поэтому не очень понимаю как там можно стандартизировать время переключения

ме-е-едленно вращаем ось... В какой-то момент она переходит точку равновесия... и резко переходит в другое устойчивое состояние. Время этого перехода зависит только от люфта фиксатора, в основном - люфта кинематики и относительной ширины контактов... Ну, и от мощности пружины.

[OttoStirlitz]

поэтому не очень понимаю как там можно стандартизировать время переключения

ме-е-едленно вращаем ось... В какой-то момент она переходит точку равновесия... и резко переходит в другое устойчивое состояние. Время этого перехода зависит только от люфта фиксатора, в основном - люфта кинематики и относительной ширины контактов... Ну, и от мощности пружины.

Может Вы и правы...но всё равно не понимаю для чего это нужно. На бытовуху можно и помягше, ибо до эталонов там ой как далеко, а в измериловке...ну для неё можно заморочиться и по-человечески сделать

[old_hippie]

но всё равно не понимаю для чего это нужно.

Чтобы контакты не обгорали в режиме неустойчивого контакта.

[OttoStirlitz]

но всё равно не понимаю для чего это нужно.

Чтобы контакты не обгорали в режиме неустойчивого контакта.

Спасибо

[Deni]

Чтобы контакты не обгорали в режиме неустойчивого контакта.

Я канеш, пардон, но если речь про осциллографы, то какие там токи, чтоб чему-то обгореть?

[Руслан Мищенко]

Вставлю свои 5 копеек.
Сам использую С1-83, отличный прибор, со здоровенным экраном.
Всё-таки, посоветую именно его (или его брата С1-93)

[old_hippie]

Чтобы контакты не обгорали в режиме неустойчивого контакта.

Я канеш, пардон, но если речь про осциллографы, то какие там токи, чтоб чему-то обгореть?

В советские осциллы (и не только в них), как правило, ставились переключатели общего применения.

[OttoStirlitz]

Вставлю свои 5 копеек.
Сам использую С1-83, отличный прибор, со здоровенным экраном.
Всё-таки, посоветую именно его (или его брата С1-93)

стол у Вас конечно клаасс. А какого размера он?
У меня вообще стол-книжка, и то его не хватает

[Руслан Мищенко]

OttoStirlitz,

А какого размера он?

Ширина 1.4 метра, глубина 65см.
И то, для меня он немного маловат...
Хотелось бы побольше, но довольствуюсь чем есть)

[OttoStirlitz]

OttoStirlitz,

А какого размера он?

Ширина 1.4 метра, глубина 65см.
И то, для меня он немного маловат...
Хотелось бы побольше, но довольствуюсь чем есть)

Ширина да, мелковата)

[FAI4]

Для приборов лучше полка над столом.
Расстояние от стола - на уровне глаз чтобы прибор был (не выше)
Тогда на столе больше места и приборы не будут загораживаться и повреждаться ремонтируемой техникой.
Нужно хорошее заземление. Особенно для осциллографа, милливольтметра при измерении слабых сигналов.
Уровня шума например.

[OttoStirlitz]

Для приборов лучше полка над столом.
Расстояние от стола - на уровне глаз чтобы прибор был (не выше)
Тогда на столе больше места и приборы не будут загораживаться и повреждаться ремонтируемой техникой.
Нужно хорошее заземление. Особенно для осциллографа, милливольтметра при измерении слабых сигналов.
Уровня шума например.

Про заземление...когда ты в доме то в принципе можно, а в квартире с хорошим заземлением....беда

[Shuare]

Про заземление...когда ты в доме то в принципе можно, а в квартире с хорошим заземлением....беда

Если в многоэтажке первые этажи - можно за батарею, железо лоджии, балкона. Выше - тащить из щитка на лестнице, но сначала поговорить по-доброму с электриком . У меня лично - батарея

[old_hippie]

У меня лично - батарея

...и быть уверенным, что стояк у кого-нибудь ниже этажом не заменён на пропилен...

Кроме того, заземление на батарею приводит к её активному зарастанию. Вплоть до полной непроходимости... (самолично такое наблюдал...)

[HyC]

Чтобы не греть голову на заземление исследуемое устройство просто нужно подключать к сети через гальваническую развязку. То есть трансформатор 220/220.

Ну либо весь комплект измериловки, смотря где нагрузка больше.

Я бы без такого презерватива в устройства с сетевым питанием приборами с сетевым питанием не лазал. Неисправность может случиться разная, а приборы дорогие. А иногда ремонтируемое устройство дороже приборов.

Две штуки ТС180 стоят не таких аховых денег чтобы забыть об этой проблеме, а мощи хватает чтобы запитать всю лабораторию.

[OttoStirlitz]

Чтобы не греть голову на заземление исследуемое устройство просто нужно подключать к сети через гальваническую развязку. То есть трансформатор 220/220.

Ну либо весь комплект измериловки, смотря где нагрузка больше.

Я бы без такого презерватива в устройства с сетевым питанием приборами с сетевым питанием не лазал. Неисправность может случиться разная, а приборы дорогие. А иногда ремонтируемое устройство дороже приборов.

Две штуки ТС180 стоят не таких аховых денег чтобы забыть об этой проблеме, а мощи хватает чтобы запитать всю лабораторию.

А ЛАТР нормально? Или нужен именно транс?