Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

[niseman]

Всем привет и хорошего настроения! Суть вопроса: пытаюсь вернуть к жизни Астру-111, кинематика в порядке, проблемы в электронике. Изначально не воспроизводила. Вопрос решился заменой двойного операционного усилителя К174УД2 в блоке комбинированном питания и мощности (DA1.1-1.2 на плате А3). Ну, и кучки электролитов там же, разумеется.
Теперь вопрос в записи... Не стирает полностью старую запись с ленты, лишь слегка её ослабляет (примерно на 20-30% от изначального уровня), подаваеиый наищапись сигнал со входов пишется поверх этой записи, тоже ослабленный - процентов 30 от уровня поданного сигнала. ГСП работает, вот осциллограммы с выводов стирающей головки:


Частота около 100 кГц, напряжение, замеренное высокоомным мультиметром ВР-11А- в районе 150 Вольт намкаждой половине обмотки стирающей головки:

Прозвонил стираюшую головку с отпаянными от неё проводами ЕSR -метром, сопротивление обмоток около 2,5 Ом, индуктивность каждой обмотки порядка 0,75 мГн..


Состояние головок идеальное, головкиичистые, протирал стопитьсот раз (магнитофон практически не эксплуатировался), плëнка в лентопротяге идет так, как положено, вот фото:




Пробовал писать на других плёнках различных типов- результат такой же...
Или лыжи не едут, или я шизанутый... Так же не должно быть!!!
Поделитесь соображениями, друзья!!!!

[niseman]

Вот схема блока усилителя записи-воспроизведения, на плате которого также размещен и ГСП:

[Alexmax]

На фото не видно лентоприжима.
Без него нормально записывать не будет.

[niseman]

В данной конструкции магнитофона лентоприжим конструктивно не предусмотрен. Необходимое натяжение ленты и прилегание (прижим) еë к магнитным головкам обеспечивается путëм металлического стержня, перемещающегося вверх-вниз между записывающей и воспроизводящей головками. Приипускеив режим воспроизведения или записи данный стержень перемещается вверх, увлекая за собой огибающую его ленту, и обеспечивает тем самым надлежащее прилегание ленты ко всем головкам, и её прижим. Не будучи уверенным в эффективности данного механизма, я пробовал в процессе записи пржнимать дополнительно ленту пальцем к головкам. Результат такой же.

[FAI4]

Этот стержень не для прижимая ленты.
Лента должна проходить снизу под стержнем.
Для прижимая к стирающей там фетр есть.
Возможно сбито положение головки старания.

[FAI4]

Нужно положение заправленной ленты в режиме протяжки но с выключенным двигателем.
Фетр оттянуть и посмотреть по прозрачной ракурсе как расположена лента относительно зазора ГС.
"Стержень" - для отвода ленты от поверхности головок в режиме перемотки.

[Alexmax]

В данной конструкции магнитофона лентоприжим конструктивно не предусмотрен.

Предусмотрен. Смотрите фото и кинематическую схему. На вашем экземпляре лентоприжим утерян.
Без него пытаться что то настроить смысла нет - этот ЛМП не рассчитан на работу без лентоприжима.

[Alexmax]

Нужно положение заправленной ленты в режиме протяжки но с выключенным двигателем.
Фетр оттянуть и посмотреть по прозрачной ракурсе как расположена лента относительно зазора ГС.

Слишком сложно, наиболее простой способ проверки прохождения ленты в катушечниках - покрасить интересующую головку маркером и пустить ненадолго с лентой. Маркер сотрется и покажет прилегание/прохождение/клевок.

[dmitry75]

Оставьте покамест лентоприжим в покое,с ним или без него 30% от подаваемого уровня писаться не должно,тем более не стираться (без лентоприжима всего лишь могут быть фрагментальные выпадения и потеря ВЧ,но никак не огромный завал уровня и стирания),здесь налицо деффект электрический,смотрите ГСП, начиная с питания и электролитов,в этой модели система адаптивного подмагничивания,имейте ввиду,что схематика не традиционная,это на всякий случай.

[niseman]

Да, все верно, спасибо, посмотрел фотки на сайте Валерия Харченко- лентоприжим на записыаающую и воспроизводящую головки должен быть, на стирающую вроде нет:


Нашел также место для крепления этого двойного прижима. НО!!! Как я уже писал, прижимаю в процессе стирания ленту пальцем к рабочей поверхности стирающей головки, плотно прижимаю, меняю положения, и т. д. Не происходит полного стирания ни в какую и никогда. Насчет ГСП. При включении режима записи- синусоида на обеих рбмотках стирающей головки (СГ) ровненькая, хорошая, без искажений, частота в пределах 95-102 кГц, стабильно все. Следовательно, ГСП ни при чëм? Ток стирания приходит на СГ, и... Почему же не стирает? Электролиты в ГСП, вызывающие подозрения, я поменял...

[Самый !]

в районе 150 Вольт

- "1"-ка не лишняя?
1) Относительно чего меряли- на самих катушках или один щуп на земле?
2) Обмотки на ней включены- правильно, одна обмотка не напутана полюсами?
Попробуйте стирать каждый канал отдельно.

Не срастётся - отстаётся только выкрашивание.
Фото головки.

[HyC]

Насчет ГСП. При включении режима записи- синусоида на обеих рбмотках стирающей головки (СГ) ровненькая, хорошая, без искажений, частота в пределах 95-102 кГц, стабильно все. Следовательно, ГСП ни при чëм? Ток стирания приходит на СГ, и... Почему же не стирает?

Есть повод заподозрить головку. Я однажды в своей практике сталкивался но проблема была на один канал. Такой дефект часто остается незамеченым при покупке в магазине, так как там при проверке писали на чистую ленту (и я лично купил в свое время в магазине магнитофон с таким дефектом не заметив его на проверке). А многие люди покупая магнитофон на него никогда не писали.

[niseman]

Мерил на обмотках головки, относительно средней точки по схеме. Не относительно общей массы! Сам удивлен такой цифрой- 150 (!!!) Вольт. Изменял высокоомным цифровым электронным вольтметрои, вот фото:
При измерении Цешкой- вообще убегает стрелка за 500 вольт!)))
150 Вольт- это когда обе обмотки одновременно замерять, не через среднюю точку, а по концам обмоток. Отдельно на каждой обмотки примерно 75-80 Вольт

[HyC]

Если астра умеет писать в моно режиме всего на одну дорожку (не все аппараты умеют а за астру я не помню) нужно попробовать стереть отдельно левый канал и отдельно правый. Там штука в том что при работе на два канала катушки обмоток включаются последовательно, а при работе на один пакет ГСП догружается индуктивностью. Если у вас проблема с одной из катушек в голове (например КЗ части витков), то в одноканальном режиме она вылезет. Либо вылезет проблема с коммутацией дополнительных нагрузок.

[niseman]

Да, Астра может писать-стирать отдельно на каждый канал...Так еще не пробовал, хорошо, спасибо, поэкспериментирую- отпишусь...

[Alexmax]

Ток стирания приходит на СГ, и... Почему же не стирает?

Симптомы очень похожи на то, будто лента обратной стороной проходит. )))
Измерил на своей Астре, на стирающей головке - частота 106 кГц, амплитуда ~50в.
На вашей, судя по фоткам с осцилла, вдвое меньше.

[niseman]

☺Нет, конечно же, убедился, что лента проходит рабочей стороной, да и перепробовал разные типы лени, разумеется...)
Амплитуда меньше, Вы имеете в виду???
Замерял напряжение цифровым высокоомнымивольтметром... Вообще 80 Вольтна каждую обмотку головки показывает... Врет, может??? Но стрелочная, Цешка вообще в зашкал уходит на пределе 200 Вольт переменки...

[dmitry75]

Есть повод заподозрить головку

Повод конечно есть,но как правило с дефектом на один канал,на оба сложно представить,или тогда какой же откровенный муляж надо вкорячить?,причем на заводе.

[niseman]

Головку тестировал. Сопротивление и индуктивность по обеим каналам в норме (см. выше, с фото)

[Самый !]

Цешка вообще в зашкал уходи

- а какова предельная частота его- не 10 000 Гц ли ?
До 60в.- воще 2 кГц. предел. Норма- 1 кГц.
А цифровой?

Сотрите ОДИН канал.

[dmitry75]

Головку тестировал. Сопротивление и индуктивность по обеим каналам в норме (см. выше, с фото)

Да эти классические стиралки вообче неубиенные (если внутри обрыва нет),это примитивное устройство,они и мамонта переживут,вон на комете 201м наждачной бумагой (т.е. ацетатной лентой) 50 лет пилили,стойки сточились в иголки,а головке хоть бы хны.

[Alexmax]

Замерял напряжение цифровым высокоомнымивольтметром... Вообще 80 Вольтна каждую обмотку головки показывает... Врет, может???

Несомненно. У ВР-11А входная емкость целых 200пФ. С индуктивностью ГС он образует колебательный контур с fрез порядка 400 кГц, и.... )))
Осциллографом нужно измерять, через делитель.

[FAI4]

В норме ГСП выдаёт напряжение примерно 60-80 вольт.

Скорее всего просто лента не прижимается нормально к поверхности головки стирания.

[niseman]

Замерял напряжение цифровым высокоомнымивольтметром... Вообще 80 Вольтна каждую обмотку головки показывает... Врет, может???

Несомненно. У ВР-11А входная емкость целых 200пФ. С индуктивностью ГС он образует колебательный контур с fрез порядка 400 кГц, и.... )))
Осциллографом нужно измерять, через делитель.

Да, так и поступаю... Вот фото, замерено осциллографом Hantek, щуп х10, и плюс делитель х20:

[Самый !]

niseman, - а ОДИН канал стереть таки- никак, слишком просто?

[FAI4]

Скорее всего рабочий зазор ГС смотрит немного вбок (плохой контакт с лентой без прижима)

[HyC]

Скорее в ГС замыкание в обмотке одного пакета в части витков, поэтому в стереорежиме она неправильно грузит ГСП и недотирает на оба канала. Стирание по раздельности поставит все на свои места.

Либо есть проблема с коммутацией нагрузки, когда в стереорежиме одна катушка не отключается и опять же ГСП оказывается неправильно нагруженым, и раздельное стирание выявит проблему.

Если в одноканальном режиме стирание будет по каналам идти по разному то копать надо в одну сторону, если и в монорежиме по обоим каналам будет недотирать то в другую.

По овцелографу 50 вольт рельса в рельсу, 10 вольт на деление, RMS там получается вольт 20. Мало.

UPD: а, оно и кажет RMS 18 вольт. Не в голове проблема. Скорее всего проблема по питанию или что-то шунтирует вторичку трансформатора ГСП. Если есть емкость в параллель то на утечку проверить.

UPD2: если щуп x10 то вообще бредятина какая-то. Щуп x10 и делитель x20 это x200, При RMS 3600 вольт да на 90 кГц северное сияние вокруг головы быть должно. Там с делителем точно все хорошо ? У меня есть сомнения в правильности измерений.

[dmitry75]

При RMS 3600 вольт да на 90 кГц северное сияние вокруг головы быть должно.

Рассмешил,право..)))

[HyC]

Не, честных 18 вольт RMS на ГС в принципе лезет в ворота хоть и хреново. Ежели померить на x1 то наверное с учетом шунтирования измеряемой цепи прибором даже сова на глобус натянется. Но остатние измерения ваще мимо тазика, томущо если верить автору что у него щуп x10 и делитель x20 такая кастрюля на голову никак не одевается.

Хотя бы из тех соображений что тыкнув осциллографическим щупом в это дело автор был бы в лучшем случае в реанимации. А в худшем ему бы венки заказывали. А он посты пишет.

[Alexmax]

Щуп x10 и делитель x20 это x200, При RMS 3600 вольт да на 90 кГц северное сияние вокруг головы быть должно. Там с делителем точно все хорошо ? У меня есть сомнения в правильности измерений.

Ждем от автора пояснений, учтены ли в экранном измерителе осциллографа делители. В моем например, есть выбор х1 х10 х100.
Если да, то маловато будет, на моей исправной Астре вдвое выше.
Если включен режим х100, то при реальных х200 измерения будут как раз вдвое меньше.

[FAI4]

Сколько в вольтах ?

[dmitry75]

Там высокочастотный ток 100кГц в цепи летит,никакое приблизительное измерение абы чем и абы как здесь не проходит,плюс еще в делителях все запутались,надо внимательней к этому подойти.

[niseman]

Сейчас попробую видео выложить по измерениям. Осцилл в режиме автонастройки. Пока вот фото:
Аттенюатор 20:1

Подключение щупа к головке в режиме "Запись"
Показания осциллографа в режиме "Запись" - на обеих катушках головки стирания одинаковые.

Подключено к записывающей головке.

Показания осциллографа на записывающей головке

Движение пленки в тракте в процессе записи. Прилегание к головкам очень плотное, положение относительно зазоров нормальное.

[niseman]

По кинематической схеме в прилагающемся к мафону альбому схем- прижим к стирающей голове не предусмотрен:

[FAI4]

При записи напряжение к каналам ГС прикладывается последовательно.
Т.е. у одному каналу приложено порядка 30 вольт и к другому тоже должно быть.

Поверхность ГС нужно зарисовать контрастным фломастером и далее пропустить ленту.
Потом осмотреть след на ГС.

Возможно контакт слабый.
Например не хватает выступа ГС
или слабое подтормаживание подающего узла

[niseman]

niseman, - а ОДИН канал стереть таки- никак, слишком просто?

Пробовал стереть ОДИН канал, тоже не стирает дотконца. Ни один, ни второй, переключал дорожки....

niseman, - а ОДИН канал стереть таки- никак, слишком просто?

[Xell]

По кинематической схеме в прилагающемся к мафону альбому схем- прижим к стирающей голове не предусмотрен:

А на фото он есть.

[niseman]

А на фото он есть.

Ну, вот... На кинематической схеме я его не обнаружил... Да и вряд ли дело в нём, прижимал плëнку пальцеммв процессе стирания к головке, по всей площади прилегания, хорошо прижимал все равно не стирает до конца...

[Xell]

Да и вряд ли дело в нём, прижимал плëнку пальцеммв процессе стирания к головке, по всей площади прилегания, хорошо прижимал все равно не стирает до конца...

Нее... Я хотел сказать лишь о самом факте наличия/отсутствия прижима ленты к ГС в данном магнитофоне.
Кстати, а нет возможности стереть запись на другом магнитофоне? Просто интересно, как на предварительно стёртую плёнку будет писать Астра. Если запись получится хорошей, при условии исправности остальных узлов, и не будет завала по высоким, то ГСП условно исправен.

[Alexmax]

Я хотел сказать лишь о самом факте наличия/отсутствия прижима ленты к ГС в данном магнитофоне.

С этим разбирались уже. На фото в музее прижим к ГС - колхоз, т.к. явно видно что он припаян.
А вот прижим к основным головкам - есть.

Сейчас попробую видео выложить по измерениям.

Видео никто смотреть не будет. Просто напишите - амплитуда сигнала на ГС - х вольт.
А то из картинок снова непонятно - по фото оба делителя включены (х10 и х20, что дает х200), а на экране - 2.8 в амплитуды, т.е. 560 В, что не может быть правдой. )))

[FAI4]

Фото крупно поверхности головки ?

[niseman]

Фото крупно поверхности головки ?

Вот фото, головки крупно, и прохождение пленки по ним (для контраста - белый рекорд, прозрачного не нашёл, но там понятно, что чëтко всë идет):

[dmitry75]

но там понятно, что чëтко всë идет):

Не видно главного,верхний пакет левого канала стирающей головки должен выступать над верхним срезом ленты на 0,1 мм,это должно быть видно глазом без мощной оптики,по головке записи вроде нормально идет,сложно смотреть,фото нужно в фас.

[FAI4]

Поверхность головки какая-то грязная.
Чистили?

Может проще головку заменить?

[dmitry75]

Может проще головку заменить?

Фигли ее сразу же менять стирающую,если у него и головка записи еле пишет? Две головки убитые одновременно что-ли? ага,и на оба канала по тайному сговору?,это чудо-сказки,к тому же как пишет автор,обмотки одинаково звонятся.Здесь цепь с ГСП очивидно неисправна.

[dmitry75]

Вы конденсаторы в ГСП корректно заменяли? проверяли потом? По коммутации обратно правильно блоки собрали?

[niseman]

Вы конденсаторы в ГСП корректно заменяли? проверяли потом? По коммутации обратно правильно блоки собрали?

Да, проверил, с этим все нормально.

[niseman]

Попробовал записывать на начисто стертую плëнку, раздельно по каналам. Левый канал- записывает очень хорошо! (Правый отключен). Правый канал: пишет очень плохо, примерно 30% от должного уровня. Запись неровная, с искажениями.
Пробую стирать. Ни один канал полностью не стирается. Хоть оба вместе на стирание включить, хоть по отдельности стирать... Остаётся гедотертой примерно 30-40% старой записи....

[niseman]

Транзисторы в ГСП, что ли, выпаять-прозвонить???

[dmitry75]

Транзисторы в ГСП, что ли, выпаять-прозвонить???

Не помешает.