25ГДН-3-4

Сообщение

alti · #1

До недавнего времени головки 25ГДН-3-4 работали в колонках Комета-225...
Но в один далеко не самый прекрасный момент у них сгнил и порвался подвес (причём, сразу в обоих колонках!!)...
Теперь вопрос,- какой подвес в них должен стоять?
У нас в магазине продаются
1. 5" Пенополиуретановый:
https://www.voltmaster-samara.ru/catalo ... mm_r125_1/

2. 5" резиновый:
https://www.voltmaster-samara.ru/catalo ... m_r125_11/

Какой из них лучше ставить в эти динамики?

Есть ли смысл устанавливать туда бумажный колпачок
https://www.voltmaster-samara.ru/catalo ... aga_d40mm/
в замен родного из тонкого пластика?

Ну, и последнее... Коль уж всё равно колонки придётся ковырять.
Есть ли смысл на что-то менять в них ВЧ динамики 5ГДВ-1-8 на что-то типа TW202
https://www.voltmaster-samara.ru/catalo ... aylar_0_5/
И что для этого требуется поменять в схеме...

зы про недостаточные размеры корпуса знаю...
Это в следующий раз...

Tofiq62 · #2

В этих колонках нч динамик с резиновыми подвесами и динамики с колпачком.У меня такие колонки до сих пор нормально работают.

bluezmoon · #3

Tofiq62 писал(а): ↑
06 мар 2021, 17:06
...динамик с резиновыми подвесами и динамики с колпачком...

Других 25ГДН-3-4 и не встречал.Есть 20ГДС-3-8 с полиуретановыми подвесами были.

novosibiretc · #4

От точно. Тоже эти НЧ не встречал с полиуретаном.

Andrey Smirnov · #5

alti писал(а): ↑
06 мар 2021, 16:36
...Есть ли смысл на что-то менять в них ВЧ динамики 5ГДВ-1-8 на что-то типа TW202...

Я в своей теме писал - поменял 5ГДВ на 3ГДШ, сделал фильтр по мотивам http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... e6mas4.htm, колпаки для ШП сделал из "абажуров" китайских настольных ламп на прищепке (объём у него пол литра и он не звонкий...). Результат понравился, он лучше, чем при замене пищалки на такую же...

Andrey Smirnov · #6

...Встретил в обсуждениях этих колонок на других ресурсах Сети информацию, что объём АС чуть больше оптимального для данных динамиков... Кто-нибудь это проверял? У меня с измерениями до лета ничего не получается...

(а слушать версию с ШП вместо ВЧ мне понравилось, звучат лучше, чем S30, более естественно, что ли... Жду, когда хоть кто-нибудь повторит мой эксперимент и поделится впечатлениями...

)

#7

Подвес у них резиновый, пенополиуретановых туда никогда не ставилось. Резиновые подвесы могли развалиться только из-за бракованной резины или из-за каких-то дико неправильных условий хранения.

Колпачки - были двух видов: бумажные и металлизированный лавсан.
С металлизированным лавсаном может быть проблема - колпачки из этого материала бывают нормальные жёсткие, а бывают - тонкие, которые при больших уровнях громкости начинают прогибаться и щёлкать.
В последнем случае их стоит заменить на бумажные.

Andrey Smirnov · #8

...Буквально два-три года "гаражного" хранения - и подвесы рассыпаются в крошку... У меня валяется пара с такими, не перенёсшими мороза, подвесами...

alti · #9

Колонки эти уже постсоветской сборки. 1991-1992 года. Качество изготовления не очень. Хранились с 1999 года дома. в тепле и сухости.
Процесс восстановления прошёл вполне успешно.
Примерно в таком состоянии были динамики. Часть окаменевшего резинового подвеса с корзины уже срезана.

Примеряю резиновые подвесы и пыльники, которые удалось купить. Пыльники также было решено заменить. Родные металлизированные были совсем уж мягкими.

Динамики полностью разобраны и отчищены от остатков подвесов. Также выяснилось, что у одной из корзин болтается магнитная система.
Винты были посажены на цапонлак и затянуты.

Приклеил подвесы к диффузорам...

Установлена центрирующая плёнка. У меня это плёнка рассеивателя от битой жк матрицы...

Центрируем диффузор на корзине, клеим и оставляем сушиться на сутки.

Промежуточный результат

диффузор ходит нормально. Осталось подпаять провода и приклеить пылезащитный колпачок.

Устанавливаем готовый динамик на место.

Так выглядит задняя стенка и фильтр...

Собрал. Можно и тестировать

Что могу сказать. Получилось неплохо.
Ну а сами колонки, которые я не слушал уже довольно давно, не впечатлили. Особенно, если их сравнивать с 35АС015 с Визатонами на СЧ и ВЧ.
Во-первых их надо, видимо, хорошенько прогреть.
Во-вторых, как и ожидалось, ВЧ головка там слабое место. И на границе раздела частот это проявляется наиболее сильно. Плюс неравномерность её АЧХ.
В-третьих, что удивило, на НЧ там нет нет никакого разделительного фильтра... Хотя на ВЧ стоит фильтр 3 порядка...

Andrey Smirnov · #10

Писал уже - то, что принимают за искажения на ВЧ, на самом деле - взаимодействие от излучения двух динамиков, 25ГДН на ВЧ мало что может - но пытается... Фильтр нужно однозначно менять, ну, и ВЧ заодно...

Если нужно - сделаю фото своих, переделанных...

alti · #11

Andrey Smirnov писал(а): ↑
27 мар 2021, 12:07
Писал уже - то, что принимают за искажения на ВЧ, на самом деле - взаимодействие от излучения двух динамиков, 25ГДН на ВЧ мало что может - но пытается... Фильтр нужно однозначно менять, ну, и ВЧ заодно... Если нужно - сделаю фото своих, переделанных...

Было-бы весьма интересно.
А по поводу взаимодействия излучений,- очень похоже!

Andrey Smirnov · #12

Это фото начинки:

Всё - как описывал выше, колпак для 3ГДШ из китайской настольной лампы, новый фильтр первого порядка...
Внешний вид не привожу - он неотличим от исходного, и только при очень внимательном рассмотрении можно заметить отличие формы диффузора...

FAI4 · #13

alti писал(а): ↑
26 мар 2021, 22:08
Во-первых их надо, видимо, хорошенько прогреть.

что за бред Сивой Кабылы?

Уж лучше тогда пайка серебряным припоем в ночь при полной Луне и левой рукой.

atoll · #14

alti писал(а): ↑
26 мар 2021, 22:08
Ну а сами колонки не впечатлили. Особенно, если их сравнивать с 35АС015 с Визатонами на СЧ и ВЧ.Во-первых их надо, видимо, хорошенько прогреть.

Эти АС, бывает..., но достаточно редко, играют вполне ничего себе так...., на не притязательный слух и на не затейливую музыку!
Однако, наверное более 70% таких АС имеют отвратный звук из-за низкого качества как динамиков, так и криво изготовленных фильтров.
Здесь с понятием КАЧЕСТВО мы "упираемся" в особенности культуры производства при СССР.
Которое в ширпотребе было от полного (-), до вполне приемлемого (+).
И все это зависело от:
- "фазы луны" ("горит" план..., недопоставили нужные компоненты..., и т.д.)
- степени последствий похмелья бригадира или непосредственных исполнителей на линии.....
- директивных указаний вышестоящего начальства (при невозможности сделать качественно), ВСЕ РАВНО ДЕЛАТЬ КАК ЕСТЬ!!!

И никакое "прогревание" не исправит кривизну, если она была сделана на заводе!

Andrey Smirnov · #15

Не могут они хорошо играть, как ни крути... СЧ у них просто нет. И заменой пищалки на "китайпром" или даже аудиофильский 6ГД-13 ситуацию не исправить - 25ГДН-3-4 неплох на НЧ, но уже на килогерце далёк от идеала... ВЧ-динамик, способный работать от килогерца, будет раз в пять дороже этой колонки - значит, нужен компромисс... Дешевый ШП - вполне себе компромиссное решение, да 20 килогерц он не воспроизведёт - зато на СЧ звучание становится заметно более чистым, и ощущения недостатка ВЧ практически не возникает... Единственное - маломощные ШП на большой громкости начинают "орать", искажения зонного режима довольно сильные - но в "околокомпьютерном" варианте использования это почти незаметно...

alti · #16

FAI4 писал(а): ↑
28 мар 2021, 14:13

alti писал(а): ↑
26 мар 2021, 22:08
Во-первых их надо, видимо, хорошенько прогреть.
что за бред Сивой Кабылы?
Уж лучше тогда пайка серебряным припоем в ночь при полной Луне и левой рукой.

Всего лишь часок-другой поработать после сборки динамиков. Не более.

Иногда помогает (больше на уровне самовнушения). Не столько улучшает звук, сколько уши привыкают к этому звуку.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
28 мар 2021, 16:18
Не могут они хорошо играть, как ни крути... СЧ у них просто нет. И заменой пищалки на "китайпром" или даже аудиофильский 6ГД-13 ситуацию не исправить - 25ГДН-3-4 неплох на НЧ, но уже на килогерце далёк от идеала... ВЧ-динамик, способный работать от килогерца, будет раз в пять дороже этой колонки - значит, нужен компромисс... Дешевый ШП - вполне себе компромиссное решение, да 20 килогерц он не воспроизведёт - зато на СЧ звучание становится заметно более чистым, и ощущения недостатка ВЧ практически не возникает... Единственное - маломощные ШП на большой громкости начинают "орать", искажения зонного режима довольно сильные - но в "околокомпьютерном" варианте использования это почти незаметно...

Полностью согласен. Как я понял, чтобы из этих колонок что-то выжать, надо переходить на 3 полосы, по возможности, сменить корпус, переделать полностью фильтры.
В общем, новые колонки построить.
Вот здесь это уже проделали что-то похожее:

Ну, и, собственно, исходник, с которого эта эпопея кошда-то начиналась:

Andrey Smirnov · #17

Третья полоса может и не понадобиться - если есть возможность отбора ШП-динамиков... Выше 16 килогерц уже мало кто слышит, да и нечего там слушать, уровень гармоник с этими частотами ничтожен... Более того, у "формата CD", в котором распространяются почти все записи нынче, с воспроизведением ВЧ большие проблемы, так что то, что не воспроизведёт динамик - дополнит наш мозг и результат получается довольно приятный на слух... Я ж писал - после нескольких дней прослушивания переделанных кометовских АС без особого сожаления продал S30B, которые самолично восстанавливал...

weritex145 · #18

Andrey Smirnov писал(а): ↑
01 апр 2021, 16:35
Более того, у "формата CD", в котором распространяются почти все записи нынче, с воспроизведением ВЧ большие проблемы

Это прекрасно!

FAI4 · #19

alti писал(а): ↑
31 мар 2021, 21:04
Всего лишь часок-другой поработать после сборки динамиков. Не более. Иногда помогает (больше на уровне самовнушения). Не столько улучшает звук, сколько уши привыкают к этому звуку.

Что то в цитируемом журнале Радио я ничего не нашел про важность "прогрева ушей"

alti · #20

Andrey Smirnov писал(а): ↑
01 апр 2021, 16:35
Третья полоса может и не понадобиться - если есть возможность отбора ШП-динамиков... Выше 16 килогерц уже мало кто слышит, да и нечего там слушать, уровень гармоник с этими частотами ничтожен... Более того, у "формата CD", в котором распространяются почти все записи нынче, с воспроизведением ВЧ большие проблемы, так что то, что не воспроизведёт динамик - дополнит наш мозг и результат получается довольно приятный на слух... Я ж писал - после нескольких дней прослушивания переделанных кометовских АС без особого сожаления продал S30B, которые самолично восстанавливал...

Звук этих колонок мне и в оригинале нравился.

Тут вопрос не столько к формату, сколько к звукорежиссёрам, которые с тем, что больше 16 кГц особо и не заморачиваются. Плюс, вездесущий mp3, который высокие режет по умолчанию.

Ну, и главное, для чего эти колонки будут использоваться.
Их у меня 2 пары. Одна пара работает исключительно на FM-радио на кухне (в связке древней автомагнитолой Sony, встроенной в кухонный шкаф )
Вторая долго стояла без дела. После доработки эти колонки будут выполнять функцию саундбара в телевизоре.

Идея, увы, не праздная... Так как у одного из динамиков телевизора также порвался подвес...

В общем, частот более 16кГц (а скорее 15...) эти колонки просто не увидят.

alti · #21

FAI4 писал(а): ↑
01 апр 2021, 20:32

alti писал(а): ↑
31 мар 2021, 21:04
Всего лишь часок-другой поработать после сборки динамиков. Не более. Иногда помогает (больше на уровне самовнушения). Не столько улучшает звук, сколько уши привыкают к этому звуку.
Что то в цитируемом журнале Радио я ничего не нашел про важность "прогрева ушей"

...когда я первый раз их после моей криворукой сборки включал, вообще, не был уверен, что они заработают.
И «прогрев» этот не закончится также феерично, как в фильме «Назад в будущее»

old_hippie · #22

alti писал(а): ↑
01 апр 2021, 22:05
И «прогрев» этот не закончится также феерично, как в фильме «Назад в будущее»

Впервые про "тренировку" услышал от соседа с ЛОМО, он звукоусилительную аппаратуру делал, на продажу, со товарищи.

Колонку (на 4А28 в басу) к понижающему трансформатору - и на несколько часов в розетку... чтобы подвесы-шайбы размялись...

Дело было в 70-е...

Andrey Smirnov · #23

alti писал(а): ↑
01 апр 2021, 21:52
...для чего эти колонки будут использоваться.
...После доработки эти колонки будут выполнять функцию саундбара в телевизоре.

Для телевизора я бы лучше 15АС-408 приспособил, особенно, если панель закреплена на стене...

Adriano · #24

FAI4 писал(а): ↑
01 апр 2021, 20:32

alti писал(а): ↑
31 мар 2021, 21:04
Всего лишь часок-другой поработать после сборки динамиков. Не более. Иногда помогает (больше на уровне самовнушения). Не столько улучшает звук, сколько уши привыкают к этому звуку.
Что то в цитируемом журнале Радио я ничего не нашел про важность "прогрева ушей"

Ну не могли же в журнале прямым текстом написать, что уши слушателя прогревать следует путём принятия внутрь организма водного раствора С2H5OH! Кстати, после такого прогрева любые колонки слушаются замечательно, а на первый план выходит не звук, а репертуар, склоняющийся к незатейливым композициям т.н. "русского шансона"

Andrey Smirnov · #25

Ну, кто как подвесы разминает... Кто-то бензином мажет, а кто-то - просто "включает погромче". Надеюсь, то, что резина подвеса с годами меняет свойства, никого не удивляет?

Кстати, у тех же S30B тоже заметил, что звучание на НЧ заметно изменилось через несколько часов работы - а ведь у 10ГД-34-8 подвес помягче, пожалуй...
...И - если кто-то таки захочет попробовать переделку кометовских АС по моему варианту (3ГДШ-7-4 вместо 1ГД-50 в схеме выше...), новые номиналы фильтра для этого динамика будут: конденсатор 5,6 микрофарады, резистор 8,8 ома, номиналы элементов фильтра НЧ-динамика аналолгичны авторским из схемы выше...

weritex145 · #26

alti писал(а): ↑
01 апр 2021, 21:52
вездесущий mp3, который высокие режет по умолчанию.

НЕ надо заблуждений:
"Cтандартные значения среза частот у кодировщика lame:
CBR 096 kbps: 14000 — 15000 Hz;
CBR 112 kbps: 15000 — 15600 Hz;
CBR 128 kbps: 16000 — 16500 Hz;
CBR 160 kbps: 16500 — 17500 Hz;
CBR 192 kbps: 18000 — 18700 Hz;
CBR 224 kbps: 19000 — 19400 Hz;
CBR 256 kbps: 19500 — 19700 Hz;
CBR 320 kbps: 20000 — 21000 Hz."
CBR 320 kbps: 20000 — 21000 Hz - вот такие и надо слушать, если что.

Andrey Smirnov · #27

Частоты - это хорошо... А теперь проведём эксперимент - запишем на диск, например, ровно 20 000 герц... При воспроизведении, уровень восстановленного сигнала будет модулирован разностью частоты сигнала и частоты дискретизации, т.е. появятся некие частоты, которых в исходном сигнале небыло... Думаю, кодирование в МР3 ситуацию не изменит...

weritex145 · #28

Давайте проведём.
Это же фноменально.
Опровергнем теорему Котельникова и станем знаменитыми.
Это нобелевка! "размер премии составит 10 млн шведских крон (около $1,1 млн, или 85,3 млн руб.)"
Куда их потратить, вот в чом вапрос.
Заодно проведём эксперимент о плоской земле.Опять бабки немерянные ждут. А то дурят голову всякими науками.

Поскрепнее надо уже. А баксы в рубли сразу можно. Или подождать, чтобы больше стало.

Владимир Бэнэдэк · #29

weritex145. CBR 320 kbps: 20000 — 21000 Hz - вот такие и надо слушать, если что. Где можно скачать, что бы сравнить с тем что есть у меня. Ссылку пож.

old_hippie · #30

weritex145 писал(а): ↑
02 апр 2021, 16:40
Опровергнем теорему Котельникова и станем знаменитыми.

Бином Ньютона.

Частота 22 000, уровень 0 дБ, оцифрована 44 100х16.

Дело не в теореме Котельникова, а в её применимости. Взять частоту дискретизации 44 000, фазовый сдвиг между оцифровываемой частотой и частотой дискретизации - кратным Пи, и получим красивую ровную картинку без биений.

weritex145 · #31

дэвид, да пожалуйста: https://rutracker.org

weritex145 · #32

old_hippie, что вы сказать хотели ?
Я не понял.
Вы тоже против цифровых форматов ? Назло буржуям.

Тогда придётся на премию на 2 делить.

Скрепно взять и поделить!

old_hippie · #33

weritex145 писал(а): ↑
02 апр 2021, 18:30
old_hippie, что вы сказать хотели ?
Я не понял.

Не беда. Учиться никогда не поздно.

Вы тоже против цифровых форматов ? Назло буржуям.
Тогда придётся на премию на 2 делить. Скрепно взять и поделить!

Вы считаете это за троллинг? Это унылое говно.

weritex145 · #34

old_hippie, теперь понял. Вам нечего сказать, вот фекалии и попёрли.
Зря вы так.

alti · #35

Andrey Smirnov писал(а): ↑
01 апр 2021, 23:51

alti писал(а): ↑
01 апр 2021, 21:52
...для чего эти колонки будут использоваться.
...После доработки эти колонки будут выполнять функцию саундбара в телевизоре.
Для телевизора я бы лучше 15АС-408 приспособил, особенно, если панель закреплена на стене...

Панель (ЖК) Phillips 42FPL9803. ОЧЕНЬ тяжёлая. Почти как старый кинескопный телевизор. И далеко не тонкая. По этому, по старинке стоит на тумбочке.
А кометовские колонки уже есть, в отличие от 15АС-408.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
02 апр 2021, 06:23
Ну, кто как подвесы разминает... Кто-то бензином мажет, а кто-то - просто "включает погромче". Надеюсь, то, что резина подвеса с годами меняет свойства, никого не удивляет?
Кстати, у тех же S30B тоже заметил, что звучание на НЧ заметно изменилось через несколько часов работы - а ведь у 10ГД-34-8 подвес помягче, пожалуй...
...И - если кто-то таки захочет попробовать переделку кометовских АС по моему варианту (3ГДШ-7-4 вместо 1ГД-50 в схеме выше...), новые номиналы фильтра для этого динамика будут: конденсатор 5,6 микрофарады, резистор 8,8 ома, номиналы элементов фильтра НЧ-динамика аналолгичны авторским из схемы выше...

Спасибо. Буду иметь в виду!

IVS · #36

Andrey Smirnov писал(а):СЧ у них просто нет… 25ГДН-3-4 неплох на НЧ, но уже на килогерце далёк от идеала..

Шо, опять? ("этих ваших энтюрнетов" начитался в пятницу наночь?)

Тута я табе за 15ГД-11 спрашивал (тоже голословно обвиненный) – в ответ тишина, ессесно.
Вот и зараз бачим очередной пустой "трепниочем"… Не слушайте этого пургомета, коллеги, достал вже…

Andrey Smirnov · #37

Разница в том, что я не только послушал - но и провёл эксперимент, собрал нотовские колонки с 3ГДШ-7-4 в качестве СЧ-ВЧ. Да, они маломощные, да, выше 10 килогерц у них спад, но как в результате зазвучали эти АС - надо слушать, стрелкой осциллографа этого не измерить...

(ничего не могу с этим поделать - привык, знаете, оценивать звучание, а не АЧХ...

)

IVS · #38

Andrey Smirnov писал(а):…как в результате зазвучали эти АС - надо слушать

Отседава совсем не следует, шо "25ГДН-3 … на килогерце далёк от идеала.. "
Отседава следует, шо табе так больше прандравилось и не более того….
А какой медведь по твоим ушам топтался, мы жъ не знаем, is not it?

Мораль сей басни – харе трепаца, давай-ка АЧХ, ФЧХ, Кг, и т.п., а медведей себе оставь, нам вони не трэба!

Andrey Smirnov · #39

АЧХ, ФЧХ и прочее можете оставить себе, а я буду слушать ЗВУК!

Если интересны именно реальные параметры - давайте мне измерительный микрофон и заглушенную комнату, будем измерять... Ежу понятно, что "измерения" чёрт знает чем, да ещё в обычной жилой комнате - покажут что угодно, но не реальные параметры...

И вообще - можете слушать так, как Вам больше нравится, я же не неволю, я всего лишь предлагаю энтузиастам провести ОБРАТИМЫЙ эксперимент, не требующий почти никаких затрат, и сравнить... Мне - понравилось, а Вы можете страдать аудиофилией в своё удовольствие, только других этой дрянью не заражайте...

Samodelkin · #40

Кстати, у Рязанцев есть неплохие недорогие ширики - фирма РусАудио.
В замену нынче экзотических 3ГДШ-7

IVS · #41

Andrey Smirnov писал(а):…давайте мне измерительный микрофон и заглушенную комнату, будем измерять...

Мож, табе ишшо и губы вареньем намазать? Раскомандовался, блинн…
А ежели приборов нэма, покажи, хоть, язык, коим напряжение в сети измерял (интересно, какого жъ он цвету).

Andrey Smirnov писал(а):Мне - понравилось

Во, так и нада пейсать! На уровне "домохозяйки". И никаких технических терминов (типа "частота", "искажения" и т.п.). Это не твоё (твоё – язык кудынипопадя совать, шо, кстати, и есть перший признак удифилитика-чайника). И никаких наукоподобных выводов – нидарос ишшо….

PS. А ежели хоца правильнага базару, начни, хоть, со схемы, как ты эти 3ГДШ-7 подключил к 25ГДН-3 (фильтр, то, сё) и закончи фоткой, шо сие и на самом деле було, а не "как всегда"…

Andrey Smirnov · #42

IVS, Вы жутко невнимательны... И описание переделки, и схема фильтра, и даже фото переделанной АС легко найти на этой странице, просто подняв глаза чуть выше...

(заказал ещё одну пару, чтоб провести более объективное сравнение с непеределанной версией, ну, и ещё раз потом потренироваться в переделке...

)

IVS · #43

Andrey Smirnov писал(а):IVS, Вы жутко невнимательны...

Дык, енто реально твоя хрень?!!
Не, я-то думал, ты с тырнету стырил, для прикола, (ну, явная же чушня, так мало кондеров, влом, штоле было нашпандрорить штук 300 по 0,1 мкФ )…

А фото дуба, с которого ты рухнул, есть?

А… справки от дохтура о сотрясении того места (после падения с дуба), хде у нормальных людей расположен моск и, внимание, о врожденной тугоухости имеются?!

PS. А "мамка" в децве не роняла до кучи? А то одного уронили, дык от его по сию пору водкой пахнет (С)…

Andrey Smirnov · #44

А что, обязательно покупать аудиофильские конденсаторы для восстановления колонок, стоимостью в две бутылки водки?! Что было - то и поставил, на звук это никак не влияет...

Главное - это работает, и довольно неплохо, даже на вот таких, общедоступных, деталях! А это значит, что есть огромный резерв по улучшению результата - простой заменой примененных деталей на более качественные, можно, например, вместо трёхрублёвого 3ГДШ-7 поставить импортный, долларов за 200, вместо конденсаторов "со свалки" - пару аудиофильских, катушку серебром намотать... Ну и что, что после этого колонки станут в 30 раз дороже - зато это будет настоящий "высокий конец"!

(в моей версии доработки самую дорогую деталь Вы не углядели, это абажур от китайской настольной лампы, единственная деталь, которую пришлось докупить - остальные детали бесплатны...)
И, ещё маленькое замечание "напоследок": главная цель переделки - провести эксперимент неразрушающего типа, т.е. в любой момент можно вернуть конструкцию к исходному виду, более того, переделанные АС можно отличить по внешнему виду только тщательно присмотревшись... Т.е. звук стал лучше при неизменном виде, возможна обратная переделка - основные цели были достигнуты, ну, а выбрасывать несколько десятков тысяч рублей на импортное барахло, впариваемое аудиофилам - это не мой метод...

old_hippie · #45

У Страдивари в некоторых скрипках деки из нескольких частей склеены - и ничего, звучат не хуже других его изделий.
Так что, результат - он всегда на первом месте. А способ его достижения - на втором.

PS Склеены не потому, что растрескались от времени или несчастных случаев, а потому что изначально собраны из кусков.

#46

За нижецитируемое сообщение пользователю IVS выносится предупреждение!
Следующая такого рода хамская выходка повлечет бан на весьма длительный срок!

IVS писал(а): ↑
12 апр 2021, 22:23

Andrey Smirnov писал(а):IVS, Вы жутко невнимательны...
Дык, енто реально твоя хрень?!!
Не, я-то думал, ты с тырнету стырил, для прикола, (ну, явная же чушня, так мало кондеров, влом, штоле было нашпандрорить штук 300 по 0,1 мкФ )…

А фото дуба, с которого ты рухнул, есть?

А… справки от дохтура о сотрясении того места (после падения с дуба), хде у нормальных людей расположен моск и, внимание, о врожденной тугоухости имеются?!

PS. А "мамка" в децве не роняла до кучи? А то одного уронили, дык от его по сию пору водкой пахнет (С)…

Andrey Smirnov · #47

...Сегодня приехала пара 15АС-225 в состоянии, близком к "заводскому" (под пломбами...), смог приступить к непосредственному сравнению, пока "на слух"... Однозначно, переделанные звучат иначе, нет характерного призвука на СЧ, ниже искажения, выше детальность... АЧХ пока измерить не могу - помещение не позволяет, но когда снег растает - вылезу на огород, там попробую что-нибудь "нарисовать"...

Andrey Smirnov · #48

...И всё же, кто может подвести теорию под простое наблюдение: простейший фильтр первого порядка - оказывается жутко чувствителен к точности подбора элементов! 5% отклонения дают хорошо слышимую разницу в звуке - тогда как в промышленных АС точность элементов фильтров не лучше 10%, а индуктивности, особенно веговские - могут отличаться на порядок!
(кстати, и большинство конструкторов акустики рекомендуют не заморачиваться формулами и подбирать элементы фильтра первого порядка на слух...)

Samodelkin · #49

Различие у Веги в фильтрах "на порядок" - это перебор..
Реально попадалось в 2 раза.
Это вы в какой акустике встречали/измеряли?

Andrey Smirnov · #50

Как типичный пример - 25АС-309, там, наверное, самый большой разброс индуктивностей встречается...

Но я не о том, собственно... Мне интересно, почему "простой" фильтр оказывается даже более критичен к номиналам, чем "сложный"?