Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ростов-102

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#51

#51 Сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 10:44

JAS писал(а):
21 фев 2021, 08:34
Например, на мой вопрос как выставить высоту, ваш ответ - высота регулируется для установки высоты...
жаль, что не понимаете СУТЬ ответов.
1. Настройка высоты стоек, подкатушечников производится из условия:
"Обеспечение одинаковой высоты ленты относительно передней поверхности шасси ЛПМ"

Если далее транслировать это условие в практическое использование,
то заправляем ленту и линейкой измеряем расстояние от поверхности шасси до ленты:
- в районе стоек (между головками)
- на подающем узле
- на приемном узле

Поскольку высота стоек относительно шасси является практически неизменной, то высоту подкатушечников регулируем относительно положения стоек.

Что здесь непонятного?

Еще может присутствовать регулировка усилия проскальзывания (ограничение усилия перемотки)
или регулировка усилия подтормаживания/подмотки (здесь регулируется винтами снизу)
Для настройки нужен грамметр.

Вывод из вышенаписанного - не нужно лезть в регулировку механики, если не знаете как и где что регулируется.
Потому как на заводе все это было точно установлено и вряд ли вы сделаете лучше.

2. Подстроечники на общей плате - похоже для подстройки (выравнивания) чувствительности для сигналов с разных входов.
Нужна схема
(Потрудитесь найти схему и выложить сюда. Вам здесь никто и ничем не обязан)

3.
Третий вопрос: как настроить запись без подстройки тока записи на плате ответ - а зачем он нужен?
"подстройка тока записи" (если она есть) - это регулировка Кус каскадов усилителя записи для обеспечения максимального динамического диапазона (минимума шумов)

Т.е. например настроили запись сигнала по индикатору но 0дБ и идет нормальная запись.
Усилитель записи развивает только 1/3 от номинального сигнала.
Другой вариант при номинальном уровне записи на ленту уровень сигнала в усилителе записи завышен вдвое

И в том и в другом случае на головку записи придет номинальный ток записи (будет подрегулирован регулятором уровня записи),
но в первом случае будет высокий уровень шумов
а во втором - низкий запас по перегрузке

Регулировкой "тока записи" задают номинальные уровни сигнала внутри УЗ
(т.е. регулируют Кус отдельных каскадов УЗ)

Полагаю, что и эти регулировки трогать тоже не нужно.
Так как для правильной настройки нужны:
- измерительная лента с номинальным уровнем.
- милливольтметр переменного тока


В вашем случае целесообразно:
- почистить и смазать механику ЛПМ
- оценить износ головок (грубо оценить АЧХ воспроизведения /записи)

Как "самую сложную" операцию - можно попробовать выставить уровни воспроизведения и записи.

Если с этим справитесь - тогда можете попробовать отрегулировать АЧХ воспроизведения/записи, настроить ток подмагничивания.
Если и это осилите - тогда уже можете попробовать подстроить "ток записи".
Последний раз редактировалось FAI4 21 фев 2021, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#52

#52 Сообщение Miller » 21 фев 2021, 13:00

Самый ! писал(а):
12 фев 2021, 11:17
Я иногда встречаю в разных аппаратах данные реле, работающих с явно завышенным напряжением: почему, для меня загадка. Снижаю до нормы резюком.
МБМ как и электролиты- следует менять не глядя.
На конвейере строили прекрасно.
Крутить самому без знаний-опыта- только сбить настройки.
Подтверждаю Мбм, на двух последних 102 сетевые бахнули. Один заменил, а другой просто откусил. Можно и без него. Буду подыскивать еще один 102. Нравится очень он мне.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#53

#53 Сообщение JAS » 21 фев 2021, 18:52

FAI4 писал(а):
21 фев 2021, 10:44
Что здесь непонятного?
Ну зачем вы дурака строите из себя? Вроде грамотный человек...
Мне непонятно, какой винтик крутить в конкретном Ростове-102-1! А лекции мне читать публичные не надо, я сам могу такие же писать. Мне надо не теорию, а практику - что надо подвинуть, чтобы добраться до узла и каким винтом настроить, вот и всё! Что здесь непонятного?
FAI4 писал(а):
21 фев 2021, 10:44
Вывод из вышенаписанного - не нужно лезть в регулировку механики, если не знаете как и где что регулируется.
Потому как на заводе все это было точно установлено и вряд ли вы сделаете лучше.
Что за манера в каждом своём посте обязательно указать на место коллеге... А сам-то когда глупости писать перестанешь про идеальную заводскую регулировку? Опять повторюсь - плохо отрегулирован магнитофон! Если бы подкатушники по высоте правильно стояли, неужели бы я туда стремился залезть???
FAI4 писал(а):
21 фев 2021, 10:44
Нужна схема
(Потрудитесь найти схему и выложить сюда. Вам здесь никто и ничем не обязан)
Прям приговор! На мою просьбу поделиться схемой мне указано потрудиться. Вы там не рано 23 праздновать начали? Закусывать надо!
FAI4 писал(а):
21 фев 2021, 10:44
Если с этим справитесь - тогда можете попробовать отрегулировать АЧХ воспроизведения/записи, настроить ток подмагничивания.
Если и это осилите - тогда уже можете попробовать подстроить "ток записи".
Впечатление, что идёт дистанционное обучение и препод очень крутой! Слезайте с трибуны, ржу не могу.
Интересно, зачем мне стали объяснять про настройку тракта? Вроде не просил, сам неплохо знаю и теорию и практику.
Кстати, года два назад коллеге из Сергиева Посада (ник Лелёк) Маяк настраивал - спросите, как ему моя регулировка тракта понравилась.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#54

#54 Сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 19:03

JAS писал(а):
21 фев 2021, 18:52
Мне непонятно, какой винтик крутить в конкретном Ростове-102-1
неверный подход.

Правильно так:
Настраиваю номинальный уровень подтормаживания в 40 грамм (например).
Для этого беру грамметр, проверяю в начале катушки и в конце (намотки)
Подстраиваю вращая винт...

Т.е. мы не "вращаем винт", но "выставляем усилие"
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#55

#55 Сообщение JAS » 21 фев 2021, 19:12

FAI4 писал(а):
21 фев 2021, 19:03
неверный подход.
Так вот и обратился к коллегам - помогите, поделитесь величинами контролируемых и регулируемых значений в граммах, миллиметрах, милливольтах и тд. Скиньте сканы схемы электрич. на Ростов-102-1 и кинематич. на Ростов-102-1 или просто 102.
Кстати, подтормаживание уже отрегулировано с динамометром давным-давно (динамометры есть, пользуюсь ещё с прошлого века при настройке различных магнитофонов ими наряду с размагничивателями, ЛИМами и тд).
Мне высоту надо отрегулировать, но вы не парьтесь - сделаю всё сам, там всё ппросто!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#56

#56 Сообщение FAI4 » 21 фев 2021, 19:15

Высоту если по-простому - смотрите по намотке ленты в катушках.
Чтобы лента была точно посредине между боковинами катушки.
Катушку естественно не кривую возьмите. Например "Свема" - ровные.


ЗЫ. По поводу инструкции по ремонту - возьмите любую доступную (например Илеть-102 (в части настройки ЛПМ) можно найти в инете).
Принцип везде одинаков..

Вот здесь на Илеть-101 (тот же Ростов-102)
http://rozhservice.narod.ru/load/audio_ ... 9-1-0-4143
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat/ilet101s.html

Вот здесь можно взять заводскую инструкцию по ремонту и регулировке Илеть-101:
https://priborazbor.ru/ilet-101_instruc_po_remontu/
Этого вполне достаточно чтобы настроить Ростов-102
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#57

#57 Сообщение JAS » 22 фев 2021, 08:24

За ссылки на Илеть-101 спасибо, у меня есть схема только Ростов-102 (и 101 тоже). Схемы там похожи в первом приближении, как и все магнитофоны между собой одинаковы...Дъявол в деталях - вот почему и надо именно Ростов-102-1, там свои заморочки имеются в нумерации контактов жгутов, нумерации деталей на платах, и других отличиях из-за двух скоростей, кремниевых транзисторов и пр.
А вот ЛПМ то, что надо, они братья-близнецы (только 2 и 3 скорости), но в инструкции про высоту подкатушника ни слова, увы...
Ну и то, что удалось воочию увидеть на доставшемся от VIT59 (г. Королёв) убитом аппарате типа Илеть-103 (или 102?):
Изображение
Кстати, там есть планка с экраном ГВ! УРА!!!
На след. фото для сравнения более известный ЛПМ от Маяка-203, но оно нам не подходит никак, увы...:
Изображение
Вид сзади на узел подкатушника - Тр сил всё закрывает и его надо снять/подвинуть:
Изображение
А вот на этом фото самое интересное, но не в тему - там узел регулировки стабилизатора натяжения ленты, которого ну просто нет в Ростове-102 и про который тут уже были дебаты:
Изображение
Изображение
А это ось правого подкатушника с пластиной прижима подтормаживателя:
Изображение
Чтобы снять Тр сил, надо снять и плату печатную:
Изображение
Изображение
А вот и искомый регулировочный болт для установки высоты подкатушника:
Изображение

Но это только для правого подкатушника... Для левого надо тоже много чего снимать. чтобы открылся доступ!
Вот и хотелось узнать у местных мастеров, как лишнего не делать - может, проще само шасси ЛПМ снять с литого шасси магнитофона!? Там только 4 винта и пара винтов кнопки сетевого выключателя, или ...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#58

#58 Сообщение FAI4 » 22 фев 2021, 19:02

Болт фиксирует ось и задает видимо высоту положения подкатушечника.

Скорее придется методом проб и ошибок:
Собрать подкатушечник, заправить ленту и посмотреть взаимное положение (ленты относительно щечек катушки)
Последний раз редактировалось FAI4 22 фев 2021, 19:18, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Masick
Сообщения: 5310
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ростов-102

#59

#59 Сообщение Masick » 22 фев 2021, 19:10

Кстати, р-102 у меня, похоже, единственный, вообще не потребовавший ремонта. Попал ко мне в середине 2000-х после разорения музыкального клуба. Работает до сих пор на даче, никаких электролитов не менял. По-моему, пассик был порван, и смазать пришлось. Для начала 70-х выглядел вполне солидно.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#60

#60 Сообщение Miller » 22 фев 2021, 19:17

JAS,
Есть тема про Растов 102 где более чем подробно все расписано. Не надо создавать и плодить темы.
Модераторы АУ!
Кто то понимает Фаича кто то нет. Он такой же практик как и Самый , но опирается на теорию. И разъяснеет он вполне понятно.
ЛПМ в 102 имеет некоторые отличия в настройках от той же Астры и Юпитера. И про это все разжевано в той большой теме. И про высоту подкатушечников тоже.
Не ленитесь прочитать все страницы. И про отличия 102 и 102-1 тоже все есть , и схема есть та которая отличается.
Не ну разжевали все. Так еще и в клювик положи и проглоти!!!
viewtopic.php?t=19222
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#61

#61 Сообщение JAS » 22 фев 2021, 19:36

FAI4 писал(а):
22 фев 2021, 19:02
Болт фиксирует ось и задает видимо высоту положения подкатушечника.
Поражает догадливость! особенно, когда я уже всё разжевал и выложил подробные фото...
FAI4 писал(а):
22 фев 2021, 19:02
Скорее придется методом проб и ошибок
Трудно понять, об чём речь - если высота подкатушника у моего Ростова-102 была провалена на 1,5мм, то просто мне надо было открутить этот болт, постучать по оси и утопить её на 1,5мм (разметить фломастером нетрудно), теперь это уже в прошлом и мне неинтересно обсуждать с вами ваши домыслы. А на фото разобранный узел Илети для наглядности был разобран (для потомков, которые потом прочтут мою тему).
Miller писал(а):
22 фев 2021, 19:17
Есть тема про Растов 102 где более чем подробно все расписано. Не надо создавать и плодить темы.
Да где же вы месяц назад были, когда я тут страдал в гордом одиночестве и молил о помощи со схемами и руководством по настройке!? А теперь, когда уже всё сам выяснил методом проб и ошибок оно мне как пятое колесо в телеге!!!
Но осадок остался - сомневаюсь, однако, что там есть схема именно Ростов-102-1. Проверю позже. А тему закрываю, раз уже подобная была.
Стоп, оказывается, тему я закрыть не могу... Там теперь реклама.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#62

#62 Сообщение FAI4 » 22 фев 2021, 19:47

Все обязаны оказывается 2 JAS...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#63

#63 Сообщение Miller » 22 фев 2021, 19:50

JAS,
Там и все были в той теме, я другие . Поиск тогда зачем? ВСЕ ВСЕ ВСЕ там есть и про схемы и про остальное. Что и страницы указать и номер поста?
Вот только ваших знаний и опыта не знаю. Но там достаточно информации для ремонта и восстановления этого аппарата. Таким образом благодаря этой теме мной восстановлены до состояния близких к идеальному три аппарата за год. Начальное состояние которых как трупами и не назовешь. И все успешно и очень дорого проданы. А вы любезный непонятно что хотите. Так что удачи вам коллега.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#64

#64 Сообщение JAS » 22 фев 2021, 20:08

FAI4 писал(а):
22 фев 2021, 19:47
Все обязаны оказывается 2 JAS
В моей теме я сам всё выложил, что имел - и вопросы и ответы.
Miller писал(а):
22 фев 2021, 19:50
И все успешно и очень дорого проданы. А вы любезный непонятно что хотите.
А мне пофигу, любезный, что вам задорого удаётся тут продавать, это не моё и этого как раз не хочу! Хочу просто разобраться сам во всём и получить удовольствие именно от процесса. Кстати, Ростов уже неделю как поёт и радует меня, мелочи типа высоты подкатушника устраняются в процессе их выявления. Да, кстати, "поиском" схема Ростова-102-1 никак не ищется. 102 просто да.
Miller писал(а):
22 фев 2021, 19:50
Вот только ваших знаний и опыта не знаю.
Радиоинженер, 1979г. С 1998г занялся ламповыми усями, корректорами и пр. Иногда для себя что-то восстанавливаю неспешно, иногда коллегам помогаю чем могу.
Изображение
Изображение
Вот несколько поделок из последнего (Радиолы с ФМ и УКВ):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось JAS 22 фев 2021, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#65

#65 Сообщение Miller » 22 фев 2021, 20:14

https://forumimage.ru/show/109977323
Для слепых и ленивых
Других отличий нет!
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#66

#66 Сообщение JAS » 22 фев 2021, 20:32

Miller писал(а):
22 фев 2021, 20:14
Для слепых и ленивых
Других отличий нет!
Отличие в том, что у меня на платах КТ3107 кремниевые стоят, а на всех известных схемах П27 и число реле иногда не такое...
А слепой так что ж - почти 64 года, плохо вижу и руки плохо работают, да и мозги уже не те - вот почему иногда и обращаюсь к коллегам за помощью. Спасибо, что заметили мои недостатки!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#67

#67 Сообщение Miller » 22 фев 2021, 21:27

JAS писал(а):
22 фев 2021, 20:32
Miller писал(а):
22 фев 2021, 20:14
Для слепых и ленивых
Других отличий нет!
Отличие в том, что у меня на платах КТ3107 кремниевые стоят, а на всех известных схемах П27 и число реле иногда не такое...
А слепой так что ж - почти 64 года, плохо вижу и руки плохо работают, да и мозги уже не те - вот почему иногда и обращаюсь к коллегам за помощью. Спасибо, что заметили мои недостатки!
Я впаивал в темброблок 07 . Они давали возбуды. Вернул на место родные.
Обидеть вас не хотел совсем. Но когда человеку говорят, Ты слепой или Ты глухой, то это не затем что бы указать его физический недостаток. А тогда когда человек не видит не хочет видеть или не замечает очевидного. Даже в шутку такое говорят. Если я вас этим обидел, то приношу извинения.
А схемы 102-1 нет нигде. А отличие только ув. И никаких 07 там нет и не было. Спасибо тому кто и этот кусочек выложил.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

Masick
Сообщения: 5310
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ростов-102

#68

#68 Сообщение Masick » 22 фев 2021, 23:32

Объсните мне, дураку старому, нафига менять малошумящие кремниевые транзисторы в первом каскаде на германиевое говно? Оно же там стояло только из-за того, что на момент выпуска ничего приличнее не существовало.
бессрочный бан

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ростов-102

#69

#69 Сообщение dmitry75 » 22 фев 2021, 23:40

Masick писал(а):
22 фев 2021, 23:32
нафига менять малошумящие кремниевые транзисторы в первом каскаде на германиевое говно?
Никакого смысла,тем более с целевым умыслом менять -это профонация. 3107 очень хороший транзистор,их даже в японский Акай ставили на замену дохнувших штатных 458х,в звуке 07 работали без отличий, да наши еще и живучее, как оказалось.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#70

#70 Сообщение FAI4 » 23 фев 2021, 01:06

Masick писал(а):
22 фев 2021, 23:32
Объсните мне, дураку старому, нафига менять малошумящие кремниевые транзисторы в первом каскаде на германиевое говно? Оно же там стояло только из-за того, что на момент выпуска ничего приличнее не существовало.
потрудитесь узнать сколько уровень шумов дает П27, а сколько КТ3107 (в дБ), а потом рассуждайте...
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Ростов-102

#71

#71 Сообщение IVS » 23 фев 2021, 06:28

Masick писал(а): Объсните мне, дураку старому, нафига менять малошумящие кремниевые транзисторы в первом каскаде на германиевое говно? Оно же там стояло только из-за того, что на момент выпуска ничего приличнее не существовало.
В 1977, на момент начала производства "Ростов 102", КТ3107 уже пару лет существовали. Но на заводе их "догнали" только в версии "Ростов 102-1" (хотя, кто-то мне гойворил, шо их начали ставить уже в поздние 102, но это не точно)…
:)
PS. Насчет шума. П27 совсем не "говно" (особенно для 1961 г., когда оне появились на свет)! Но, справедливости ради, КТ3107Е (Ж, Л) действительно шумят на 2…3 дБ меньше.
Проверял в схеме из Радио 1983, № 4, с 61 (микрофонный усилитель). А спустя года 4, Н.Сухов на этой базе разработал свой широко известный УВ, в который я тоже пытался ставить этот "германиум" и с тем же результатом…

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#72

#72 Сообщение Miller » 23 фев 2021, 07:24

FAI4, Разница не, большая. С самым самым малошумным,, Л,"1 или 2 дб. Пробовал малошумный импорт в одной из схем. Наш 3107л шумел меньше. П27 хороший транзистор пт шумам. Менять его на 3107 не надо. Не годится он для той схемы.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#73

#73 Сообщение JAS » 23 фев 2021, 08:11

Miller писал(а):
22 фев 2021, 21:27
Я впаивал в темброблок 07 . Они давали возбуды. Вернул на место родные.
У меня заводские платы с кт3107 и даже есть в УЗ кт3102. Мне вот делать больше нечего было, как менять п27А на кремний, даже в первом посте своей темы (там где про схему просил!), было как раз желание всё на германии сделать... Но, когда снял платы для замены К50-6, оказалось, что там уже на заводе пошли в противоположном направлении - всё поменяли на кремний, увы...
Кратко по П27 - просто ностальгия по тому звуку. Тему про германий тут обсуждать не имеет смысла!
Miller писал(а):
22 фев 2021, 21:27
А схемы 102-1 нет нигде. А отличие только ув. И никаких 07 там нет и не было.
ОТличие, уже писал, не только в УВ! Их там есть. А вот 07 там стоят, лень опять платы снимать, а то нафоткал бы.
Прочитал 12 страниц по вашей ссылке (вот не поленился! Шутка), ничего нового или полезного для меня там нет - схемы нет, переделка индикатора так и не пошла, пассик вместо ролика оставляет только одну скорость и тд... Начинающим полезно читать обширные посты FA14 по теории, но даже сам он признаётся, что Ростов-102 плохо знает... Да это и я понял, когда он называл "стабилизатором натяжения ленты" болтающиеся на пружинках поводки! Правый только для автостопа, левый не удосужились собрать до конца - вариант на моих фото из Илети это доказывает полностью, там петля из лески с коромыслами добавлена и всё работает как стабилизатор натяжения! И его многочисленные посты про выдающееся качество изготовления деталей Ростова-102 по сравнению с другими аппаратами, но мнение это основано на "более блестящих поверхностях осей"! Это прям китайщиной навеяно видимо, у них там тоже всё блестит...
Да, без обид!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#74

#74 Сообщение Miller » 23 фев 2021, 09:21

JAS,
Мой 102-1 был 1984 года . 02 и 07 там не было. и схема ув та которая тут выложена. У вас более поздний выпуск скорее всего. Значит и цепи коррекции там другие.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#75

#75 Сообщение FAI4 » 23 фев 2021, 10:02

у JAS не получилось "в лоб" самоутвердиться, и он перешел на более "тонкие" подходы...
JAS писал(а):
23 фев 2021, 08:11
даже сам он признаётся, что Ростов-102 плохо знает...
методы ремонта и настройки магнитофонов - однотипны.
Ничего уникального/специфичного в настройке Ростов-102 нет
Да это и я понял, когда он называл "стабилизатором натяжения ленты" болтающиеся на пружинках поводки!
возьмите грамметр и измерьте стабильность натяжения ленты (начало/конец пленки в рулоне) в обычном режиме (с" болтающимися на пружинках поводках") и если их исключить из работы.

Результаты измерений - сюда. Тогда и поговорим...
вариант на моих фото из Илети это доказывает полностью, там петля из лески с коромыслами добавлена и всё работает как стабилизатор натяжения!
такой вариант имеет больше диапазон подтормаживания.
Но это не означает, что иные варианты бесполезны / не работают
И его многочисленные посты про выдающееся качество изготовления деталей Ростова-102 по сравнению с другими аппаратами, но мнение это основано на "более блестящих поверхностях осей"! Это прям китайщиной навеяно видимо, у них там тоже всё блестит...
мнение не только "на внешнем виде", но и описание истории создания Ростов-102.
Вы в курсе, кстати, что "чистота поверхности" оценивается именно оптическим методом?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#76

#76 Сообщение FAI4 » 23 фев 2021, 10:53

Miller писал(а):
23 фев 2021, 10:48
Есть различия. Проблема провисания ленты с перемотки в стоп и на новых с магазина была. Но не все знают как регулировать лпм что бы это устранить.
- стандартная регулировка тормозов.
Часто просто подгибанием тормозной планки, подбором положения тормозящих пружин.
(подбор состояния, когда подающая катушка тормозиться раньше, чем приемная.
Проверка состояния резиновых накладок, смазка рычагов.
Ничего здесь расписывать не нужно.
Достаточно включить мозг и проанализировать причинно-следственные связи возникновения неисправности.
Фрикционы перемоток!! В инструкции даже про это нет ничего.
регулировка для обеспечения заданного уровня проскальзывания.
Последний раз редактировалось FAI4 23 фев 2021, 11:01, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ростов-102

#77

#77 Сообщение Miller » 23 фев 2021, 10:57

Есть различия в лпм 102 , также все расписано в теме.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#78

#78 Сообщение JAS » 23 фев 2021, 19:12

FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 10:02
у JAS не получилось "в лоб" самоутвердиться,
Детский сад просто! Я уже давно самоутвердился и не нуждаюсь в чьих либо оценках, правда, от государства награды имеются, не отказывался. Кстати, всех с 23 февраля!!!
FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 10:02
методы ремонта и настройки магнитофонов - однотипны.
Ничего уникального/специфичного в настройке Ростов-102 нет
Опять прописные истины пишем? Кто же против-то? Я уже всё настроил!!! Или надо было сперва разрешения испросить?
FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 10:02
Результаты измерений - сюда. Тогда и поговорим...
Нет сюда! Ишь, раскомандовался - ржу не магу! Глупостями не занимаюсь, устройство ЛПМ знаю неплохо и стабилизатор реальный выложил на фото. Учите матчасть! Домыслы свои оставьте при себе, если нечего сказать конкретного по предмету.
FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 10:02
"чистота поверхности" оценивается именно оптическим методом?
Что толку в суперблестящей оси, если её диаметр меньше допуска? Качество узла вращения оценивается не по китайскому блеску, а по зазору в паре. Как биения измерять знаете? Индикатор часового типа имеется.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#79

#79 Сообщение FAI4 » 23 фев 2021, 19:59

JAS писал(а):
23 фев 2021, 19:12
Опять прописные истины пишем? Кто же против-то? Я уже всё настроил!!! Или надо было сперва разрешения испросить?
- а чего скулил тогда вначале?
стабилизатор реальный выложил на фото.
- стабилизаторы разные бывают.
Вы утверждали, что в Ростов 102- они ничего "не стабилизируют".
Давайте измерим с ними / без них. И все станет очевидно.
Зачем пустые словеса разводить?


По поводу качества изготовления ЛПМ
Возьмите любой 2-классник (например Юпитер) и Ростов-102
Отличие в качестве изготовления видно невооруженным взглядом.
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#80

#80 Сообщение JAS » 23 фев 2021, 21:03

FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 19:59
а чего скулил тогда вначале?
Этот стон у нас песней зовется! нам песня строить и жить помогает. Как-то так.
FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 19:59
Давайте измерим с ними / без них.
Вот именно - дерзайте! Флаг в руки!!! А то всё теории разводить стали, позабыв, что практика есть критерий истины.
Не я это начал про стабилизаторы, вам и почести с почётом, если докажете на деле то, что наговорили тут. А я вот просто не верю в ваши голословные утверждения и буду ждать доказательств. Интересно, как пружинка компенсирует изменение натяжения в широком диапазоне? Увеличилось натяжение - пружина растянулась, уменьшилось натяжение - пружина сжалась, вот и всех делов-то! А где стабилизация? Чтобы изменить натяжение ленты, надо каким-то способом либо подтормаживать либо отпускать подкатушник. Но этого простой кивок не делает - трение ленты об ось кивка не меняется!!! Поэтому в Илети вместо бутафорского стабилизатора натяжения поставили реальный, с петлёй лески вокруг подкатушника, которая и тормозит и отпускает его в нужной мере. Как-то так. А вы дерзайте, выдумывайте, пробуйте - может, что-то путное и получится. Удачи!
FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 19:59
Отличие в качестве изготовления видно невооруженным взглядом
Да да да! Я уже это слышал про высокое качество регулировки и настройки выше. Только почему-то пришлось практически всё перелопатить - и механику, и электронику, увы... Время своё дело сделало или так и было, не знаю. Будем считать, что мне просто не повезло, а вы правы как всегда. Как бы тему закрыть, а то по-делу тут никому уже сказать нечего, а мне не надо - всё настроил и починил.
Админы, можно тему закрыть? Дубляж получился!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ростов-102

#81

#81 Сообщение FAI4 » 23 фев 2021, 22:26

JAS писал(а):
23 фев 2021, 21:03
Интересно, как пружинка компенсирует изменение натяжения в широком диапазоне? Увеличилось натяжение - пружина растянулась, уменьшилось натяжение - пружина сжалась, вот и всех делов-то! А где стабилизация?
там не в пружине дело.
Дополнительное подтормаживание ленты образуется за счет дополнительного огибания ленты движущейся стойки.
И это подтормаживание не зависит от количества ленты в катушке, а только от угла охвата ленты стойки/"стабилизатора",
потому и "стабилизирует" натяжение.


ЗЫ, Тот стабилизатор про который постоянно твердите, я прекрасно знаю, потому как в Снежеть-204 использован аналогичный (с петлей лески).
Знаю как он правильно настраивается и в каких пределах "стабилизирует"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: Ростов-102

#82

#82 Сообщение RV3DOI » 23 фев 2021, 23:42

JAS писал(а):
23 фев 2021, 21:03
Админы, можно тему закрыть? Дубляж получился!
Так автор темы не Вы, а он закрыть ее может и сам.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Ростов-102

#83

#83 Сообщение Starlight » 24 фев 2021, 06:54

Филипс понравился! Всеволновик. Вспоминаю начало 80-х: На 11 метрах вещали 7 или 8 европейских р/станций. Вот это было прохождение!
ПС: Всё принималось на ламповом Казахе. Не всё сразу удалось перестроить, т.к. контура на планках 16 - 19 были залиты основательно (кто сталкивался с этим, тот понял)) + конечно генератор до 30 мгц (по другому и не настроишь)
Ну а достать эти планки: пришлось связаться со связистами :laugh: из разных ДК и парков отдыха, ну а портвейн в те годы делал многое :drink:
Long Night Flight

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#84

#84 Сообщение JAS » 24 фев 2021, 07:42

RV3DOI писал(а):
23 фев 2021, 23:42
Так автор темы не Вы, а он закрыть ее может и сам.
Автор темы как раз я сам и есть, но вот закрывать темы не допущен, увы... Как это можно сделать теперь?
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#85

#85 Сообщение JAS » 24 фев 2021, 07:51

Starlight писал(а):
24 фев 2021, 06:54
Филипс понравился! Всеволновик.
Необычный приёмник, на самом деле это англичанин, кем-то вставленный в корпус от Беларуси и приделан шильдик Филлипса (они выпускались и там под другим названием):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
У него есть два обзорных (не растянутых! диапазона) и приём с двойным преобразованием на первых КВ. Самое главное, что там лампы с обычным октальным цоколем и им есть замена!
Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Ростов-102

#86

#86 Сообщение JAS » 24 фев 2021, 07:55

FAI4 писал(а):
23 фев 2021, 22:26
подтормаживание не зависит от количества ленты в катушке, а только от угла охвата ленты
Там диаметр стойки кивка 2мм, и изменение угла охвата лентой этой стойки реально ничего не меняет. Чтобы существенно изменить подтормаживание, надо работать на диаметре в три порядка большем, как на фото от Илети.
А такую болтающуюся конструкцию скорее надо определить, как "петлевыбиратель", так логичнее будет. Хотя и так плохо и так.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: Ростов-102

#87

#87 Сообщение RV3DOI » 24 фев 2021, 14:35

Закрыто по просьбе автора
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Закрыто