Ростов-102

[JAS]

Достался мне от Дмитрия Флэнжера такой аппарат некрабочий и потрёпанный, с неродными ручками и без КБГ, ещё летом...
Вот неспешно укомплектовал всё и платы перепахал (замена К50-6), пассики поменял и макинтош облагородил. ЛПМ конечно ещё тот подарок, надо довести до ума немного...
Красивый аппарат, и звучит неплохо (поставил ГВ ТЕАС). Жаль, что такие индикаторы только на запись задействованы!
Может, кто-то уже переделывал схему, чтобы при воспроизведении индикаторы ожили!?
И ещё крамольная мысль была с самого начала, когда Дима показал этот девайс, - попытаться вернуть там всё к истокам, в смысле, перевести на германий УВ, пред и УМ.








При ремонте не обошлось без взрыва МБМ, который по сети ставят обычно - он сперва был жив, но недолго...

[bluezmoon]

JAS, красивый аппарат!У меня с осени нетронутым находился,думаю,там вообще всё родное.
Некоторое время назад включил.Звучит действительно очень не плохо.Ожидал,что шуметь будет,а он тишее гремучей Астры оказался.
Головки родные незапиленные

[JAS]

Ожидал,что шуметь будет

А у Вас (у него!) СШП работает?

[Tofiq62]

Всегда хотел иметь в коллекции Ростов 102.но не судьба.Хорошо получился магнитофон.

[bluezmoon]

...(у него!) СШП работает?

Работает.По крайней мере при нажатии на кнопку изменения происходят.

[JAS]

при нажатии на кнопку изменения происходят.

На моём что-то пока не заметно уменьшения шипения, может это потому, что просто его и так практически нет!?
На плате замену К50-6 провёл, П2К тоже проверил:

И вопрос к владельцам Ростовов-102: фото узла экранировки ГВ сделать можете? Есть ли там просто крышка для закрывания ГВ или там ещё и прижим ленты к головке сделан?

[bluezmoon]

Только такая картинка у меня

[JAS]

Только такая картинка у меня

Спасибо! А там наклеен фетр?

[bluezmoon]

Вот этого не скажу,если только завтра доберусь до него,загляну.

[JAS]

Да и не к спеху! Сравнивал звучание Союза-110 и Ростова-102 на одни и те же АС, Ростов поинтереснее (или это самовнушение?). Но ЛПМ трёхмоторного Союза конечно отрыв полный.

[FAI4]

Там нет никакого фетра.

На магнитофонах со стабилизаторами фетр не нужен в норме.
И это хорошо.

Фетр ухудшает работу головка- лента.
Быстрее и неравномернее износ головки.

[JAS]

На магнитофонах со стабилизаторами фетр не нужен в норме.

О каких стабилизаторах идёт речь?

[FAI4]

На магнитофонах со стабилизаторами фетр не нужен в норме.

О каких стабилизаторах идёт речь?

"натяжитель/стабилизатор" ленты, который движется в прорези передней панели

[bluezmoon]

Да,нету фетра.Подсмотрел на донорском арпарате в гараже

[bluezmoon]

Насчёт звучания собственного усилителя,пока не слушал,я маг через Э-Б1-01 подключил.

[Alexaund]

Может, кто-то уже переделывал схему, чтобы при воспроизведении индикаторы ожили!?

Было как-то. Надо порыться в предыдущих темах по Ростову.

[JAS]

натяжитель/стабилизатор" ленты, который движется в прорези передней панели

Можно ещё "петлевыбирателем" этот кивок назвать! Но по факту, тот что справа, просто отключает мотор, если нет ленты... Что там ему стабилизировать после прижимного ролика уже?

Да,нету фетра.

Ппросто у меня нету и этой пластины... Может сговоримся? Спасибо!

[FAI4]

Стабилизируется натяжение (усилие прижима ленты к головкам) ЛЕВЫМ стабилизатором.
Он стоит ДО прижимного ролика.

[dmitry75]

bluezmoon писал(а): ↑07 фев 2021, 21:38
Да,нету фетра.
Ппросто у меня нету и этой пластины... Может сговоримся? Спасибо!

Эта пластина еще служит дополнительным экраном от фона ГВ,сей экран актуален для головок Воспроизведения с повышенной индуктивностью и ЭДС,если у вас стоит на воспроизведение классическая универсальная головка (+/-90 Ом),то эта приблуда не в коня,разницы по фону не услышите,у них параметры чувствительности низкие.

[bluezmoon]

...Может сговоримся?...

У меня планы были собрать его,там вроде ручек только и нету.

[bluezmoon]

А фетровый прижим на стиралке разглядел .На Астрах некоторых тоже были.

[JAS]

Стабилизируется натяжение (усилие прижима ленты к головкам) ЛЕВЫМ стабилизатором.
Он стоит ДО прижимного ролика.

По факту там фетр на ГС больше толку даёт, чем этот костыль на пружинке - даже демпфера нет!
Приготовил донорские органы - пока только промежуточный ролик, но это и есть главная причина рокота в этой конструкции ЛПМ! Переделывать на малошумный вариант с пассиком не могу - надо две скорости!


Пытаюсь запись настроить, но моего варианта схемы не нашёл! Надо такой, где в УВ только одно реле РЭС-9 на плате, а в УЗ их только два (на схеме из инета там по 2 и три соотв.).
И вопрос по этим реле - они при работе на 19,05 разве должны сильно греться!? Горячие прям!!!
А есть ли у кого сервисмануал (инструкция по регулировке) этого ЛПМ, чтобы там величины натяжения и усилия в разных узлах с динамометром выставлять?
Пока столкнулся с потерей контакта у регуляторов подстроечных на платах. Краской залиты, при попытке подстроить ломаются...
Скобу с экраном пока ищу:

[dmitry75]

А фетровый прижим на стиралке разглядел .На Астрах некоторых тоже были.

Да простят мое скромное мнение,но кроме как бестолковостью сее "гениальное" рационализаторство назвать сложно,это тот самый случай,когда неплохо и самому задаться вопросом-а вот Это нафига?,не одна логическая цепочка нужности не увязывается в смысл сего внедрения))).

[JAS]

кроме как бестолковостью сее "гениальное" рационализаторство назвать сложно

А это не рационализаторы придумали, это конструктора заложили на этапе проектирования в конце 70-х годов - для стабильности прижима ленты в бытовых условиях. Она может быть немного короблёная, с сабельностью и тд - не всегда только новые ставят же! Полежала в тепле у батареи, её покорёжило немного, а этот фетр поможет. Ленты тогда были дефицит и качеством не ахти...

[FAI4]

ГЗ и ГВ чрезмерно выступают.
(особенно ГЗ)
Как результат лента вообще вышла из стойки между ГЗ и ГВ

[la59]

JAS, Да РЭС-9 заметно тёплые там .

[Starlight]

Красивый аппарат

красивый аппарат!

Согласен! Мне всегда нравился этот маг!

[JAS]

ГЗ и ГВ чрезмерно выступают.
(особенно ГЗ)
Как результат лента вообще вышла из стойки между ГЗ и ГВ

Спасибо за критику, но это только на фото в таком ракурсе. На самом деле ничего там не вышло.
Какой должен быть радиус охвата головки 6А24.041 по паспорту?

[FAI4]

Спасибо за критику, но это только на фото в таком ракурсе. На самом деле ничего там не вышло.
Какой должен быть радиус охвата головки 6А24.041 по паспорту?

Это не нормируется.
(закладывает при проектировании видимо ориентировочно)
Там получается баланс охвата между головками.
Если больше охват одной - меньше другим остаётся.

На фото ГЗ паразитирует за счёт остальных.
Недостаток охвата ГС здесь компенсируется прижимом к ГС.

По факту все головки индивидуальны.
При настройке одной достаточно лёгкого касания (и головка надёжно работает с лентой (воспроизводит/пишет/стирает), а другая и при большом угле охвата продолжает капризничать.
Поэтому приходится искать оптимум, "деля" общий "ресурс" (угол охвата) между тремя головками.

[dmitry75]

Какой должен быть радиус охвата головки

Там больше важнее положение головки вокруг своей оси по горизонтали,ловится при установке-юстировке,зазоры бывают со смещением влево или вправо относительно точного центра,в строго перпендикулярно ленте не всегда попадает,подбирать надо,особенно заметно сказывается на ГЗ,т.н. "змейка" по АЧХ часто появляется именно от этого, а сам радиус охвата-вылета одинаково балансируется с другими головками и прохождением в глубине направляющих стоек,в трехголовочных аппаратах,при замене головки,также важно при установке соблюсти точный кивок,в противном случае неправильный вертикальный угол может увести азимут у соседних головок,что потребует перенастройки и их тоже,как видим,важных нюансов наберется достаточно,как верно было замечено "магнитофон-это дорогое удовольствие",а правильно настроенный тем более)).

[JAS]

"магнитофон-это дорогое удовольствие",

Ещё всегда вспоминаю фразу из книги про настройку и ремонт магнитофонов конца 60-х годов - "магнитофон это сложное электромеханическое устройство". Тогда ещё меня это удивляло и казалось, что ТВ намного сложнее в ремонте...Но свой первый телек уже починил в 1972г, тогда же появился и свой первый магнитофон "Весна-3".
С тех пор и пошло:


На фото не те старые мои аппараты, а уже другие, мною восстановленные (ностальгия!).

[Tofiq62]

Когда работал в теле ателье то у нас магнитофонщики работали отдельно от мастеров по ремонту телевизоров.То есть никто не влезал в чужую работу.Для меня магнитофоны были темный лес.

[FAI4]

Там больше важнее положение головки вокруг своей оси по горизонтали,ловится при установке-юстировке,зазоры бывают со смещением влево или вправо относительно точного центра,в строго перпендикулярно ленте не всегда попадает,подбирать надо,особенно заметно сказывается на ГЗ,т.н. "змейка" по АЧХ часто появляется именно от этого, а сам радиус охвата-вылета одинаково балансируется с другими головками и прохождением в глубине направляющих стоек,в трехголовочных аппаратах,при замене головки,также важно при установке соблюсти точный кивок

Эти настройки:
- правильный поворот головки в домике (с учетом фактического отклонения зазора относительно геометрической оси головки)
- точный кивок (параллельно стойкам и другим головкам)
- сбалансированный выступ всех головок
БАЗОВЫЕ.

Если это не настроено, то головки надежно не будут работать с лентой
(даже если правильно выставлены "высота" и "наклон")

[JAS]

БАЗОВЫЕ.Если это не настроено, то головки надежно не будут работать с лентой

Замечено также, что если эти базовые настройки не все правильно выполнены, то головки чаще засираются в отличие от правильно настроенного тракта... Только вот шаблонов таких нет на все маги, увы, и приходится много-много времени тратить на это дело...

[dmitry75]

Эти настройки:
- правильный поворот головки в домике (с учетом фактического отклонения зазора относительно геометрической оси головки)
- точный кивок (параллельно стойкам и другим головкам)
- сбалансированный выступ всех головок
БАЗОВЫЕ.

Базовые то они базовые,только эту базовость зачастую во второстепенность переводят,если вам приносили на ремонт магнитофоны,где уже меняли головки,то эту "базовость"сразу видно,ага,все криво,лишь бы играло и высокие частоты цыкали.

[FAI4]

Базовые то они базовые,только эту базовость зачастую во второстепенность переводят,если вам приносили на ремонт магнитофоны,где уже меняли головки,то эту "базовость"сразу видно,ага,все криво,лишь бы играло и высокие частоты цыкали.

Эти настройки неопытные вообще не проверяют.

Первым делом наклон, ну еще высоту посмотрят - и все на этом..

[JAS]

РЭС-9 заметно тёплые там .

500 омные на 30мА по паспорту, значит, на напряжение 12в, а там аж 23! Но всё равно, 1вт мощности не может так раскалить большой цилиндр алюминия... Или я с напряжением ошибся - схемы Ростова-102-1 у меня ведь нет, увы.
Пришлось подстроечники дальше на платах менять, хилые совсем.
На плате УЗ нет регулировки тока записи, только индикатор и ВЧ-коррекция на две скорости.

[bluezmoon]

500 омные на 30мА по паспорту, значит, на напряжение 12в, а там аж 23!...

Там двухсотые наверняка стоят,они на 27V рабочего.

[JAS]

Там двухсотые наверняка стоят,они на 27V рабочего.

Там вот такие стоят, сопротивление 500 Ом.

[bluezmoon]

Ага.Двестидевятые аналогичны двухсотым и на то же напряжение 23-32V.

[Самый !]

Я иногда встречаю в разных аппаратах данные реле, работающих с явно завышенным напряжением: почему, для меня загадка. Снижаю до нормы резюком.
МБМ как и электролиты- следует менять не глядя.
На конвейере строили прекрасно.
Крутить самому без знаний-опыта- только сбить настройки.

[JAS]

Двестидевятые аналогичны двухсотым

Как по цифрам 09 и 02 определили, что это "209"?
И новый вопрос по ЛПМ:
Как регулируются подкатушники по высоте!? Пока не разобрался...

На конвейере строили прекрасно

Ага, только после эксплуатации всегда головки криво запилены практически на всех магах - то кивок неправильный, то поворот не туда! Редко попадаются правильно изношенные головы, особенно на одноголовых аппаратах...

[bluezmoon]

Про маркировку реле коротким номером до недавнего времени был не в курсе,пока не понадобилось РЭС-9 00.02 в Снежеть.Порылся в Сети,нашёл инфу.Оказалось это паспорт .200.

[dmitry75]

Редко попадаются правильно изношенные головы, особенно на одноголовых аппаратах...

К тому же если износ при неправильном кивке или неравномерном прижиме о последующей шлифовке можно забыть,вывести "раковину" с кривой геометрией под угол 90 градусов очень сложно,т.к. легко зазор вскрыть на том канале где пропил глубже.

[JAS]

вывести "раковину" с кривой геометрией под угол 90 градусов очень сложно,т.к. легко зазор вскрыть на том канале где пропил глубже.

Это засада! Иногда просто переворачиваю головку, аккуратно сошлифовывая выступ и не трогая оставшуюся рабочую поверхность в районе зазора. Только минимум подправить. Остальное кивком по-новому регульнуть.
Опять вернусь к своей теме про Ростов-102:
- обнаружил вот такую "рацуху" из циллиндрика под плоской пружиной:

Видимо, человек не понимал, как регулировать подтормаживание!?
Я пока вот не докопался до регулировки высоты подкатушника и ещё не понял, для чего нужны 4 шт. резисторов-подстроечников на плате-материнке!?

[JAS]

Я пока вот не докопался до регулировки высоты подкатушника и ещё не понял, для чего нужны 4 шт. резисторов-подстроечников на плате-материнке!?

Версий нет?

На плате УЗ нет регулировки тока записи

Советов не будет?

[FAI4]

Я пока вот не докопался до регулировки высоты подкатушника

- высота регулируется механически для обеспечения заданного уровня ленты относительно плоскости шасси.

и ещё не понял, для чего нужны 4 шт. резисторов-подстроечников на плате-материнке!?

- нужна схема
Скорее всего это регулировка индикаторов.

На плате УЗ нет регулировки тока записи

- а зачем он нужен?
Регулятор уровня записи он же и есть регулятор тока записи.


ЗЫ, Если нет знаний, опыта, приборов, измерительных лент,
то не советую лезть в регулировки, в том числе и механики.
Скорее результат будет - полное разрегулировка всех параметров.

[dmitry75]

На плате УЗ нет регулировки тока записи
- а зачем он нужен?
Регулятор уровня записи он же и есть регулятор тока записи.

Вот здесь вопрос не прост как может показаться,регуляторы уровня записи регулируют в тех допусках ,исходя из той чуствительности,которая задается значением сигнала по входу,его правильной согласовкой и предусилением,это очень важный параметр как и подмагничивание,ибо надо строго вписаться в параметры записывающей головки,в противном случае будет затык с искажениями АЧХ,причем даже если индикаторы визуально не зашкаливают,а меньший ток записи наоборот добавит шумов,там должен быть строго дозированный ток записи, в универсальной головке он в виду компромиса зазора ограничен.а с отдельной ГЗ наоборот можно вылететь за пределы перегрузочной способности ленты,здесь важным фактором еще будет являться по какой намагниченности (нВб/м) был настроен аппарат.Ток записи это очень даже не ерунда.

[JAS]

ЗЫ, Если нет знаний, опыта, приборов, измерительных лент,
то не советую лезть в регулировки, в том числе и механики.
Скорее результат будет - полное разрегулировка всех параметров.

Спасибо, конечно, за ответы и советы. Но лучше бы не занимались пустозвонством - кругом грамотные люди и ваши советы показывают именно ваш низкий профессиональный уровень!
Например, на мой вопрос как выставить высоту, ваш ответ - высота регулируется для установки высоты...
Ещё вопрос: зачем нужны элементы настройки ваш ответ - нужна схема...
Третий вопрос: как настроить запись без подстройки тока записи на плате ответ - а зачем он нужен? Тут не буду уподобляться и пересказывать прописные истины, что ток записи регулируется регулятором тока записи, а уровень записи регулируется регулятором уровня и зачем так сделано в первоклашках и высшем классе.
Все три ответа можно как пьяный бред или просто как издёвку принять, тем более, в конце поста суперумничание началось и совет не лазить в регулировки...
Ну почему каждый мнит себя самым умным и тд и не может это самое но без деклараций продемонстрировать?
Ну нет у тебя схемы, так и сиди молча, не знаешь ответа так и не суйся с советами...
Проблема у меня в том, что схему на Ростов-102-2с прошу с самого первого поста, но её нигде нет! Как и параметров регулировки ЛПМ...

[dmitry75]

на Ростов-102-2с прошу с самого первого поста, но её нигде нет!

Так понимаю,что с обычным 102 различия существенные?