К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

[vatsur]

Не суть важно. Я с ними экспериментировал в конце 80-ых, начало 90-ых, вместе с УН9-ми. Могу что-то и забыть. Важно направление снижение Ки этой МС. На текущий момент самый разумный и быстрый способ это перераспределение Ку, + увеличение её скорости. На максималках примерно 10% и останется, зато на номинальной мощности менее 1%. При токе покоя 10мА для переносной аналоговой аппаратуры это неплохой вариант даже на сегодняшний день.

[Техно]

А вот это отнесём как бы к охотничьим рассказам.

Вот так и рождаются охотничьи рассказы))). После не до конца изученной матчасти. И когда некому поправить.

Почему? Если там нормальные выходники в УНЧ, допустим с 0,5В падения на них, то при Uпит. 16В получим на выходе половину, минус потеря на выходниках, т.е 7 вольт, 7 квадрат разделить на 4 ома получим 12 Вт.

Не совсем верная теория.

[Техно]

Важно направление снижение Ки этой МС

Зачем быть Капитаном Очевидность? Это направление касается абсолютно любого усилителя, а не только этой МС.

[vatsur]

Зачем быть Капитаном Очевидность? Это направление касается абсолютно любого усилителя, а не только этой МС.

Я об этом сразу и написал:

Ну и смысл снижения Ки из вашего описания понятен. При 384мВ на входе 1В на выходе. УН7 тоже не хилые параметры имеет при таком Ку.

[Техно]

Все же у УН7 сильно хилее. Тут при 56 Омах и стандартном усилении уже десятые доли процента искажения.

[ssmmiill]

Все же у УН7 сильно хилее. Тут при 56 Омах и стандартном усилении уже десятые доли процента искажения.

кто где это измерял?

[Техно]

кто где это измерял?

Производители этих МС.

[Vladimir3445]

Ну, первое, при 18 вольт УН7 раскочегарит 9-10 Вт на 4 Ом.

Ну это аж супер- пупер параметры.
Что то в справочнике такого не пишут.

Это не К174УН7, а TBA810P - пин-ту-пин аналог 174УН7, но несколько мощнее. Поймите это, пожалуйста

[Борисович]

Vladimir3445,
Вы вот это в виду имели?

Так их у них таких подобных в 70- е немеряно разных встречалось.
А даташит на них показать можете?
Уточнить,при каких параметрах там мощность измеряли.
Или у Вас своя статистика имеется ( Вами измереная) именного по ТВА810Р ?

[Vladimir3445]

Vladimir3445,
Вы вот это в виду имели?

Так их у них таких подобных в 70- е немеряно разных встречалось.
А даташит на них показать можете?
Уточнить,при каких параметрах там мощность измеряли.
Или у Вас своя статистика имеется ( Вами измереная) именного по ТВА810Р ?

Даташит:
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... A810P.html
Разница с 810AS есть. 810P громче.
И не по этому вопросу:
Снабдил я свою схему ГСТ в вольтдобавке, конечно, стало лучше в плане искажений, но усилитель немного стал похрюкивать в колонки когда много НЧ и сигнал громкий.
Это может быть коррекция?
Резистор Rf: 15 Ом
Ёмкость C3: 100 пФ
Ёмкость C7: 470 пФ. (наименования резистора и ёмкостей даны согласно даташиту на TBA810P)

[Борисович]

Да уж.Забавный режим,для 7 вт. 14,4 в 2 ома. Это для мостовой схемы в авто.
А я опытов по получению какого либо супер пупер звука от УН7 не проводил.
Для этого есть и другие схемы и другие микросхемы.
А Вы чисто на слух всё делаете или с приборами?

[vatsur]

Да уж.Забавный режим,для 7 вт. 14,4 в 2 ома.

У Sanyo, например, были такие микросхемы, способные на низкоомную нагрузку работать. Ничего забавного.

Это может быть коррекция?

Тут вольтодобавку лучше не трогать. В крайнем случае втулить вместо R3 диод шотки. Остальное только вред и хрюканье НЧ.

С7 ~50пф (как можно меньше, до появления возбуда);
С3 ~1500 - 2700 пф, подбирайте по граничной частоте, какая нужна.
R1 ~470-820 Ом, не меньше. Тогда Ки будет не выше 0,2%.

[Борисович]

У Sanyo, например, были такие микросхемы, способные на низкоомную нагрузку работать. Ничего забавного

На в такие дебри не стоит забираться.
Для 2-х Ом бывало много более простых микросхем.Для авто в основном применения.Например.
А вот Sanyo для 2,2 ома только одну знаю- STK4065

[Tofiq62]

А я собирал усилитель в затертом году который работал на нагрузку 1 ом.При чем работал хорошо

[Pavlik]

А для сильно крутых экстремалов,можно попробовать их мостом включить.
Причём схема из настоящего советского справочника,а не из Интенетов

В магнитоле VEF Siringa-390С (на моём фото) именно так и реализован УНЧ. По две УН7 на канал в мостовом включении. Но, замечу, схема крайне ненадёжная. Работает как ни в чём не бывало и бац ни с того ни сего - постоянка на выходе. Помогает только замена УН7.

[vatsur]

УН7 в мосте делал в конце 80-ых в автомобильные аппараты. Не заметил ничего капризного, главное чтоб радиатор хороший был. В переносную технику я такого не понимаю, в мосте один канал жрёт что голодная лошадь, а то 2-ва канала, вообще батарейки закипят.

[Pavlik]

Я тоже не мостового включения в переносных аппаратах. Но дело имело место быть. В данном аппарате, о котором речь, данная проблема встречалась не единожды. Схема мостового УНЧ собрана по "даташиту"

[Техно]

Схема мостового УНЧ собрана по "даташиту"

Всё-таки нет. Не поставлены конденсаторы к динамикам. Наверняка это и есть причина ненадежности и выходов из строя.

[IVS]

А я ту "Сирингу" в 90-х несколько лет мучил – весьма бодро орала и ничего там не дохло! Внутря вообще ни разу не лазил, шо там за схема и пощас не знаю.

PS. Кстати, показал ба схемку хтонть, а то ея даже в музее у Харченко нет…

[Pavlik]

IVS,
Схемка гуглиться без проблем. VEF Siringa РМ-290С или VEF Siringa-390С.

[Andrey Smirnov]

...Вот читаю я эту тему - и никак не могу понять ЦЕЛЬ доработки... ЗАЧЕМ пытаться получить от допотопной микросхемы параметры, на которые она изначально не рассчитана? Если нужно более высокое качество - выбираем более качественную микросхему и корректируем под неё схему - вот и вся доработка! Никто же не допиливает асфальтовый каток в болид формулы -1?! А ведь это вполне реальная доработка, в отличии от переделки УН7... Вообще, для маломощного устройства мне понравилось использование классической схемы усилителя JLH, достаточное качество, простая и надёжная схема... Да жрёт в два раза больше, чем TDA2003, если это критично. Нужно экономно? Пожалуйста, версий усилителей класса D сейчас огромное количество - будет и экономно, и качество не хуже, чем у УН7... Так про что эта тема и зачем этот мазохизм?!

[vatsur]

Вот читаю я эту тему - и никак не могу понять ЦЕЛЬ доработки... ЗАЧЕМ пытаться получить от допотопной микросхемы параметры, на которые она изначально не рассчитана?

Во-первых найдите микросхему с низким потреблением, с широким диапазоном рабочих напряжений (3-18 вольт), да и с таким параметрами, которых не сложно достичь в УН7, чем тулить новый усилок с сомнительными характеристиками.

[Andrey Smirnov]

Сейчас полно микросхем, работающих в классе D с требуемыми характеристиками... И что в них сомнительного?

[vatsur]

Сейчас полно микросхем, работающих в классе D с требуемыми характеристиками... И что в них сомнительного?

Куда вы этот класс D засунете? Что вы получите на выходе, когда у вас пила по одному из входов. Ещё рано класс D хвалить. В аналог его не засунешь, так как помехи и все вытекающие последствия, только в дешёвенький mp3 плеер, то есть класс D в данном периоде времени вещь не универсальная, а специфическая и менять УН7 на класс D это большая глупость, особенно в приёмниках и магнитофонах.

[Andrey Smirnov]

В нынешних условиях, допотопная УН7 не имеет ни одного преимущества перед микросхемами класса D. Единственный случай, оправдывающий её применение - если их валяется в мусоре целая гора, а аналог нужно покупать в магазине...

[vatsur]

В нынешних условиях, допотопная УН7 не имеет ни одного преимущества перед микросхемами класса D.

В переносной, аналоговой аппаратуре если установлена УН7, то она имеет все преимущества перед апгрейдом её усилителем D. Во-первых довести её Ки до -60дБ при номинальной мощности не займёт значительных затрат и времени. При небольшой мощности (уровень прослушивания) Ки растут до -54дб, не более. Чего не скажешь про класс D, где Ки на низких мощностях измеряется целыми долями процентов, что очень плохо для прослушивания. К тому же пила на входе и прямоугольник на выходе способствуют ОГРОМНЫМ помехам, которые воздействуют на весь звуковой аналоговый тракт.
Что бы хоть как-то приблизить характеристики и оправдать применение D вместо УН7, нужно значительно поднимать тактовую частоту, хорошо позаботиться о фильтрации питания и экранировании самого устройства. Это уже стоит не малых затрат денег и времени. На данном этапе развития ШИМ-усилителей считаю нецелесообразным применения их как замену родным УНЧ в старой аппаратуре.

[serzh1960]

А вообще какой смысл уменьшать искажения до 0,01% в этой микросхеме? В приёмниках, магнитофончиках, где она применялись, уровень искажений в предыдущих каскада был значительным и типичные искажения УН7 на их фоне были особо и незаметны...Ну, если только для полёта конструкторской мысли.

[vatsur]

А вообще какой смысл уменьшать искажения до 0,01% в этой микросхеме? В приёмниках, магнитофончиках, где она применялись, уровень искажений в предыдущих каскада был значительным и типичные искажения УН7 на их фоне были особо и незаметны...Ну, если только для полёта конструкторской мысли.

Ну, вот, скажем Талагат и ему подобные прикрутили в устройство на УН7 тюнер на BK1080 (TEA5767), где Ки 0,2%. Почему бы не проапгрейдить УН7? Жорик Минский mp3 модули в океаны ширял, тоже, желательно УМ до ума довести. Есть товарищи весь тракт до ума доводят, что же, после этого УН7 на родных параметрах держать? Много причин для смыла.

[serzh1960]

vatsur, спорить особо не хочу, но для импортных устройств с достойными характеристиками имеется разнообразие импортных УНЧ с не менее достойными характеристиками по сравнению с УН7, с удобной объвязкой и монтажем.

[vatsur]

vatsur, спорить особо не хочу, но для импортных устройств с достойными характеристиками имеется разнообразие импортных УНЧ с не менее достойными характеристиками по сравнению с УН7, с удобной объвязкой и монтажем.

Я уже писал:

... найдите микросхему с низким потреблением, с широким диапазоном рабочих напряжений (3-18 вольт)

Я не нашёл.

[serzh1960]

vatsur, ну, и УН7 от 3В не работает. А что, из справочника Туруты нельзя ничего выбрать?

[IVS]

ну, и УН7 от 3В не работает.

Ну, от 3 В не знаю, а от 4-х работает точно!
Вот только что приемник "Меридиан РП-348" от аккума 18650 запитал – разговаривает !

[serzh1960]

IVS, исходя из справочных данных минимальное напряжение гарантируемой работы УН7 это 6В.

[FAI4]

Хорошая микросхема.
Достоинство - малый ток потребления (мало что можно найти взамен), что важно для переносной аппаратуры.

При этом приличная мощность и неплохое качество.

[vatsur]

vatsur, ну, и УН7 от 3В не работает.

отсюда

[serzh1960]

vatsur, а как это относится к этому графику из справочника? Ниже 6В ничего не гарантируется. И на 3В что будем иметь?

[vatsur]

И на 3В что будем иметь?

У Васи ШИМ усилитель и 3 вольта питания. Вася-лох, ничего не слышит. А у Пети УН7 и 3 вольта питания, Петя слышит. Петя молодец! - Будь как Петя!

[IVS]

serzh1960, справочник не Библия, совейский – тем более!
Это вообще. А в частности, сея картинка точно ашипка (фейк и т.п.)!
Судите сами, при 15 В питания типовая Pвых УН7 ≈ 7 Вт, а некоторые экземпляры, якобы, могут выдать и все 9 !!!
Сразу ф топку! При таком питалове вообще ни одна схема не выдаст более 4,5…5 Вт (на 4 Ом нагрузки).
И не потому, что УН7 сгорит (эт’ уже потом), сие просто физически невозможно….
Там и еще косяки есть, но хватит и одного, шоб понять, "единожды солгавший, кто тебе поверит"…

А хотите знать, что есть на самом деле? Паяло в руки и вперед!
У меня от 4 В работает. Причем для портативного приемничка с автономным питанием – вполне сносно (вероятно, просто не знает, что про ея в "справочниках" пишут).

[serzh1960]

Для меня это - перфекционизм. Работает как-то сносно и ладно

[FAI4]

не забываем про легендарный SHARP-9191, УМ которого построен именно на такой ИС..

[serzh1960]

IVS, так это любую микросхему УНЧ берешь и уменьшаешь питание до тех пор, пока звук еще как-то сносно есть? Для низких напряжений есть известная микросхема TDA2282 и её клоны. Стоит ли городить такой огород, ведь тема вообще-то о путях повышения качества...

[IVS]

serzh1960, да ёлы-палы, хде вообще перфекционизьма, а хде та УН7??!
Вы о чем вообще?

Одна из важных характеристик аппаратуры с автономным питанием – продолжительность работы от одного комплекта батарей (или аккума без подзарядки).
Так?
А от чего эта продолжительность зависит?
Праальна, (1) от потребляемого тока и (2) от возм. сохранения работоспособности при существенном снижении напряжения питания.
Какчесво тут уже на втором плане, ситуация не штатная, но приемник говорит и на том спасибо!
Речь-то о том, шо далеко не каждая ИМС так могёт (УН7 - могёт)…
А если вы собрались строить Hi-Fi при питании 3 В, то я вам даже удачи желать не стану…
Чао!

[Сцилли]

Странно, у меня 174УН7 работает от 5 вольт??? И мощность приличная, достаточная для озвучки помещения 5х6м. Давно колонку делал, надо глянуть во внутрь, что же там стоит.

[Vladimir3445]

Итак, поэкспериментировал с усилителем.
Добился честные 0.08-0.1% искажений (2-ая гармоника, третьей вроде не видно)
По шумам: -80 Дб с учётом фона 50 Гц с гармониками
В Вольтобавку была поставлена L7815. Уменьшения мощности при этом не произошло
Выходная мощность, не ограниченная искажениями на нагрузке 4 Ом составила 9 Вт
Uпит:18.6В

[FRGEORG]

Vladimir3445, Приветствую.Итоговую схему включения при эксперименте разместите ,пожалуйста.С уважением.Юрий.

[Wladimir_TS]

Uпит:18.6В

Если это про УН7 - не многовато-ли ?

[Vladimir3445]

Uпит:18.6В

Если это про УН7 - не многовато-ли ?

В левом канале УН7 - в правом Tesla TBA810S. Обе микры чувствуют себя хорошо

[Vladimir3445]

Vladimir3445, Приветствую.Итоговую схему включения при эксперименте разместите ,пожалуйста.С уважением.Юрий.

Постараюсь вечером нарисовать

[FRGEORG]

Vladimir3445, Спасибо.Жду.

[Vladimir3445]

FRGEORG, держите схему темброблока. Чуть позже нарисую и оконечник с питанием[url=http://forumimage.ru/show/111314518]