К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

[MIKA-572]

Уважаемые форумчане ! Всем доброго времени суток ! И с Новым 2021 годом !
Имея десяток микросхем к 174 УН 7 задался целью построения на базе её усилителя с возможно малым коэффициентом искажений.
Вот схема типовая НЧО-15 , где до 10% гармоник

[/url]
[/url]

Схема предложенная Жаронкиным в 1978 году с КТ 3102 на входе, с Кг= 0,1%

И последний вариант с Кг=0,01 Тут чего-то не напутали ? 6 и 8 вывод не перепутали ?





а если в этом варианте ещё, как предлагал С . Филин, удалить вольтодобавку С3 и R2 а вместо них установить стабилизатор тока на КП 103Л, то думаю, что хуже не будет при некотором падении мощности.
Мой вариант
Все-таки Жаронкина вариант. С удалением вольтодобавки и установкой стабилизатора тока.
Ваше мнение ? Я на правильном пути ?

[Naro]

А спектр гармоник при этих улучшениях - он как выглядит? Равномерно спадающий или какой-то другой?

[MIKA-572]

Не могу сказать. Имею то что имею. Данные не мои.

[YRI,LV]

Имея десяток микросхем к 174 УН 7 задался целью построения на базе её усилителя с возможно малым коэффициентом искажений.
Вот схема типовая НЧО-15 , где до 10% гармоникИ последний вариант с Кг=0,01
Ваше мнение ? Я на правильном пути ?

Чудеса да и только Kr меньше чем на моём AKAI микросборками stk.

[Asmodey]

Рекомендую схему Жаронкина к повторению. Точно не вспомню сейчас, сколько показывал измеритель нелинейных искажений при проверке этой схемы лет 20 назад, но хорошо помню свое удивление цифрами на порядки меньшими, чем у УН7 в типовом включении. Только аккуратнее, там конденсатор разделительный на выходе включен между нагрузкой и общим проводом, а не между выходом МС и нагрузкой. Я так пару микросхем спалил, в спешке подключаясь общим проводом осциллографа непосредственно к нагрузке, а общие генератора и осциллографа были соединены между собой.

Схема 88_го года, а не 78_го.

[Naro]

А на слух это уменьшение искажений чувствовалось?

[MIKA-572]

Что смущает : весьма странное включение , может быть ошибка ?


6 и 8 вывод перепутали ? Фигня какая-то получается.

[MIKA-572]

Рекомендую схему Жаронкина к повторению. Точно не вспомню сейчас, сколько показывал измеритель нелинейных искажений при проверке этой схемы лет 20 назад, но хорошо помню свое удивление цифрами на порядки меньшими, чем у УН7 в типовом включении.

В конечном итоге склоняюсь к Вашему мнению, тем более в предложенной схеме с Кг=0,01 выводы 6 и 8 вероятно перепутаны.
Да и сказочно всё это Кг=0,01 %

[FAI4]

Лучше схему Жаворонкина.

Источник тока сьедает амплитуду выходного напряжения.
Поэтому лучше вольтдобавка

[MIKA-572]

"Источник тока съедает амплитуду выходного напряжения. Поэтому лучше вольтдобавка"
Точно так, но не значительно. Вольтодобавка - не лучше. Без вольтодобавки но стабилизатором тока до 4.1 Вт (при Кг=0,8 % )
С вольтодобавкой 4.5 Вт ( при Кг=3,5 % ) согласно С. Филина Радио №12 1981г с 40.

[Asmodey]

А на слух это уменьшение искажений чувствовалось?

Да. Разница заметная на слух. Трудно было ее не заметить, КНИ усилителя на К174УН7 в типовом включении составляет 5-10%.

[Andrey_45]

Схема Жаронкина была опубликована в журнале «Радио», 1987, №5.
Сразу после публикации собрал и настроил два экземпляра на печатной плате собственной разводки. Из приборов были только вольтметр и осциллограф. Измерителя нелинейных искажений не было. В качестве нагрузки были по два динамика на канал (10ГД-30Е и 3ГД-31, т.е. 8 Ом) без акустического оформления, висели на стене в комнате 12 кв. м. Играли громко и довольно таки чисто. Это был мой первый работающий усилитель.
Потом были опубликованы варианты подключения нагрузки для этой схемы в «Радио», 1988, №4 и рисунок печатной платы в «Радио», 1988, №5.
До публикации статьи Жаронкина была статья Филина по доработке типовой схемы со стабилизатором тока на полевом транзисторе в «Радио», 1981, №12.
А затем, в «Радио», 1986, №9, была опубликована статья Громова и Радомского с их экспериментальными исследованиями по следам схемы Филина. Помнится, как товарищ мой, играясь с этой схемой, спалил штук двадцать микросхем.
А вот, представленный Вами, последний вариант с Кг=0,01 вижу впервые. Не могли бы Вы поделиться ссылкой на источник с этой схемой. У меня тоже давний ностальгический интерес вернуться к этому усилителю (сохранились те два экземпляра, несколько печатных плат, пара микросхем и есть пара каналов от телевизоров).

[Asmodey]

Печатные платы для схемы Жаронкина производились кооперативами в конце 80_х. У меня где-то одна лежит такая собранная. Лежит и стереофонический вариант на плате собственной трассировки, более компактный, хотя тоже далекий от идеала.

Потом были опубликованы варианты подключения нагрузки для этой схемы в «Радио», 1988, №4 и рисунок печатной платы в «Радио», 1988, №5.

Вот это обязательно стоит посмотреть. Там, кажется, было как вернуть разделительный конденсатор на выходе на его законное место.

[MIKA-572]

Схема Жаронкина была опубликована в журнале «Радио», 1987, №5.
Сразу после публикации собрал и настроил два экземпляра на печатной плате собственной разводки. Из приборов были только вольтметр и осциллограф. Измерителя нелинейных искажений не было. В качестве нагрузки были по два динамика на канал (10ГД-30Е и 3ГД-31, т.е. 8 Ом) без акустического оформления, висели на стене в комнате 12 кв. м. Играли громко и довольно таки чисто. Это был мой первый работающий усилитель.
Потом были опубликованы варианты подключения нагрузки для этой схемы в «Радио», 1988, №4 и рисунок печатной платы в «Радио», 1988, №5.
До публикации статьи Жаронкина была статья Филина по доработке типовой схемы со стабилизатором тока на полевом транзисторе в «Радио», 1981, №12.
А затем, в «Радио», 1986, №9, была опубликована статья Громова и Радомского с их экспериментальными исследованиями по следам схемы Филина. Помнится, как товарищ мой, играясь с этой схемой, спалил штук двадцать микросхем.
А вот, представленный Вами, последний вариант с Кг=0,01 вижу впервые. Не могли бы Вы поделиться ссылкой на источник с этой схемой. У меня тоже давний ностальгический интерес вернуться к этому усилителю (сохранились те два экземпляра, несколько печатных плат, пара микросхем и есть пара каналов от телевизоров).

Фиг знает чего, там нарисовано, что сигнал попадает на 6 вход вместо 8 . поэтому сразу остыл к этому.
См. Ассоциация Радиолюбителей "Улучшаем качество звука старых микросхем"
Присмотрелся. Что-то распайка по ногам микросхемы не соответствует нарисованной схеме

и схемы самой микросхемы.

[tutochkin]

Схема предложенная Жаронкиным в 1978 году с КТ 3102 на входе, с Кг= 0,1%

Собирал я сие поделие. Ни о каких 0.1 речи не идёт по факту. На этом форуме выкладывал и печатку и результат обмеров.

[MIKA-572]

Схема предложенная Жаронкиным в 1978 году с КТ 3102 на входе, с Кг= 0,1%

Собирал я сие поделие. Ни о каких 0.1 речи не идёт по факту. На этом форуме выкладывал и печатку и результат обмеров.

Очень интересно. Спасибо. В какой теме ссылку найти?

[old_hippie]

Фиг знает чего, там нарисовано, что сигнал попадает на 6 вход вместо 8 . поэтому сразу остыл к этому.

Сделан низкоомный вход - сигнал подаётся на эмиттер Т2.

По мне, овчинка выделки не стоит. Сколько волка не корми, а у слона...

Проще взять УН14.

[MIKA-572]

Фиг знает чего, там нарисовано, что сигнал попадает на 6 вход вместо 8 . поэтому сразу остыл к этому.

Сделан низкоомный вход - сигнал подаётся на эмиттер Т2.

По мне, овчинка выделки не стоит. Сколько волка не корми, а у слона...

Проще взять УН14.

Про УН 14 - конечно всё ясно. Допустим особо усиливать много не надо , если звуковая карта выдает 1В на вход.
Но подать на эмитер . это такое возможно ? У меня в эту тему чего-то образования специального не хватает.

[old_hippie]

Про УН 14 - конечно всё ясно. Допустим особо усиливать много не надо , если звуковая карта выдает 1В на вход.

Когда мне усиления не хватило - охватил её небольшой ПОС по переменному току =)
Не зазвонила даже. (На гармоники было всё равно - поставил в какую-то древнюю магнитолу вместо сгоревшего канала, родную микросхему найти было нереально. Делал для себя, не на продажу.)

Но подать на эмитер . это такое возможно ? У меня в эту тему чего-то образования специального не хватает.

8 вывод - аналог неинвертирующего входа ОУ, 6 - аналог инвертирующего.

Если подать на 8 ногу, Т1 работает как эмиттерный повторитель, Т2 - как усилитель с общим эмиттером.

В рассматриваемой схеме автор(ы) подал(и) на восьмой вывод ток через резистор (задав тем самым ток базы), зашунтировав его конденсатором большой ёмкости. Этим он(и) заставил(и) работать Т2 в режиме общей базы. Этим улучшился Кг, но возросли требования к источнику сигнала, по поводу амплитуды и низкоомности.

Наверное, если довести коэффициент усиления схемы до 0.5, с коэффициентом гармоник вообще шоколадно станет.

[MIKA-572]

В рассматриваемой схеме автор(ы) подал(и) на восьмой вывод ток через резистор (задав тем самым ток базы), зашунтировав его конденсатором большой ёмкости. Этим он(и) заставил(и) работать Т2 в режиме общей базы. Этим улучшился Кг, но возросли требования к источнику сигнала, по поводу амплитуды и низкоомности.

Наверное, если довести коэффициент усиления схемы до 0.5, с коэффициентом гармоник вообще шоколадно станет.
O.H.

Спасибо, понятно объяснили все нюансы.

[FAI4]

174УН7 уникальна своим КПД и низким током потребления, что важно для батарейной аппаратуры.
(практически никакая другая TDAхххх не имеет более низкого собственного тока потребления )
Имеет очень маленькие остатки (выдает практически максимально возможную мощность при питании 14 вольт и работает на нагрузку 3,2 Ома.

Что интересно, при 4,5Вт УН14 также имеет 10% искажений по паспорту

Для снижения Кг УН7 нужно снизить ее Кус (повысить глубину ООС), что и достигается за счет дополнительного усилителя на входе.

[MIKA-572]

174УН7 уникальна своим КПД и низким током потребления, что важно для батарейной аппаратуры.
Имеет очень маленькие остатки (выдает практически максимально возможную мощность при питании 14 вольт и работает на нагрузку 3,2 Ома.

Что интересно, при 4,5Вт УН14 также имеет 10% искажений по паспорту

Для снижения Кг УН7 нужно снизить ее Кус (повысить глубину ООС), что и достигается за счет дополнительного усилителя на входе.

Спасибо, понятно разъяснили.

[FAI4]

В культовом SHARP GF-9191 на выходе стоят те же самые 174УН7
(другого производителя и с другой маркировкой естественно)

[tutochkin]

В какой теме ссылку найти?

тут сие было.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10 ... 0#p2133524

А печатка и скрины измерений доступны по ссылке в моей подписи.

ПыСы будет интересно посмотреть на результат Вашей работы. Надеюсь печаткой поделитесь, если будет успешным вариант. Удачи.

[Andrey_45]

И последний вариант с Кг=0,01 Тут чего-то не напутали ? 6 и 8 вывод не перепутали ?

Если можно, укажите ссылку на первоисточник с этой информацией.

[MIKA-572]

И последний вариант с Кг=0,01 Тут чего-то не напутали ? 6 и 8 вывод не перепутали ?

Если можно, укажите ссылку на первоисточник с этой информацией.

https://vrtp.ru/index.php?showtopic=28432&st=0

[MIKA-572]

В какой теме ссылку найти?

тут сие было.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10 ... 0#p2133524

А печатка и скрины измерений доступны по ссылке в моей подписи.

ПыСы будет интересно посмотреть на результат Вашей работы. Надеюсь печаткой поделитесь, если будет успешным вариант. Удачи.

- Не получилось связаться с тем, кто это на нормальной плате развел. Там только фото. Попробуйте сами связаться с ним по поводу печатки. Вот фото

Вот ссылка https://vrtp.ru/index.php?showtopic=28432&st=0
В принципе и по расположению элементов можно развести с учетом подключения земли по схеме.

[Andrey_45]

Спасибо, почитаю.

[vatsur]

Мучал этот усилитель в Океане 214. Замена вольтодобавки полевиком ни к чему не привела, только уменьшение выходной мощности, КИ остались на прежнем месте. Так же не понял по поводу увеличения сопротивления на входе, как описывал автор, должна увеличится выходная мощность и уменьшится КИ, я этого не заметил. Вопреки мануалам конденсаторы в коррекции поставил минимальные (~300пф) + общее усиление понизил (~15дБ). Общий КИ стал 0,2% при номинальной громкости.

[FAI4]

- Интересное решение.

Чтобы не "ловить" нужный ток базы через резистор 1МОм, там можно через делитель задать напряжение смещения видимо.

[Tofiq62]

На этой микросхеме не возможно добиться данного показателя.

[FAI4]

Нужно проверить по приборам.
Микросхема вполне интересная.

ЗЫ. "не возможно" - пишется слитно.

[Tofiq62]

Я сначала написал слитно,но компьютер показал ошибку.самое главное мысль понятна.таких отечественных унч микросхем нет,чтобы кофициэнт гармоник было 0,01.

[Andrey Smirnov]

Схема с инвертирующим включением К174УН7 первоначально, видимо, была разработана для использования в качестве усилителя сигнала звуковой карты компьютера с питанием от БП того же компьютера. Главной проблемой такого усилителя являются не искажения, а наводки по "общему" проводу. Для ослабления этих наводок общий провод ЗК соединяется с неинвертирующими входами УН7, сигнал же подаётся на инвертирующий вход... Проблемы входного сопротивления в данном случае нет: номинальное сопротивление нагрузки для большинства ЗК - 32 ома...

[Сцилли]

Всегда этой схемой пользуюсь. Есс-но подгонять приходится ООС под нагрузку и по минимуму искажений. От руки - то что изменяю.

[paulman]

Cобирал очень давно по последней схеме УМ в японскую магнитолу вместо спаленного переполюсовкой.
Работала достаточно благозвучно. Но только начиная с 7.5 вольт.
Запомнилось это по тому, когда на пляже от подуставших батареек 9 вольтовая магнитола еще бодро крутила кассету, а УМ затыкался....)))..

[VeschiiOleg]

Проблемой снижения искажений на УН7 занимался еще в начале 90х. Кг там на 90% зависит от усиления и следовательно от глубины ООС. Введение транзисторного каскада банально уменьшает Ку второй части (т.е собственно микросхемы) и поэтому происходит уменьшение общего Кг. Если использовать эту микросхему для небольшой мощности (до 1Вт), телефонного или линейного усилителя, то иметь Кг прилично меньше 0,1% не проблема без глобальных модернизаций. Усиление регулируется в штатной схеме величиной резистора на землю (который в типовой 56 Ом). При увелчении его до 2кОм усиление падает вместе с Кг. Величина входного сопротивления тоже влияет на Кг и чем оно больше, тем меньше искажений (резистор параллельно входу, есть оптимум примерно 680кОм). Этот момент описан в Радио и представлен выше. Вольтодобавку тоже можно убрать, 1 и 4 выводы закоротить. Этим Кг еще уменьшится. Также можно ввести еще и доп. общую ОС.

[vatsur]

Величина входного сопротивления тоже влияет на Кг и чем оно больше, тем меньше искажений (резистор параллельно входу, есть оптимум примерно 680кОм).

Ставил переменник 1Мом, подал 1кГц, на выходе ~2В, вторая гармошка ~-56дБ, что с 1Мом, что со 100кОм.

Всегда этой схемой пользуюсь. Есс-но подгонять приходится ООС под нагрузку и по минимуму искажений.

Смысл R6, если внутри 4кОм. Можно обойтись одним R3. При R3>560 Ом искажения не уменьшаются и остаются в пределах 0,2% при отсутствии С5 и С7=270пф.

[tutochkin]

Я конечно понимаю важность низкого Кг, но микросхемы для меня это прежде всего синоним уменьшения элементов платы. А тут ... Обвязке УН7 позавидуют многие усилки на рассыпухе... А уж с танцами по уменьшению Кг...

[Henadzy]

Да уж... Столько хорошей энергии уходит в никому ненужное русло! УН7- Пушкину нравилась когда-то эта микросхема...

[old_hippie]

Пушкину нравилась когда-то эта микросхема...

--К кому мне обратиться с этим вопросом?
--Идите к Пушкину.
--Я у него был, он сказал, что это не в его компетенции.
--Тогда идите к Гоголю.

(реальный диалог начала 80-х, в Бонче)

[old_hippie]

Смысл R6, если внутри 4кОм.

R6 берёт сигнал ОС с динамика, после разделительного выходного конденсатора. Этим уменьшается спад АЧХ по низам. Можно, конечно, просто увеличить номинал конденсатора. Если позволяет место - так лучше и сделать.

[FAI4]

Я конечно понимаю важность низкого Кг, но микросхемы для меня это прежде всего синоним уменьшения элементов платы. А тут ... Обвязке УН7 позавидуют многие усилки на рассыпухе... А уж с танцами по уменьшению Кг...

у этой схемы есть 2 уникальных достоинства:
1. низкие остатки (максимально возможный размах выходного напряжения - т.е. максимально возможная мощность при данном питании без применения мостовой схемы)
2. низкий собственный ток потребления.

Недостатки:
1. Низкий собственный Кус что приводит к повышенным искажениям на больших токах выходного каскада,
т.е. когда идет превышение плотности тока в выходных транзисторах - это дополнительные искажения выходных каскадов, которые слабо компенсируются неглубокой ООС
2. дополнительные элементы обвязки (это чтобы получить низкие остатки)

Вывод: Эта ИС очень интересна для использования в первую очередь для переносной техники, потому и заслуживает обсуждения

[vatsur]

R6 берёт сигнал ОС с динамика, после разделительного выходного конденсатора. Этим уменьшается спад АЧХ по низам.

Чтобы компенсировать АЧХ нужно R3 и С3 местами поменять и включить динамик в обратную связь, т.е. от выхода (12) -> динамик -> C3 (С3 естественно 2000мкф)

[old_hippie]

R6 берёт сигнал ОС с динамика, после разделительного выходного конденсатора. Этим уменьшается спад АЧХ по низам.

Чтобы компенсировать АЧХ нужно R3 и С3 местами поменять и включить динамик в обратную связь, т.е. от выхода (12) -> динамик -> C3 (С3 естественно 2000мкф)

Вот тут-то Кг и полезут, как черти из табакерки. С ООС, заблокированной конденсатором на общий... Интересно, как оно по звуку получится, тем не менее.

[Tofiq62]

Друзья как вы не садитесь,а в музыканты не годитесь-это у Крылова.Чтобы вы с этой микросхемой не делали бы то все равно от нее большего не добьетесь.

[vatsur]

Вот тут-то Кг и полезут, как черти из табакерки. С ООС, заблокированной конденсатором на общий... Интересно, как оно по звуку получится, тем не менее.

ООС внутри, 4кОм. Общее усиление устанавливаем R3. При таком включении ГД вы компенсируете АЧХ в области низких частот + соответственно уменьшите Ки на НЧ. По звуку шикарней, чем в вашем случае.

Чтоб было понятней, вот включение ГД в обратную связь:


R10 здесь выполняет R3 вашей схемы.

[old_hippie]

R10 здесь выполняет R3 вашей схемы.

Что Вы, я на лавры автора не претендую. Но комментирую.

В предлагаемой Вами схеме присутствует дополнительная связь, комбинация ПОС (С8R5) и ООС (C8R2).

Суровый коктейль. Интересны как результат, так и повторяемость.

[vatsur]

Я схему не предлагаю. Я лишь показал правильное включение динамика для достижения целей, которые вы ждёте от R6 обратной связи вашей схемы.

[VeschiiOleg]

Усилитель на УН7 в почти типовой схеме, все изменения, которые внесены, перечислены выше. Нагрузка 8Ом, напряжение 1В на выходе (125мВт)