Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Небольшой вопрос по УЛПЦТ

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#1

#1 Сообщение Лыков Олег » 08 авг 2020, 17:35

Добрый день, в блоке кадровой развертки транзистор эмиттерного повторителя Т3 довольно ощутимо греется, допускается ли это? Рядом стоящий похожий германиевый транзистор Т2 холодный. Режим работы в норме, напряжение 30 В с блока питания поступает, выставлено. Конденсаторы С34 и С33 проверены и ранее были заменены. Смущает то, что при повороте переменного резистора R69 - линейность, нарушается частота кадров.

Изображение

И еще один вопрос. При установке напряжения на шине АРУ - в контрольной точке КТ16 9,5 В переменным резистором R90, и в контрольной точке КТ15 10 В переменным резистором R87. Через непродолжительное время, на следующий день, или через несколько включений телевизора, напряжения в контрольных точках КТ16 и КТ15 уплывают, немного уменьшаются, до 9 В, и 9,5 В или даже меньше. После чего требуется повторная установка нужного напряжения. Транзисторы Т10 и Т11 исправны.

Изображение

С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Smitt
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 04 авг 2020, 11:05
Откуда: Питер

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#2

#2 Сообщение Smitt » 08 авг 2020, 18:35

Лыков Олег писал(а):Добрый день, в блоке кадровой развертки транзистор эмиттерного повторителя Т3 довольно ощутимо греется, допускается ли это? Рядом стоящий похожий германиевый транзистор Т2 холодный. Режим работы в норме, напряжение 30 В с блока питания поступает, выставлено. Конденсаторы С34 и С33 проверены и ранее были заменены. Смущает то, что при повороте переменного резистора R69 - линейность, нарушается частота кадров.



И еще один вопрос. При установке напряжения на шине АРУ - в контрольной точке КТ16 9,5 В переменным резистором R90, и в контрольной точке КТ15 10 В переменным резистором R87. Через непродолжительное время, на следующий день, или через несколько включений телевизора, напряжения в контрольных точках КТ16 и КТ15 уплывают, немного уменьшаются, до 9 В, и 9,5 В или даже меньше. После чего требуется повторная установка нужного напряжения. Транзисторы Т10 и Т11 исправны.


С уважением Лыков Олег.
регуляторы АРУ подключены к БП, вот его и смотреть, к тому же бяка на двух регуляторах сразу...
А 402 кажись не при делах, надо смотреть оконечник с обвязкой. ( при исправном питании)

v0f41k
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#3

#3 Сообщение v0f41k » 08 авг 2020, 23:26

проверить с36-с41 esr метром, T4 и T5 на утечку.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#4

#4 Сообщение gsmart » 08 авг 2020, 23:57

Лыков Олег писал(а):Т3 довольно ощутимо греется, допускается ли это?

Он и должен грется, так как раскачивает мощный выходной П215.
Лыков Олег писал(а):При установке напряжения на шине АРУ - в контрольной точке КТ16 9,5 В переменным резистором R90, и в контрольной точке КТ15 10 В переменным резистором R87. Через непродолжительное время, на следующий день, или через несколько включений телевизора, напряжения в контрольных точках КТ16 и КТ15 уплывают, немного уменьшаются, до 9 В, и 9,5 В или даже меньше. После чего требуется повторная установка нужного напряжения. Транзисторы Т10 и Т11 исправны.
Напряжение нужно выставлять после прогрева аппарата минут 20ть. На холодном и прогретом аппарате будет дрейф напряжений.
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#5

#5 Сообщение Tofiq62 » 10 авг 2020, 11:25

Напряжения АРУ выставляется без антенны то есть без сигнала.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#6

#6 Сообщение Лыков Олег » 11 авг 2020, 01:03

Добрый день, на данный момент остался вот такой дефект - изображение подергивается по вертикали, причем не непрерывно, а раз в несколько секунд, чаще, реже. Задающий генератор кадровой развертки проверен, все хорошо. Предполагаю что дефект находится в блоке синхронизации, амплитудном селекторе. Снял режимы работы транзисторов Т15, Т16 и Т17, но значения напряжений чересчур отличаются от требуемых. Режим работы транзисторов по постоянному току снимал при отключенной антенне (без сигнала), использовал цифровой китайский мультиметр, вот что получилось.
Изображение

Вот схема амплитудного селектора синхроимпульсов. С блока питания вместо 24 В, присутствует 22,7 В, но это в пределах допуска.

Изображение

С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#7

#7 Сообщение oldmao » 11 авг 2020, 05:54

Т15 слишком открыт. Либо сам течёт, либо С79, С97. Остальные режимы зависят от формы импульсов, выделяемых Т15, поэтому сначала разобраться с ним.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#8

#8 Сообщение Лыков Олег » 11 авг 2020, 23:47

oldmao писал(а):Т15 слишком открыт. Либо сам течёт, либо С79, С97. Остальные режимы зависят от формы импульсов, выделяемых Т15, поэтому сначала разобраться с ним.
Добрый день, спасибо большое. Сегодня все посмотрел, оказывается в другой книжке есть таблица с другими значениями напряжений, предполагаю что в селекторе все хорошо. Я взял похожий блок БРК и временно подключил, измерил режимы, почти также. При этом неисправность осталась.
Я подключил телетест, подал сигнал белое поле, уменьшил яркость и заметил - что небольшое подергивание по вертикали происходит в такт с появлением на экране тонких, темных, горизонтальных полос, предполагаю что где-то в строчной развертке происходит небольшое стекание или искрение, оно и сбивает синхронизацию по вертикали. Но все осмотрел, все хорошо, в присоске все пропаяно, острых углов пайки нигде нет. Где кроме ТВС, может быть такое искрение?
Вот схема блока развертки БР1.
Изображение
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#9

#9 Сообщение ssmmiill » 13 авг 2020, 17:41

Источники "искрящих помех" :
1. 7ГЕ350, 5ГЕ200
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#10

#10 Сообщение Лыков Олег » 13 авг 2020, 22:29

Добрый день, спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#11

#11 Сообщение RomanSavel » 13 авг 2020, 23:07

ssmmiill писал(а):Источники "искрящих помех" :
1. 7ГЕ350, 5ГЕ200
7ГЕ еще и подгорать любили.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#12

#12 Сообщение Лыков Олег » 15 авг 2020, 19:43

Добрый день, подскажите пожалуйста чем временно можно заменить селеновый диодный столбик 7ГЕ350АФ ?
Сегодня хотел убедиться в его неисправности или исправности, для этого нашел в одной старой плате такой же 7ГЕ350АФ, но после замены - стало еще хуже, а именно - на картике горизонтальные полоски, как от искрения, предполагаю что найденный мной 7ГЕ350АФ тоже неисправен. Есть ли у него аналог, чтобы временно заменить и убедиться в неисправности 7ГЕ350АФ?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#13

#13 Сообщение ДедФеном » 15 авг 2020, 20:05

Судя по параметрам 7ГЕ350АФ http://www.155la3.ru/7ge350afs.htm , я бы попробовал заменил на Д1008.

https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=5348

Но может не заработать , потому что максимальная частота 1 кГц.


Или тогда уже на два последовательных столба КЦ109А , одного по напряжению не хватит.
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10903 , это должно точно заработать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#14

#14 Сообщение gsmart » 15 авг 2020, 22:40

Лыков Олег писал(а):Добрый день, подскажите пожалуйста чем временно можно заменить селеновый диодный столбик 7ГЕ350АФ ?
Лампу 20ю на проводах подкинте, это которая 6Д20П, делал так на ламповых "семисотках", работает.
Изображение

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#15

#15 Сообщение RomanSavel » 16 авг 2020, 02:16

gsmart писал(а):
Лыков Олег писал(а):Добрый день, подскажите пожалуйста чем временно можно заменить селеновый диодный столбик 7ГЕ350АФ ?
Лампу 20ю на проводах подкинте, это которая 6Д20П, делал так на ламповых "семисотках", работает.
Я вместо демпферного столба в БР-2 (716-ю Радугу) ставил 6Д22С. Работало нормально.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#16

#16 Сообщение Oleg456 » 16 авг 2020, 11:12

Проще поставить КЦ106Г, достаточно одного, можно 2-ва пследовательно КЦ106Б, будет намного надежней чем с селеновым столбиком 7ГЕ350АФ, в любом варианте.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#17

#17 Сообщение 2vlad » 16 авг 2020, 12:46

Oleg456 писал(а):Проще поставить КЦ106Г, достаточно одного, можно 2-ва пследовательно КЦ106Б
Самое правильное решение, я тоже именно так и делал!
Владимир

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#18

#18 Сообщение RomanSavel » 16 авг 2020, 17:47

2vlad писал(а):
Oleg456 писал(а):Проще поставить КЦ106Г, достаточно одного, можно 2-ва пследовательно КЦ106Б
Самое правильное решение, я тоже именно так и делал!
Поддерживаю эту мысль. КЦ106 - очень надежные элементы.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#19

#19 Сообщение old_hippie » 16 авг 2020, 18:46

Можно подпаленный умножитель разделать. Все диоды там редко сгорают. Там, где у него утолщения - там конденсаторы. А посередине, в перемычке - диодные столбы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#20

#20 Сообщение Лыков Олег » 16 авг 2020, 23:14

Добрый день, всем большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#21

#21 Сообщение Лыков Олег » 17 авг 2020, 20:44

Добрый день, сегодня заменил 7ГЕ350АФ, изображение прочистилось, горизонтальные полоски исчезли, но периодически появляющееся незначительное подергивание в вертикальном направлении осталось.
Причем, вот что заметил - если подать с генератора сигнал белого поля и подождать, то иногда, редко, появляется в верху (только вверху) экрана горизонтальная белая полоса, как засветка - она появляется внезапно и исчезает, медленно колеблясь, опустившись на несколько сантиметров и исчезнув, скорее всего именно в этот момент и происходит подергивание в вертикальном направлении. С чем это связано? Выходной каскад кадровой развертки? Блок питания? Но в блоке питания я проверил все электролитические конденсаторы, исправны. В блоке коллектора - не все, но в цепи -250 В, конденсатор 6С3 и еще некоторые, проверял.
Такое ощущение - что либо где-то по питанию пульсации, хотя не должно быть, или в выходном каскаде кадровой развертки что-то периодически течет. Причем неисправность возникает редко, периодически, в то же время стабильно (всегда), очень кратковременно. С блока питания 30 В выставлены, все режимы кадровой развертки в норме.
Изображение
Еще вот что, изначально - в самом начале ремонта был мал размер по вертикали, проверены конденсаторы С33, С34, они были высохшие, поэтому заменены. Также проверены С36, С38. Размер увеличился, но несколько сантиметров еще не хватало, линейность хорошая, напряжение с блока питания 30 В выставлено, воспользовавшись подстроечным резистором R40, я добился нормального размера по вертикали.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#22

#22 Сообщение Oleg456 » 17 авг 2020, 21:36

Электролиты в кадровой развертке проверять не надо, их надо просто заменить на новые, телеку то лет 45, проверять в нём электролиты, это лишние действия. Замена электролитов решит ваши проблемы с подергиванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#23

#23 Сообщение old_hippie » 17 авг 2020, 22:18

Похоже на проявление биений помехи 100 герц с частотой кадровой развертки. Как совпадут по фазе - так и сбивается. Какой-то фильтр по питанию не справляется. Причём, не обязательно в развёртке. Может, и в радиоканале.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#24

#24 Сообщение Oleg456 » 18 авг 2020, 11:41

Это еще может быть из-за не правильно выставленной АРУ.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#25

#25 Сообщение Лыков Олег » 20 авг 2020, 00:39

Добрый день, всем большое спасибо. Подал на видеовход сигнал, предварительно замкнув перемычку - периодическое подергивание осталось, следовательно АРУ скорей всего исправно. Посмотрел осциллографом в контрольных точках амплитудного селектора, все хорошо. Чтобы убедиться в исправности АРУ и амплитудного селектора я нашел такой же блок БРК и подключил, подергивание осталось.
Подал с телетеста сигнал, заметил что картинка устойчива, но где-то через 5-10 минут, картинка немного на 2-3 мм подергивается по горизонтали влево и сразу восстанавливается, при этом по вертикали картинка устойчива. А бывает, что наоборот, при включении картинка устойчива, а через 5-10 минут, на немного картинка подернется на 2-3 мм по вертикали и восстанавливается, при этом по горизонтали картинка устойчивая.
Следовательно неисправность находится либо в блоке питания - в стабилизаторе 30 В, хотя напряжение 30 В стабильно, либо в блоке разверток. В блоке питания я проверил все электролитические конденсаторы, они исправны.
Изначально предположил что может быть утечка между каким-то переходом транзистора выходного каскада кадровой развертки и картинка периодически, редко подергивается. Но сегодня подал сигнал с телетеста - заметил что бывает картинка смещается, подергивается на 2-3 мм по горизонтали, следовательно выходной транзистор кадровой развертки скорей всего не причем.
В блоке кадровой развертки все электролитические конденсаторы проверил, неисправные заменил. Все конденсаторы БМТ и МБМ с резиновыми затычками заменил.
Также вот что интересно, родная радиолампа генератора строчной развертки и схемы АПЧ и Ф - 6Ф1П была некоторое время назад мной заменена, так как была подсевшая, но из нескольких новых радиоламп 6Ф1П нормально заработала только одна. Все режимы в норме. Изначально подумал что периодическое подергивание, смещение по горизонтали из-за неисправности радиолампы генератора 6Ф1П, устанавливал несколько - но подергивание, небольшое смещение по горизонтали влево на мгновенье - осталось.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

v0f41k
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#26

#26 Сообщение v0f41k » 20 авг 2020, 10:26

Панелька лампы 6ф1п в каком состоянии? выпаять, зачистить-залудить выводы, впаять на место. ИМХО лучше заменить на такую как в БР-2 или керамику с выводами-ушками.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#27

#27 Сообщение A.T. » 20 авг 2020, 11:51

Мне кажется, эти подёргивания на 2-3 мм для УЛПЦТ(И) норма. Из трёх моих "боингов" (Рубин 714, no-name 714, Горизонт 723) у всех есть эти подёргивания. Разве что у Рубина 714 они видны только в первую минуту после включения, у остальных остаются и дальше. На живой картинке это вообще не заметно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#28

#28 Сообщение Лыков Олег » 20 авг 2020, 23:08

Добрый день, всем большое спасибо. Панельку радиолампы 6Ф1П осмотрел, некоторые ножки пропаял, панелька керамическая.
В моем случае подергивание - это к сожалению неисправность, слишком заметно. Причем подергивание бывает как по вертикали, так и по горизонтали, по вертикали редко, аж дрожит.
Заметил что иногда при выставлении большей яркости - чрезмерной яркости, неисправность проявляется больше, это указывает на строчную развертку, высоковольтный выпрямитель, но что же это может быть. Каждая пайка осмотрена, в присоске контакт хороший, в панельке радиолампы ГП-5 тоже контакт хороший, в темноте ничего не искрит. Неужели ТВС? Внешне он в очень хорошем состоянии. Радиолампы строчной развертки менял.
Подергивание по вертикали проявляется как периодическое дрожание нескольких строк вверху. Картинка периодически немного дрожит по всем направлениям, как по вертикали, так и по горизонтали.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#29

#29 Сообщение Лыков Олег » 21 авг 2020, 19:54

Добрый день, подскажите пожалуйста еще по вот такому вопросу. Сводил лучи, красный и зеленый свелись очень хорошо и в центре - статисеское сведение и по всей площади экрана - динамическое сведение. А вот с синим проблема - не могу свести синии горизонтали слева и справа с желтыми. В остальном все хорошо, в центре все сводится, вверху и внизу вертикали все сводятся. А вот слева и справа синии горизонтали не сводятся с желтыми, причем желтые горизонтали слева и справа находятся выше синих.
Регулятор R8 действует, с помощью него можно балансировать разведение синих горизонталей с желтыми слева и справа. А вот контур L2 действует неэффективно, максимально хороший, но недостаточный результат можно получить при практически вывернутом сердечнике, дальше выпадет.
Причем синии горизонтали слева и справа не искривлены вниз, они ровные, а вот желтые горизонтали слева и справа уходят вверх, поэтому есть разверение с синими где-то 1 см.

Я проверил диод Д1, он исправен. В точке 8 блока сведения осциллографом смотрел, форму такая же как нужно, а размах вместо 250 В где-то примерно 210 В.
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#30

#30 Сообщение old_hippie » 22 авг 2020, 00:09

По-моему, это классический вариант обрыва дополнительной обмотки ТВС.Тогда и ключевая АРУ работать перестаёт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#31

#31 Сообщение Лыков Олег » 22 авг 2020, 17:52

old_hippie писал(а):По-моему, это классический вариант обрыва дополнительной обмотки ТВС.Тогда и ключевая АРУ работать перестаёт.
Добрый день, спасибо большое. Прозвонил обмотки ТВС - обрыва нет, АРУ работает, цвет есть. Могло ли произойти межвитковое замыкание в контуре L2 на плате сведения? Или это маловероятно? Регуляторы динамического сведения все действуют, но контур L2 действует малоэффективно, сердечник менял, но ничего не изменилось. Сведение красных и зеленых линий удалось получить очень хорошее по всей площади экрана, а сведение полученных желтых горизонталей с синими не получается получить слева и справа, а так синий луч сводится. Обрывов в катушках нигде не обнаружено.
А вот что по подергиванию изображения по всем направлениям периодически (по горизонтали и вертикали), подал сигнал белое поле с телетеста, в момент подергивания проскакивают горизонтальные темные полосы, шириной 1 см, причем подергивание наблюдается периодически, после некоторого прогрева телевизора, может обмотка ТВС между слоями дает утечку? При чрезмерном увеличении яркости подергивания также появляются. Могу сказать точно - что АРУ, амплитудный селектор, блок коллектора, все электролиты в блоке питания исправны.
Появление вместе с подергиванием по вертикали, небольшого подергивания по горизонтали, темные горизонтальные полосы 1 см проскакивают в момент подергивания по всей площади экрана, также подергивание появляется при чрезмерном увеличении яркости, после прогрева телевизора.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#32

#32 Сообщение old_hippie » 22 авг 2020, 21:00

Может быть и межвитковое в ТВС... Раз напряжение занижено. В общем, неправильный параболический импульс в плате сведения. Всякие С1, С2, С3 - не греются?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#33

#33 Сообщение Лыков Олег » 23 авг 2020, 19:29

Добрый день, спасибо большое. Конденсаторы С1, С2, С3 не греются, я после небольшого прогона проверяю на нагрев все конденсаторы. В блоке сведения ощутимо греются два резистора R6, R7. Скажите пожалуйста можно как нибудь убедится в неисправности ТВС? Он не перегревается. При появлении подергивания картинки, если увеличить яркость, подергивание проявляется сильнее и не только по вертикали, но и по горизонтали, при увеличении яркости картинка становится немного неустойчивой по горизонтали и по вертикали.
Еще подскажите пожалуйста, я временно установил вместо диодного столбика 7ГЕ350АФ, два включенных последовательно диода КЦ106Б. При этом читал, что соединяя последовательно диоды, необходимо их шунтировать сопротивлениями, чтобы напряжения на них распределялись одинаково. В моем случае нужно ли их шунтировать и какими по величине сопротивлениями? Для диода КЦ106Б допустимое напряжение 6 кВ, при последовательном соединении двух диодов КЦ106Б, получилось допустимое напряжение 12 кВ, то есть с запасом, так как был установлен диодный столбик на 8 кВ.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#34

#34 Сообщение old_hippie » 23 авг 2020, 20:48

Лыков Олег писал(а):Добрый день, спасибо большое. Конденсаторы С1, С2, С3 не греются,

Гм... А на пробой проверяли?


UPD И катушки сведения - тоже не худо прозвонить.

По поводу последовательного соединения - желательно, конечно, уравнять, но при таком запасе по напряжению - даже если обратные токи окажутся разными в два раза, напряжение не превысит критического.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#35

#35 Сообщение Лыков Олег » 24 авг 2020, 20:26

Добрый день, спасибо большое, конденсаторы С1, С2, С3 проверял, катушки все прозвонил. Все больше думаю на неисправность ТВС, но он не греется, с другой стороны незначительное периодическое подергивание по горизонтали, одновременно с подергиванием по вертикали и темные полоски на белом растре в момент подергивания по всему экрану, полоски проскакивают, как в тумане и восстанавливается. Диодные столбики 7ГЕ350АФ заменен, 5ГЕ200АФ временно был заменен, проверен. Радиолампу стабилизатора высокого ГП-5 менял, даже варистор в системе стабилизации размера по горизонтали менял. Неисправность то появляется, то исчезает, бывает при чрезмерном увеличении яркости больше проявляется. При межвитковом замыкании в ТВС, он должен греться? Обрыва нет. Кстати по всему экрану иногда проскакивают точки, как звездочки на картинке.
Кстати сегодня обнаружил конденсатор 3С43 керамический греется, выпаял, предположил что утечка, заменил на такой же, тоже греется. Заменил на КВИ-2, теперь не греется. Но изменений никаких это не принесло, неисправность осталась, немного точек, стало меньше. Уверен что неисправность в выходном каскаде строчной развертки или в высоковольтном выпрямителе, стабилизаторе высокого.

Изображение

С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#36

#36 Сообщение old_hippie » 24 авг 2020, 22:49

Может ещё отклоняющую систему на внешний аквадаг трубки прошивать, периодически. Его контакт с общим надёжный, само покрытие не смыто? Но это только на сбои развёртки может влиять, сведение тут ни при чём... А оно явно не в норме.

Треугольник сведения ровно надет? Синий строго наверху? Магнит горизонтальной юстировки синего правильно надет?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#37

#37 Сообщение Лыков Олег » 24 авг 2020, 23:39

Спасибо большое. Еще скажите пожалуйста, я помню вы говорили что при размагничивании кинескопа внешней петлей, намагничивание происходит в момент включения и выключения. Сейчас телевизор занес в комнату где много других телевизоров, если я включу и выключу петлю в другой комнате, а в момент когда петля включена - пройду вплотную мимо других телевизоров, то я ничего случайно не намагничу?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#38

#38 Сообщение old_hippie » 24 авг 2020, 23:45

Лыков Олег писал(а):а в момент когда петля включена - пройду вплотную мимо других телевизоров, то я ничего случайно не намагничу?
Нет, не намагнитите. Наоборот, слегка размагнитите. Невключаемые телевизоры, стоящие в одном и том же положении, потихоньку намагничиваются от магнитного поля Земли. В общем-то, встроенная петля размагничивания и служит для устранения этого эффекта.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#39

#39 Сообщение Лыков Олег » 25 авг 2020, 00:30

Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#40

#40 Сообщение ssmmiill » 25 авг 2020, 17:58

Лыков Олег писал(а):сведение полученных желтых горизонталей с синими не получается получить слева и справа, а так синий луч сводится. Обрывов в катушках нигде не обнаружено.
Изображение
На практике у меня тоже пока не получилось свести на краях синий на двух БР-1 меньше 10 мм.
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#41

#41 Сообщение Лыков Олег » 25 авг 2020, 23:37

Добрый день, спасибо большое. По поводу сведения синих горизонталей по краям, предполагаю что это из-за увеличения емкости конденсатора С3, пределов контура L2 не хватает, я не выпаивая проверил емкость конденсаторов С3, С1, их емкость 0,18 мкФ, 0,2 мкФ.
Обратил внимание что еще - несколько синих вертикалей слева имеют искривление внизу - влево и разведение с желтыми вертикалями. При этом для сведение синих вертикалей слева и справа есть контур L5, а вот для выравнивания синих вертикалей слева внизу?
По неисправности - подергивание картинки, так как после замены конденсатора 3С43 треск стал тише, ТВС не греется, предположил что он исправен.
Решил проверить блок питания, нашел похожий блок питания и подключил - опытным путем определил что подергивание картинки, появление белой горизонтальной полосы вверху картинки из-за неисправности в блоке питания. Но все электролитические конденсаторы проверил - исправны, предполагаю что есть скрытая неисправность какого-то транзистора в стабилизаторе 30 В, так как конденсаторы проверял на емкость и на утечку.

Изображение

Но незначительная неустойчивость по горизонтали, редко появляющаяся все равно осталась. Причем радиолампа 6Ф1П генератора строчной развертки и схемы АПЧ и Ф работает одна из нескольких новых и б у. Неустойчивость по горизонтали проявляется редко, в незначительном колыхании картинки по горизонтали. Чем это может быть вызвано? Незначительной утечкой какого-то конденсатора в схеме генератора строчной развертки?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#42

#42 Сообщение ssmmiill » 26 авг 2020, 17:23

Лыков Олег писал(а):Но незначительная неустойчивость по горизонтали, редко появляющаяся все равно осталась. Причем радиолампа 6Ф1П генератора строчной развертки и схемы АПЧ и Ф работает одна из нескольких новых и б у. Неустойчивость по горизонтали проявляется редко, в незначительном колыхании картинки по горизонтали.
Если с БП всё в порядке, нужно осциллографом посмотреть селектор синхроимпульсов, под подозрением АРУ, скорее всего срыв происходит в зависимости от картинки.
Что касаемо расхождения лучей, просмотрел свои справочники - грубо норма расслоения - 3,5мм на расстоянии 45мм от края изображения . всё. на самих краях не нормируется.
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#43

#43 Сообщение Лыков Олег » 27 авг 2020, 00:09

Добрый день, спасибо большое. Подергивание по вертикали происходит из-за неисправности в блоке питания, а вот подергивание по горизонтали - не из-за блока питания. Сегодня попытался установить причину неисправности в блоке питания, вызывающую периодическое подергивание картинки по вертикали. У транзистора 5Т2 пошатывался вывод коллектора, я его заменил, теперь белая горизонтальная полоса в верху не появляется, но подергивание осталось. Транзистор 5Т1 я также проверил и временно заменил, но ничего не изменилось. Какие есть в схеме блока питания уязвимые места, которые могут быть причиной подергивания картинки по вертикали? Электролитические конденсаторы проверял. Временно отключал петлю размагничивания, но подергивание осталось. Скажите пожалуйста диодные сборки КД205Д надежные, бывают у них утечки? Обрывов и пробоев диодов точно нет.

Изображение

С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#44

#44 Сообщение Лыков Олег » 27 авг 2020, 23:52

Добрый день, сегодня посмотрел осциллографом селектор синхроимпульсов, подал с телетеста видеосигнал цветных полос, видеосигнал в точке 1 соответствует требуемому. Осциллограмма в точке 3 также полностью соответствует. Размах и форма осциллограмм во всех точках также соответствует требуемым. Но в точке 2 и точке 4 есть небольшое отклонение, я попытался зарисовать, примерно так.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#45

#45 Сообщение ssmmiill » 28 авг 2020, 18:39

Что касается осциллограммы №4 - СИ+105В, этот импульс идёт от ТВС-90лц2 выв.12., это звон твс - будем считать что нормально.
Вопрос по осц.№2, по идее импульсы должны быть чистые- это синхронизация строк. Что можно предпринять: проверить режимы транзисторов по постоянному току от видеоусилителя vt9, далее по цепочке vt15-16. Попробовать поставить другой модуль радиоканала.
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#46

#46 Сообщение Лыков Олег » 28 авг 2020, 23:35

Добрый день, спасибо большое. Режимы по постоянному току посмотрю, но помню в самом начале я смотрел режим работы по постоянному току, тогда заметил - что например, на коллекторе транзистора VT16 вместо 21 В, было 12 В. Точно также на коллекторе транзистора VT15 было 8 В. Причем я измерял и в другом, рабочем телевизоре - также, интересно может в книжке опечатка? Я измерял при отключенной антенне, но если подключить антенну, то тогда как в книжке 21 В. Также смотрел в другом телевизоре осциллографом в точке 2, нижняя линия ровная.
В настоящее время осталось редко появляющееся дрожание по горизонтали. Дрожание по вертикали после подтягивания всех электролитических конденсаторов и диода 5Д8 не появляется.
Сегодня подал с телетеста сигнал сетчатого поля и ждал примерно 30 минут, но неисправность - подергивание по горизонтали не появилось, однако как только я подключил фильм, через 10 минут немножко подернулось. При подаче сетчатого поля с телетеста, иногда можно заметить что вертикальные линии немножко идут волной, еле заметной, медленно плавно переливающейся.
Иногда, если несколько раз подряд включить и выключить телевизор, то один раз появилась довольно сильно заметная волна, плавно перемещающаяся сверху вниз, попытался примерно нарисовать.

Изображение

Но после очередной замены радиолампы 6Ф1П, больше не появлялась, но может совпадение, так как иногда слегка заметная волна колеблющаяся примерно на 1 мм, бывает.
Кстати в книжке есть рекомендации - что при появлении редко появляющейся неустойчивости по горизонтали, подергивания - проверить конденсаторы С81, С80 в АРУ, я до этого их проверял - мне они показались хорошими и я их обратно установил, емкость в пределах нормы, утечки большой нет, но вот сейчас думаю, а может под напряжением иногда появляется утечка?
Кстати недавно стала появляться еще вот такая интересная неисправность, если телевизор не включать несколько часов, то в момент включения - появляется треск в районе разрядника на плате кинескопа где подается напряжение на фокусирующий электрод, но контакт надежный, при этом экран иногда вспыхивает зеленым цветом, фокусировка плохая, по мере прогрева 5 минут, фокусировка восстанавливается. Ранее я заменил селеновый диод 5ГЕ200АФ на такой же, предполагаю что дело в нем. Вместо селенового диода 7ГЕ350АФ я ранее поставил два диода КЦ106Б последовательно соединенные, тогда под рукой не было больше диодов КЦ106Б и я 5ГЕ200АФ заменил на такой же, тогда рабочий.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#47

#47 Сообщение Лыков Олег » 01 сен 2020, 23:20

Добрый день, подскажите пожалуйста чем может быть вызвано сильное шипение на плате кинескопа в районе разрядника, вывода фокусирующего электрода кинескопа в первые минуты включения если регулятор фокусировки установить в положение, соответствующее наилучшей фокусировке изображения. Если телевизор постоял сутки, тогда обязательно в момент включения на протяжении 10 минут, может меньше, сильное шипение, трещание в районе разрядника на плате кинескопа, при этом экран вспыхивает зеленым цветом, яркость не регулируется, фокусировка в момент вспыхивания и нахождения в таком состоянии плохая. По истечении 10 минут, работает хорошо. Пыли нигде нет, разрядник осмотрел, почистил, ранее менял 5ГЕ200АФ, стало лучше, но все равно не так как нужно. Неужели из 4 диодных столбиков 5ГЕ200АФ все неисправны? В цепи регулятора фокусировки есть конденсатор КВИ, но он должен быть хорошим. На растре пробегают искры. Бывает что в момент включения экран вспыхнет и пока не выключу не восстановится.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#48

#48 Сообщение Sulphur » 02 сен 2020, 03:57

До чего же бедовый у Вас телек...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#49

#49 Сообщение A.T. » 02 сен 2020, 11:13

Лыков Олег писал(а):трещание в районе разрядника на плате кинескопа
Попробуйте тщательно промыть со спиртом разрядник, плату кинескопа и пластиковую фишку на цоколе трубки.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Небольшой вопрос по УЛПЦТ

#50

#50 Сообщение old_hippie » 02 сен 2020, 11:33

A.T. писал(а):
Лыков Олег писал(а):трещание в районе разрядника на плате кинескопа
Попробуйте тщательно промыть со спиртом разрядник, плату кинескопа и пластиковую фишку на цоколе трубки.
Перед этим неплохо содовым раствором. Может, паяли кислотным флюсом или от времени гетинакс разложился, с выделением кислоты. Спирт после этого уберёт остатки воды.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить