Настенный телефон Красная заря, что там было?

Сообщение

АСО · #1

В 1960г. заменили номеронабиратель.
Теперь ломаю голову - это следы от старого
номеранабирателя или может какое-то кольцо стояло?
Может у кого имеется такой аппарат?
Готов купить родной номеронабиратель или обменять на трубку.
Трубка комплект, микрофон 1983г.

Vygandas · #2

По поиску картинок выдает что был такой номеронабиратель

https://www.avito.ru/zmievka/kollektsio ... 1851824571

АСО · #3

На фото номеронабиратель крепится в четырех точках и очень похож
на тот, что использовался в универсальном аппарате (настено-настольный.).
Но там две точки крепления (во всяком случае в моем)

Если верить интернету универсальный выпускался 1930-1950гг., мой настенный
по бирке -1929г. Получается до 1929г. были одни, а с 1930 другие?

#4

Номеронабиратели одинаковые во всём, кроме крепления.
В универсальном аппарате крепление упрощено: два винта вместо четырёх шпилек с гайками.

То-есть на аппарат автора легко поставить НН от универсального аппарата.

АСО · #5

Пересмотрев кучу фото я тоже пришел к этому выводу!
Похоже от прежнего крепления универсальному аппарату досталось
только кольцо черного цвета.
Жаль, что не нашлось владельца такого телефона.

#6

АСО писал(а):Жаль, что не нашлось владельца такого телефона.

Увы нам, но аппаратов АТС до универсальных аппаратов АТС вообще сохранилось очень мало.

Shuare · #7

Александр Хрисанов писал(а):
АСО писал(а):Жаль, что не нашлось владельца такого телефона.
Увы нам, но аппаратов АТС до универсальных аппаратов АТС вообще сохранилось очень мало.

Война, плюс централизованная замена на новые аппараты - и вот результат.
С таксафонами так же плохо... Что мог - сохранил, но места нет все хранить

old_hippie · #8

АСО писал(а):На фото номеронабиратель крепится в четырех точках и очень похож
на тот, что использовался в универсальном аппарате (настено-настольный.).
Но там две точки крепления (во всяком случае в моем)

По фотографиям видно, что кольцо крепилось в четыре точки С, Ю, З и В, а две бобышки номеронабирателя расположены Ю-З и С-В, под 45 градусов.
Что навевает на мысль, что кольцо - переходное, с номеронабирателя на корпус. Судя по немногочисленным фото, были и стальные штампованные кольца, и карболитовые.

АСО · #9

old_hippie писал(а):
АСО писал(а):На фото номеронабиратель крепится в четырех точках и очень похож
на тот, что использовался в универсальном аппарате (настено-настольный.).
Но там две точки крепления (во всяком случае в моем)
По фотографиям видно, что кольцо крепилось в четыре точки С, Ю, З и В, а две бобышки номеронабирателя расположены Ю-З и С-В, под 45 градусов.
Что навевает на мысль, что кольцо - переходное, с номеронабирателя на корпус. Судя по немногочисленным фото, были и стальные штампованные кольца, и карболитовые.

Насчет карболитовых - это вряд ли...
Дабы не быть голословным иду за отверткой.
Докладываю - в универсальном аппарате кольцо, на самом деле имеет форму "крышки" с круглым отверстием в
цетре (для вала механизма номеронабирателя). Из круглого отверстия высупают три лапки которые в отогнутом
сосотянии удерживают на "крышке" эмалированное кольцо с цифрами.

Сама "крышка" крепится к номеронабирателю двумя винтами вместе с упором для пальца.

Логично предположить, что в случае с настенным аппаратом 1929г. "крышка" имела форму фитинга в юбке
которого были те самые четыре отверстия для крекления, а для универсального аппарата юбку просто срезали.

#10

Shuare писал(а):Война, плюс централизованная замена на новые аппараты - и вот результат.

В 1930-м какая была номерная ёмкость АТС?
Это известно, 21300 номеров.
Соответственно аппаратов было столько или немного больше.

old_hippie · #11

На этом фото отлично видно штампованное кольцо и номеронабиратель. На номеронабирателе видны винты крепления ограничителя под палец.

Здесь же номеронабиратель практически той же конструкции, но крепление за две резьбовые бобышки...

АСО · #12

Александр Хрисанов писал(а):
Shuare писал(а):Война, плюс централизованная замена на новые аппараты - и вот результат.

В 1930-м какая была номерная ёмкость АТС?
Это известно, 21300 номеров.
Соответственно аппаратов было столько или немного больше.

Интересно, а сколько телефонных аппаратов к тому времини изготовила Советская влась?

Если верить интернету - 1922—1923 годы — краснозарёвцы создают первые телефонные аппараты собственной конструкции — настенные и настольные, по сравнению с аналогичными изделиями «Эрикссона» значительно модернизированные; позже, после начала выпуска машинных АТС в 1927-28 годах, эти аппараты оснастили разработанными на заводе номеронабирателями[21];

#13

АСО писал(а):Интересно, а сколько телефонных аппаратов к тому времини изготовила Советская влась?

Это совершенно неизвестно.
Какое-то количество было импортных аппаратов, какое-то количество было переделано из аппаратов ЦБ ручного обслуживания и какое-то количество произведено заново.

АСО · #14

Александр Хрисанов писал(а):
Shuare писал(а):
В 1930-м какая была номерная ёмкость АТС?
Это известно, 21300 номеров.
Соответственно аппаратов было столько или немного больше.

На аппарате который мы обсуждаем бирка 1929г, а номер выбит солидный.

Возможно основная масса продукции завода КЗ была ориентирована на аппараты с индуктором
для местечковых линий, как в фильме Волга Волга 1938г. Там на конюшне стоит вообще древний
телефон с двумя рожками.

#15

Многие предприятия в те годы особенно с номерами не заморачивались и использовали сквозную нумерацию изделий.

Например такую нумерацию использовал завод Электроприбор на измерительных приборах.

АСО · #16

У з-да КЗ есть еще одна интересная тема - телефонные трубки.
Обратил внимание, что в сети много фотографий одной и той же модели телефона,
с разными трубками. Трудно поверить, что настенный аппарат 1929г. выпускался
одновременно и с эбонитовыми трубками и с трубками совершенно древнего дизайна
с деревянной ручкой?

Кольцо я конечно вырежу, номеронабиратель найти пока еще реально, а вот какая
трубка "правильная" (соответствует 1929г.)?

Трубки универсального и настенного аппаратов не спутать - элегантные, стильные обводы.
Но и у нижней классный дизайн! И тоже КЗ!
Пытался найти в сети похожую трубку.
Попался только вот такой совершенно удивительный аппарат.
Телефонный аппарат системы МБ 1895 г., L. M. Ericsson (Ларс Магнус Эриксон), Швеция

Аппарат с индукторным вызовом, ставший визитной карточкой фирмы L. M. Ericsson и в простонародье получивший название «телефон-скелет». Использовался в странах Европы, в том числе России, в США на объектах социальной инфраструктуры, в квартирах.

Подробнее на KaviCom.ru https://www.kavicom.ru/pages-view-5203.html

Визуально совпадение 100%
Какую трубку вешать?

AV66 · #17

Подыму тему
Кто может показать как крепился номеронабиратель? Понятно что кольцо переходное но может кто то сделает фото своего такого аппарата , точнее отдельно деталей

AV66 · #18

AV66 писал(а): ↑
18 окт 2022, 10:25
Подыму тему
Кто может показать как крепился номеронабиратель? Понятно что кольцо переходное но может кто то сделает фото своего такого аппарата , точнее отдельно деталей

В результате разобрался. Собрал для себя такой аппарат 1932 года , естественно в электрическую часть не лез

AV66 · #19

а трубка у него такая

AV66 · #20

Благодарю за подсказку с форума, до 1930 трубка должна стоять более ранняя с рожком, а та, что показал выше, уже идет на аппараты МБ КЗ в 1930=е годы, хотя могла стоять и на моем переходном образце АТС 1932 года. Вероятно последнем выпуске такого типа АТС, после чего массово пошли УТА КЗ

AV66 · #21

И еще вопрос к рукастой публике
Трубки и их детали встречаются на просторах страны а вот рожки к микрофону обычно обломаны.
Как сделать реплику ?

Shuare · #22

Ну кроме 3D принтера как-то ничего не приходит... Потом покрасить

Digger · #23

... недавно по ТВ видел фильм "Подкидыш", 1934г. Уже тогда в телефонной будке у трубки рожок микрофона был оторван... Так что это вполне аутентично...

))

Paganini · #24

По моему мнению, после изучения архивов и каталогов КЗ , после 1931 года на аппаратах, выпускаемых КЗ стояли карболитовые трубки. Такие же как на аппаратах УТА, только с кольцом для подвеса на стенной аппарат. Так как эти аппараты ( УТА) пошли в серию в ноябре 1931 года. С 1927-8 года и до 30-31 - стояли трубки с
деревянной ручкой и металлическими амбушюрами. А до 24 и переходный период до 28 года были трубки с деревянной ручкой карболитовыми амбушюрами в виде рожка. Как то так.
Можете опровергать))

Пентатоник · #25

А можно ссылочку на каталоги и архивы или фото хотя бы?.. Я, например, первый раз слышу, что унифицированные аппараты начали выпускать в ноябре 1931 года...

Paganini · #26

А чтобы жто узнать нужно было посидеть в Ленинской библиотеке месяц))) или как она тсейчас назвается РГБ и перелопатить всю имеющуюся у них старинную литературу по телефонии.. Вот оттуда то и инфа

Paganini · #27

В одной книге по истории завода КЗ от 1937 года написано что УТА выпустили к 7 ноября 1931 года к празднику Революции.. Так что не верить этой информация оснований нет

Пентатоник · #28

Paganini писал(а): ↑
20 июл 2023, 22:13
В одной книге

В какой? Название у неё есть?

#29

В книге "Элементарный курс общей телефонии" изданной в 1934 году данный аппарат обсуждается как давно производимый.

Пентатоник · #30

Я нашёл в Ленинке книгу, про которую писал Paganini. Она называется "Победа советской телефонии", автор Л.Израилевич, серия "Достижения советской техники", ГНТИ, М.-Л., 1932. Paganini, спасибо за наводку. Действительно, первые УТА выпустили к 7 ноября 1931 года. Всю жизнь я ориентировался на информацию из книги "Сто лет Московской городской телефонной сети", гласившую, что унифицированные аппараты стали поступать в МГТС с 1933 года. Логично было предположить, что они и выпускались с 1933 года, ибо в первую очередь их отправляли, конечно, в Москву. Если кто-либо попробует с ходу отыскать в технической литературе дату начала выпуска аппарата УТА завода "Красная Заря", то его ждёт облом. Даже в технических брошюрах тридцатых годов, да что там, даже в каталогах НИГДЕ не указан хотя бы год начала производства этих телефонов. Дата есть только в брошюре Израилевича!

Paganini писал(а): ↑
20 июл 2023, 10:50
По моему мнению, после изучения архивов и каталогов КЗ

Так "по мнению" или всё же "после изучения"?

Paganini писал(а): ↑
20 июл 2023, 10:50
после 1931 года на аппаратах, выпускаемых КЗ стояли карболитовые трубки

Вы явно поторопились сделать выводы. Вот каталог ВЭСО 1933 года:

Paganini · #31

Так в чем я не прав? То что на УТА, которые выпускались с 31 года ставили карболитовые трубки? Или, что к аппаратам более старых серий выпусков (например производимых с 24 года и по 30- 31 год) как запчасти поставлялись трубки старой конструкции? Поэтому они в каталогах и подписаны дла аппарата номер....

Я перелопатил всё каталоги)), точнее всю имеющуюся в Ленинсе литературу относящуюся в телефонии с самого с начала и до 60-х годов и хорошо изучил тему

Paganini · #32

Там так и написано, аппарат 1414 ( он как раз и выпускался с 24 года по 30-31 точнная дата снятия с производства мне не известна, но логично предположить что его заменили производством УТА) к нему шли трубки в раннем периоде выпуска с карболитоввм амбушуром- рожком, а в более позднем - с металлическим как на картинке. И трубка с деревянной ручкой.
По моему моё мнение после изучения каталогов верное.

Пентатоник · #33

Paganini писал(а): ↑
20 июл 2023, 10:50
после 1931 года на аппаратах, выпускаемых КЗ стояли карболитовые трубки.

Вот прям на всех?..

Paganini писал(а): ↑
20 июл 2023, 10:50
Такие же как на аппаратах УТА, только с кольцом для подвеса на стенной аппарат.

Рука-лицо...

1. "Красная Заря" не только УТА выпускала. Как минимум, в 1932-33 годах трубки старого образца производились, потому что использовались в куче вариантов телефона МБ, в УНА-И, таксофоне и т.д.
2. На самом деле, они и в 1934-35 гг. тоже производились, судя по иллюстрациям в книгах. И даже в каталоге 1937 года старые трубки есть, просто урезанные и видоизменённые

Paganini писал(а): ↑
20 июл 2023, 10:50
С 1927-8 года и до 30-31 - стояли трубки с деревянной ручкой и металлическими амбушюрами. А до 24 и переходный период до 28 года были трубки с деревянной ручкой карболитовыми амбушюрами в виде рожка.

Это так глупо, что даже нет смысла комментировать. Но я попробую.

1. Откуда Вам известна датировка изменения дизайна трубок? Почему именно 1927-28, а не 1925-26, например?
2. Что значит "переходный период"?
3. "Карболитовые амбушюры в виде рожка"... Рука-лицо...

Paganini · #34

По опыту, ибо много аппаратов прошло через мои руки. И много изучалось тематической литературы.
Если Вы можете доказать обратное или у Вас есть документальное подтверждение то вперёд, опровергайте)) пока это только Ваши скептические слова

Paganini · #35

Переходный по моему мнению это период, когда попадались и старые и новые образцы трубок. Ну а что касается карболитового и металлического аибушюра тут я совсем не понимаю Ваших претензий. И, кстати до карболитовых были амбушюры- рожки из лакированного папье-маше. Это так, для справки))

AV66 · #36

Paganini писал(а): ↑
22 июл 2023, 03:12
Там так и написано, аппарат 1414 ( он как раз и выпускался с 24 года по 30-31 .

А вы уверены что он выпускался в 1924 году? Вроде тогда появляется только одна атс в Кремле? Я про аппарат 1414.
и что за аппарат на рисунке ниже - есть ли он в каталогах?

Paganini · #37

С 24-25 года по разным сведениям. Выпускался. А на фото Эрикссон. Эти аппараты выпускались и системы МБ с индуктором примеро с 1910 года. А также впоследствии ЦБ. Чтобы уточнить даты надо лезть в каталоги Эрикссон. Позднее, уже в 20-х на них и на аппараты с такими же корпусами стали ставить НН. Мне встречались и " Колхозные " Аппараты с установленными НН. ( там обычно номеронабиратель просто врезан в корпус) И заводские. На них НН на специальном кронштейне, с наклоном для удобства пользования. На фото, судя но номеронабирателю под углом к корпусу- заводской середина 20-х примерно выпуска.

Paganini · #38

Так как я с отпуске, и не рядом с каталогами и литературой, то уточнил у коллег в Музее истории телефона.
Привожу присланный ответ, который практически совпадает с моим))

Это "кирпич" от Эрикссона - с 1909 года система МБ, в 1921 году - добавили диск. Как долго делали, не вспомню.

Ну и отдельно добавлю уже не от Музея а от себя - то, что на этот Эрикссон прикрутили шильдик от Красной Зари который видно на фото то и не такое бывает)). Вариантов несколько, С учётом того, что номеронабиратель тоже от Эрикссона это либо просто подделка ( Кто-то прикрутил шильдик. )
Вариант два собран на КЗ из старых частей со склада, оставшихся от дореволюционного Эрикссона. И с установленным импортным номеронабирателем. Так как по моему до 1928 года (тут я без своей литературы могу ошибится с годом ) они по импорту получали НН из за границы. Так как собственные ещё не производили.
Ясность может внести только вскрытие, что внутри. Но внешне аппарат выглядит именно настоящим Эрикссоном , только шильдик и трубка смущают.

Shuare · #39

Пентатоник писал(а): ↑
22 июл 2023, 04:53
...
1. "Красная Заря" не только УТА выпускала. Как минимум, в 1932-33 годах трубки старого образца производились, потому что использовались в куче вариантов телефона МБ, в УНА-И, таксофоне и т.д...

В качестве подтверждения - у меня есть таксофон серии В (могу предположить - один из последних, бывших в эксплуатации, т.к. переделан под 2 копейки) - и тоже с деревянной ручкой трубки. Да, конечно, можно возразить - трубку поменяли, НО - что же, запас этих трубок лежал почти 30 лет? (напомню - денежная реформа - 1961г)

Paganini · #40

А почему бы трубке не быть оригинальной? От рождения таксофона? Если он стоял в месте где вандалов не было. Эти таксофоны и выпускались с трубками с деревянной ручкой. Не вижу проблем.
Речь шла о телефонных аппаратах стенных. Собственно с чего эта тема и началась так вот на них с 30 года ставили карболитовую трубку. ) Ну и УТА естественно тоже выпускался с карболитовой трубкой.
Просто в 30 году перешли на новые трубки, более простые в изготовлении, видимо дешёвые и соответственно стали их массово ставить утверждать, что ставили совсем на всё не могу)) как всегда переходный период...

Пентатоник · #41

Paganini писал(а): ↑
24 июл 2023, 11:14
Речь шла о телефонных аппаратах стенных. Собственно с чего эта тема и началась так вот на них с 30 года ставили карболитовую трубку

Стенные аппараты разные были. Первоначально (до 1936 года) карболитовая трубка была только у УТА.

Paganini писал(а): ↑
24 июл 2023, 11:14
Просто в 30 году перешли на новые трубки

Не в 30-м, а в 31-м. И не перешли, а стали выпускать УТА.

Армянское радио спрашивают:
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

Paganini · #42

Вы не правы. Карболитовые трубки начали появляться на стенных аппаратах в конце 29 года я не стал брать это и выносить как аксиому, решил что пусть будет твёрдая дата это 30 год. Поэтому хотелось бы видеть доказательство Ваших слов , почему Вы считаете, что на УТА ставили а на другие-нет.?)) если в этой же найденной по моей подсказке книжке чётко сказано, что они ( заводчане) хотели всё унифицировать, сократить расход металла, операций итд,
Ну и ещё достаточно просто посмотреть статистику аппаратов по годам в сети и всё станет ясно)) я имею в виду фотонграфии аппаратов с трубками ( Авито Вам в помощь)
Если Вы это сделаете, то поймете, что я прав.
И, кстати на этом аппарате 1929 года с которого и началась тема стоит родная оригинальная карболитовая трубка))
Или Вы считаете что её специально поменяли?

Paganini · #43

Пять минут поисков и вот результат, а если потратить больше времён то и результатов будет больше. Не бывает таких совпадений, так, чтобы столько аппаратов 29-30 годов и у всех одинаковые трубки. Значит это уже статистика. А соответственно вывод , что с 29 года на стенные аппараты ставили карболитовые трубки, верный.
Шах и мат ))
Попробуйте опровергнуть но думаю, что люди на форуме тут умные, адекватные и они для себя сделают правильные выводы.
Так что Вы можете оставаться при своём мнении сколько угодно, но для всех думаю всё абсолютно очевидно)) Удачи! Я для себя эту тему закрываю.

Ружеро · #44

Paganini, а Вы не хотите рассмотреть такой вариант?
Большинство этих телефонов висело в коридорах коммунальных квартир(в последний раз, я снимал такие в 2003 году, в царском доходнике, поставленном на ремонт) и почти все "старорежимные" трубки испортились - дерево банально стёрлось, да и плетёный шнур не шибко износоустойчивый был. Посему, их меняли на карболитовые, с петелькой, которых наклепали много, ведь эта трубка шла, тогда, на все настенные аппараты. Встречал их, в количестве, на ведомственных АТС в конце 80-х.
И аппарат из "Музея истории телефона" не порадовал - провода, похоже, в пластиковой изоляции и нет верхней крышки, что над звонковыми чашками.

Paganini · #45

Провода как и номеронабиратели меняли. Это естественнная замена в связи с износом. Ну а " Сточить " дерево на ручке это как же надо постараться . Гипотеза малоправдоподобная

Paganini · #46

Ну и тогда, почему на более ранних аппаратах 28 и раньше года стоят старые трубки с деревянной ручкой? Погуглите фото. Там не "сточились" А вот с 29 и дальше сточились))) так не бывает.

Paganini · #47

Ещё один аппарат нашёлся на Мешке
Даже не знаю, хватит доказательств? Или ещё что-то надо))
С учётом аппарата топикстартера ( а он 1929 года) получается что 6 аппаратов нашлось с карболитоввми трубками. 29-30 года выпуска.

Пентатоник · #48

Paganini писал(а): ↑
25 июл 2023, 03:40
Ещё один аппарат нашёлся на Молотке

Как интересно... Молоток же закрылся в 2015 году))))

Paganini · #49

Ну, бывает, перепутал название сайта, и что, это всё что Вы можете сказать. ))
Хотелось бы не придирок которые не влияют на суть а по факту

AV66 · #50

Paganini писал(а): ↑
24 июл 2023, 08:48
С 24-25 года по разным сведениям. Выпускался.

А есть фотографии аппарата 1414 с шильдой 24-27 годов? или каталоги этого периода?