Хрипит Романтик - 306

Сообщение

пришелец · #1

Попался мне уже наверное пятый, а может шестой магнитофон, у всех аппаратов на минимальной громкости хрипит звук. Кто ещё замечал такое за Романтиком? Сделал сегодня доработку умзч, уменьшил потенциал резистора R78 в стабилизаторе тока покоя. До уменьшения номинала резистора, при отсутствии сигнала, выходные транзисторы были холодные, сейчас примерно температура тела.

Заводом так было задумано, для экономии заряда элементов питания?

Valkyr2003 · #2

А если на КТ6 или на РГ подать синус малой амплитуды и посмотреть осликом на выходе - будет ступенька? Просто для проверки.

пришелец · #3

Хотел попробовать, но генератора под рукой не было. Притащу аппарат домой, буду пробовать. Сейчас звук хороший, даже фон переменного тока в "паузе" стал похож на фон, а не скрип.

пришелец · #4

Резистор у меня получился 790 Ом, вместо 1 кОм

Самый ! · #5

"сейчас примерно температура тела" - ИМХО как-то не корректно для питания от батарей.
Скорее, там в другом месте "собака порылась".
У меня и у друзей были подобные аппараты, подобного не помню.
Но помню, что они отличались прекрасным качеством звука на нормальной и повышенной громкости.

пришелец · #6

Самый ! писал(а):Скорее, там в другом месте "собака порылась".

Может, но где???
С другой стороны, при питании от батарей, кто будет слушать на минимальной громкости, обычно в половину, а то и больше, так что расход питания и без этого приличный.

Самый ! · #7

При работе по отношению к "Весна 205-3" - он был громче и работал дольше.
Просто мы их как раз на спор и сравнивали.

Andrey Smirnov · #8

У Романтика не слишком хорошая термостабильность тока покоя - так что на холоде он, действительно, похрипывает на малой громкости... Если "притопить", то по мере разогрева транзисторов искажения снижаются... Как бы при повышенном токе покоя не возник саморазогрев...

(у 309 Романтика, кстати, то же самое...

)

пришелец · #9

У 309-го вроде микросхема на выходе? Помню такой магнитофон, у приятеля был, изначально выпущен инвалидом, ломался постоянно.

Andrey Smirnov · #10

Микросхемы появились позднее, у первых версий транзисторный выходной каскад, кстати, неплохого качества...

Supermariobrasers · #11

Соберите на 2030оконечник. Деталей не много, питание позволяет. Или на 1875. Не понравится, оставите родной.

пришелец · #12

Andrey Smirnov
Спасибо.
Supermariobrasers
Какой смысл? Сейчас всё отлично, звук хороший, хрипа нет. По опыту, мне звук УМЗЧ собранных на микросхемах не нравится, всё вроде в норме, мощь, высокие, низкие, всё в изобилии, а звук какой то сухой. На рассыпухе лучше звучит, моё мнение.

Я как то помню вместо предвыходных транзисторов кт315 и кт361 поставил кт3102 и кт3107, перестал хрипеть, а в этом экземпляре не помогло. Может у транзисторов что я поставил меньше коэффициент усиления, не знаю.

ssmmiill · #13

пришелец
Вы же сами всё понимаете, R78 - в одну сторону качество звука, в другую - экономия батареи.

Вы что выбираете?

пришелец · #14

Ну, батареи то уже в него ставить никто не будет, это понятно. Есть конечно мысль вставить литийионные аккумуляторы, шесть штучек, по два в параллель, с балансиром и пусть орёт на природе.

Я прошлым летом брал с собой Арго 004 с аккумуляторами, ну очень он долго работал от четырёх аккумуляторов.
Тему я создал из интереса, почему все мои Романтики хрипели. Почему его таким сделали. Выше писали, что не слышали хрипа, может ни к чему, может не слушали на минимальной громкости, когда едва слышно. А может я придираюсь? Может я златоухий?

Supermariobrasers · #15

У 805 и 835 разброс оч большой обычно. Будете пары подбирать? Или импорт ставить? 306 не хай енд, тда играть до 3ватт будет значительно приятнее. А больше трёх на штатный динамик наваливать смысла нет. В технаре учился, было модно из 306 стерео делать. Предварь на 548, тембра от 201романтика на макетке, и выхлоп на тда. Нормальный плеер получался. Благо комплектухи от романтиков на рынке было много. Ещё на с36 посмотрите внимательно, не сухарик ли?

Supermariobrasers · #16

У 805 и 835 разброс оч большой обычно. Будете пары подбирать? Или импорт ставить? 306 не хай енд, тда играть до 3ватт будет значительно приятнее. А больше трёх на штатный динамик наваливать смысла нет. В технаре учился, было модно из 306 стерео делать. Предварь на 548, тембра от 201романтика на макетке, и выхлоп на тда. Нормальный плеер получался. Благо комплектухи от романтиков на рынке было много. Ещё на с36 посмотрите внимательно, не сухарик ли?[url=http://forumimage.ru/show/109797446]

[/аurl] вот унч 201.

пришелец · #17

Supermariobrasers писал(а):тда играть до 3ватт будет значительно приятнее

Об этом можно говорить вечно, кому что нравится. Мне зачем переделывать магнитофон, если на данный момент всё гуд? Я такой Романтик тоже переделывал, ещё в далёкое, смутное для нашей Родины время, ставил к157ул1 и пару к174ун7 и аж к 35АС-018 подключал. Но теперь это зачем? Романтик 306 - лучший Советский переносной кассетник, моё мнение, да и не только моё. Он у меня на работе стоит, клиенты приходят и при виде его ахают. Пусть он остаётся тем же Романтиком.
Все эти ваши тэдэашки, аэнки и прочий шлак, пусть стоит в нунешнем маловостребованном ширпотребе.

ssmmiill · #18

пришелец
выставляйте ток покоя и всё.

gsmart · #19

пришелец писал(а):Тему я создал из интереса, почему все мои Романтики хрипели.

Мой тоже хрипел изначально на минимальной громкости, тоже создавал на этом сайте тему, корректировал ток покоя, поставил вместо двх резисторов R77 и R78 переменный на 2,2 кОм, выстовил на средину, включил аппарат, вращая его убрал им ступеньку, замерил сопротивление двух его участков и запаял постоянные, подобрав их сопротивления.

пришелец писал(а):Почему его таким сделали.

по ссылке есть предположения, почему так сделали:

...Отсылали на завод рекламации по поводу этой ступеньки, ни ответа ни привета обратно не было...

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=95052

Supermariobrasers · #20

201 ещё лучше. Если попадётся не сильно битый, рекомендую. Протяжка унифицирована с 306. Приятно звучит.

Tofiq62 · #21

Внимательно осмотрите печатный монтаж на обрыв дорожки.Лучше проверьте тестером дорожки.Плата у магнитофона так сделана что после долгого времени деформируется,а дорожки окисляются.У моей Романтике 306 также был хрип и долго мыкался меняя все что нужно и не нужно методом бульдозера.

gsmart · #22

Tofiq62 писал(а):У моей Романтике 306 также был хрип и долго мыкался меняя все что нужно и не нужно методом бульдозера.

Какой смысл было менять всё что нужно и не нужно, когда достаточно было посмотреть на схему, там тупо нет подстроечника для регулировки тока покоя, это заводской косяк, по ссылке выше все написанно.
Тем более напряжение питание изменяется в два раза, от сети 18V, от барей 9V, при таком разбеге питания работа в классе B это норма.

пришелец · #23

Ну, со звуком ясно всё, спасибо за участие, коллеги!

Тут вот ещё косяк один нарисовался. Вылетели подшипники из стоек, опять проклятый силумин! Хотя, стойки не потрескались, просто видимо распухли. Вклеивать подшипники не стал, тем более один потерялся, поставил от Риги 110, там тонвал толще, наверное это положительно скажется на работе лентопротяжки. Пришлось на двигателе поменять шкив на меленький, регулировка нужных оборотов практически не достигалась, в самом конце хода подстроечного резистора. Изменилось отношение между протягом ленты и подмоткой, но подмотки вполне хватает в начале кассеты.

Романтик почти готов, осталось отремонтировать счётчик ленты. Выпрямил сильно вмятую решётку и покрасил, с грунтом. Почему то захотелось в серый цвет. Морда тоже серая.

Andrey Smirnov · #24

Этот узел по виду одинаковый, что в Романтике, что в других унифицированных ЛПМ второго-третьего класса...

gsmart · #25

пришелец писал(а): Вылетели подшипники из стоек, опять проклятый силумин! Хотя, стойки не потрескались, просто видимо распухли.

У меня где-то валялась именно потресканная стойка от такого двух маховикового ЛПМ, найду, сфоткаю как её покоробило.

almer · #26

А я еще между втулок шариковый подшипник вставил.

пришелец · #27

Andrey Smirnov писал(а):Этот узел по виду одинаковый, что в Романтике, что в других унифицированных ЛПМ второго-третьего класса...

Стойки на ЛПМ подходят, а вот диаметры осей отличаются. Видимо Рига классом повыше, вернее группа сложности другая, поэтому требования выше к ЛПМ.

Andrey Smirnov · #28

...я на всякий случай несколько подобных ЛПМ откинул в сторонку - авось, пригодятся...

пришелец · #29

Принепременно, пригодятся!
Теперь становится всё труднее что то найти.

gsmart · #30

gsmart писал(а):найду, сфоткаю как её покоробило.

пришелец · #31

Да уж, словно штукатурка.

пришелец · #32

Вот моя сеточка, как новая.

agents · #33

Так выточить не так сложно стойку. Сейчас есть конторы которые токарно фрезерными работами занимаются.
По повобу подхрипывания на малой громкости то это заводской дефект и связан он со схематикой УНЧ. Был на всех Романтиках с подобным УНЧ.

Andrey Smirnov · #34

Схема там "стандартная", просто ток покоя маловат, а увеличивать его рискованно - возможен саморазогрев, температурная компенсация, похоже, неполная...

Если уж увеличивать ток покоя - то, наверное, стоит увеличить величину радиаторов на транзисторах выходного каскада...

пришелец · #35

Соберу, поставлю на прогон, при макс. громкости, проведём ХОДОВЫЕ испытания!

erimei3 · #36

Supermariobrasers писал(а):У 805 и 835 разброс оч большой обычно. Будете пары подбирать? Или импорт ставить? 306 не хай енд, тда играть до 3ватт будет значительно приятнее. А больше трёх на штатный динамик наваливать смысла нет. В технаре учился, было модно из 306 стерео делать. Предварь на 548, тембра от 201романтика на макетке, и выхлоп на тда. Нормальный плеер получался. Благо комплектухи от романтиков на рынке было много. Ещё на с36 посмотрите внимательно, не сухарик ли?

Подтверждаю, недавно подбирал по коэфициенту усиления кт805 для кометы 225, так разброс от 2 до 47 был у разных экземпляров.

TLS · #37

Про проблему с током покоя в "Радио" каком-то писали. А так - супер аппарат (был для своего времени).

пришелец · #38

Проорался мой Романтик в течение часа, чувствует себя хорошо, в отличие от соседей. Усилитель не нагрелся, заметно холоднее стабилизатора напряжения.
Вот такой красавчик у меня получился

За ручку переноски большое спасибо Андрей Н, он мне её просто подарил. Немного почистил и подремонтировал аппарат, теперь он в строю и соседствует с моими любимцами.

agents · #39

Кстати,кто с унч Романтика будет эксперементировать,попробуйте терморезистор поставить в тот участок где ток покоя регулируют.

ssmmiill · #40

Проблема усилителя романтика лишь в том, что разработчик сэкономил 2 резистора в цепи эмиттеров выходных транзисторов типа по 0,33 ома., от этого термостабильность выходного каскада уменьшилась, тепловой дрейф тока покоя более нестабилен и приходиться выставлять меньший ток покоя для надёжности. При этом если выставлять ток покоя на холодную - на прогретом усилителе он может оказаться слишком высок, если выставлять на горячую - на холодном усилителе на небольшой громкости может появиться хрип.

Рекорд · #41

В Романтике напряжение питания усилителя скачет от 17в при питании от сети до 9в при работе от батареи, отсюда и все косяки.

Tofiq62 · #42

Не ужели такой разброс в питании может быть.

FAI4 · #43

ssmmiill писал(а):Проблема усилителя романтика лишь в том, что разработчик сэкономил 2 резистора в цепи эмиттеров выходных транзисторов типа по 0,33 ома., от этого термостабильность выходного каскада уменьшилась, тепловой дрейф тока покоя более нестабилен и приходиться выставлять меньший ток покоя для надёжности. При этом если выставлять ток покоя на холодную - на прогретом усилителе он может оказаться слишком высок, если выставлять на горячую - на холодном усилителе на небольшой громкости может появиться хрип.

+1
Добавьте эмиттерные резистор в выходной каскад и в предвыходной каскад.
Тогда ток покоя будет более стабильным.

Поэтому можно более точно выставить ток покоя что уберёт ступеньку (хрип) на холодном УМ на малой громкости.

УМ предназначен для батарейного питания поэтому он обязан работать в широком диапазоне питающих напряжений
от 17 до 6 вольт

FAI4 · #44

ssmmiill писал(а):Проблема усилителя романтика лишь в том, что разработчик сэкономил 2 резистора в цепи эмиттеров выходных транзисторов типа по 0,33 ома., от этого термостабильность выходного каскада уменьшилась, тепловой дрейф тока покоя более нестабилен и приходиться выставлять меньший ток покоя для надёжности. При этом если выставлять ток покоя на холодную - на прогретом усилителе он может оказаться слишком высок, если выставлять на горячую - на холодном усилителе на небольшой громкости может появиться хрип.

+1
Добавьте эмиттерные резистор в выходной каскад и в предвыходной каскад.
Тогда ток покоя будет более стабильным.

Поэтому можно более точно выставить ток покоя что уберёт ступеньку (хрип) на холодном УМ на малой громкости.

УМ предназначен для батарейного питания поэтому он обязан работать в широком диапазоне питающих напряжений
от 17 до 6 вольт

Входные VT21 VT22 замените на КТ3102 3107
Это также снизит искажения за Счёт увеличения глубины ОС.

old_hippie · #45

ssmmiill писал(а):Проблема усилителя романтика лишь в том, что разработчик сэкономил 2 резистора в цепи эмиттеров выходных транзисторов типа по 0,33 ома.,

Не, не в эмиттеры. Точнее, в эмиттеры предвыходного каскада. А чтобы при этом через них тёк ток выходного каскада, коллекторы выходных транзисторов нужно подключить туда же.
Вообще, похоже, мысль разработчиков была такой, что предвыходной каскад работает в В, а выходной - чуть не в С. На малой громкости работает предвыходной, на большей - подключается выходной. В общем, в предвыходной я бы поставил 814/815, чтобы они нормально качали малую громкость. Не меняя схемы.

IVS · #46

ssmmiill писал(а):…разработчик сэкономил 2 резистора в цепи эмиттеров выходных транзисторов типа по 0,33 ома., от этого термостабильность выходного каскада уменьшилась

Нафих они там не нужны! Достичь реальной термостабильности тока покоя они не позволяют (только слегка помогают), а как достигается реальная, вы, я уверен, знаете не хуже меня и получается это без подобных вспомоществований (один из примеров.
А вот вред от этих резисторов вполне реален.

old_hippie писал(а):…похоже, мысль разработчиков была такой, что предвыходной каскад работает в В, а выходной - чуть не в С. На малой громкости работает предвыходной, на большей - подключается выходной.

В этой схеме сие в принципе не возможно!
Проследите ток эмиттера предвыхлопа по замкнутому контуру – увидите, что он протекает и через переходы Б-Э выхлопа и при значениях, проводящих уже к "шевелениям" в нагрузке, он этот выхлоп откроет однозначно … Это жъ Шиклаи с общей ООС и оба каскада работают строго с ОЭ.

Меж тем, такие "двухступенчатые" схемы существуют (где предвыхлоп – АВ, выхлоп – С), но построены на каскадах с ОК. Один из примеров.

old_hippie · #47

IVS писал(а):В этой схеме сие в принципе не возможно!
Проследите ток эмиттера предвыхлопа по замкнутому контуру – увидите, что он протекает и через переходы Б-Э выхлопа и при значениях, проводящих уже к "шевелениям" в нагрузке, он этот выхлоп откроет однозначно … Это жъ Шиклаи с общей ООС и оба каскада работают строго с ОЭ.

Да, Вы правы - с коллекторной нагрузкой в 3300 ом двухступенчатость не получится, выход начнёт открываться уже при токе предвыхода в 200 микроампер. Нужно сильно уменьшить эти резисторы, чтобы получилось подобие двухступенчатости (ом до 60).

Вообще, радикально - поставить германий 703/705, и ступенька уйдёт. Может, изначально оно на германий и рассчитывалось...

ssmmiill · #48

Резистор в цепи эмиттера каждого плеча выходного транзистора это не просто резистор, а местная ООС и очень эффективная, измерительный шунт можно сказать, стабилизирующий сквозной ток на выходе. Если в выходной цепи мощных транзисторов нет ни одного токоизмерительного элемента, то как схема может контролировать и поддерживать на постоянном уровне сквозной ток транзисторов? надёжно - никак ,режим будет изменяться от температуры.

IVS · #49

ssmmiill писал(а):Если в выходной цепи мощных транзисторов нет ни одного токоизмерительного элемента, то как схема может контролировать и поддерживать на постоянном уровне сквозной ток транзисторов? надёжно - никак ,режим будет изменяться от температуры.

Я-то думал, вы знаете, как, а сцылки привел, так, на всяку случку.
Ладно. Просто выводы. Например, "токовый шунт" Акулиничева И.Т. держит ток железно в любом режиме от чистого "В" до глубокого "АВ" и без никаких "токоизмерительных элементов". Сие проверено-перепроверено! Даже удалось избавиться от казавшегося неизбежным германёвого транзистора (например).

Это, пожалуй, лучшая схема регулировки и термостабилизации тока покоя. Минус один – к Шиклаеву выхлопу ее никак не прислонить.
Тут надо или классический управляемый стабилитрон на транзисторе крепить к транзисторам передвыхода, или не менее классические диоды, но у же к транз. выхода…

FAI4 · #50

Предложу аналогичную по схемотехнике УМ от знаменитого репортерского магнитофона Nagra.
Работает в диапазоне напряжений питания от 10 до 30 вольт
Обеспечивает искажения при этом не выше 1%
Выходная мощность не ниже 1 Вт на 15 Омном динамике (при 10 вольт питания)

Отличие от Романтики:
Предвыходной и выходные каскады работают с Кус = 3 (у Романтики Кус=1)
(Задается соотношением резисторов R18/R17.)
Вместо вольтдобавки использован источник тока на Q3.
Термостабильность обеспечивается линейкой диодов CR1 CR2 вместо транзистора у Романтики

!!! ЗЫ. Nagra питается отрицательным напряжением (в отличие от Романтики)
Поэтому заменить транзисторы на противоположную полярность, а также полярность электролитов и диодов тоже поменять.