И снова Одиссей 010

[Котельщик]

А вот еще вопрос ынтересный

Как без помощи такого прибора как измерителя искажений измерить искажения ?
Говорят есть програмка какая то...

[FAI4]

Как без помощи такого прибора как измерителя искажений измерить искажения ?
Говорят есть програмка какая то...

RMAA (бесплатная)

Для подачи сигнала на вход компьютера с выхода УМ нужен делитель напряжения примерно 1/20...1/40
(2 резистора например 1 кОм и 27 кОм)

[Котельщик]

Как без помощи такого прибора как измерителя искажений измерить искажения ?
Говорят есть програмка какая то...

RMAA (бесплатная)

Для подачи сигнала на вход компьютера с выхода УМ нужен делитель напряжения примерно 1/20...1/40
(2 резистора например 1 кОм и 27 кОм)

Ну и "самый последний вопрос"
Ноль в КТ 15 прыгает от —50 мВ до + 70 мВ, стоит едва пошевелить подстроечник R21. Это R21 шалит из за износа или в схеме надо копать ?

......

Надавил на R21 и прыгать показания перестали. Ноль выставился. Видимио износ все таки...

[JAS]

Ну и "самый последний вопрос"

Ну наконец-то! УРА!!! И ноль выставился сам и ваабще...

[Котельщик]

Ну и "самый последний вопрос"

Ну наконец-то! УРА!!! И ноль выставился сам и ваабще...

Всё. Отдал Одиссея заказчику !!! )))

[zvv]

Всё. Отдал Одиссея заказчику !!! )))

класс.. бабла срубил.. а отремонтировал то усилок FAI4, ему хоть пиво поставить... бизнес по русски
один делает другой прибыль имеет

[Котельщик]

FAI4 Огромное Спасибо !
Без таких людей труба...
Если буду в Брянске обязательно проставлюсь пивом )))

.....

Кстати бабло брать не стал. Хоть и сразу с заказчиком договаривались, что ввиду отсутсвия опыта будет не быстро (этот усь ему почти даром достался и он не основной), но учитывая срок "ремонта" (хотя до меня этот усь еще 2 месяца другой "мастер" никак начать не мог), и самое главное полученный опыт решил, что деньги здесь это лишнее...

[Shuare]

класс.. бабла срубил.. а отремонтировал то усилок FAI4, ему хоть пиво поставить... бизнес по русски один делает другой прибыль имеет

А мне например приятно, если мои советы помогли кому-то. И то, что меня поняли, и то, что я со своим иногда костным языком смог объяснить

[FAI4]

Ноль в КТ 15 прыгает от —50 мВ до + 70 мВ, стоит едва пошевелить подстроечник R21. Это R21 шалит из за износа или в схеме надо копать ?

Скорее всего холодный контакт/окисление выводов R15 или R25.

[Игорь40]

Котельщик, Неужели свершилось? Поздравляю, почти полгода длился сериал, надеюсь удовлетворение получено?

[Игорь40]

RMAA (бесплатная)

Только звуковуха нужна всё же не простая встроенная.

[FAI4]

RMAA (бесплатная)

Только звуковуха нужна всё же не простая встроенная.

для обычных измерений достаточно обычной встроенной (realtek например)
Это обеспечит измерение до -80 дБ и искажения с точностью до 0.01%.
Вполне достаточно ..

[Игорь40]

А как учитывать нелинейность самой звуковой карты и её искажения? такое возможно? Пытался одно время но как то не срослось у меня с измерениями на компе

[Котельщик]

Ноль в КТ 15 прыгает от —50 мВ до + 70 мВ, стоит едва пошевелить подстроечник R21. Это R21 шалит из за износа или в схеме надо копать ?

Скорее всего холодный контакт/окисление выводов R15 или R25.

Будем знать )

[Котельщик]

Котельщик, Неужели свершилось? Поздравляю, почти полгода длился сериал,...

Спасибо !)))

[Котельщик]

... надеюсь удовлетворение получено?

Ефстественно )))

[FAI4]

А как учитывать нелинейность самой звуковой карты и её искажения? такое возможно? Пытался одно время но как то не срослось у меня с измерениями на компе

измерить звуковую карту "саму на себя".
Для этого с выхода звуковой карты сигнал подать сразу на вход.


ЗЫ, Требования к измерителю нелинейных искажений:
Разрешающая способность измерителя должна быть не хуже 1/3 уровня измеряемых искажений.

Т.е. если обычная звуковая карта измеряет с точностью до 0,01%,
то измеренные значения от 0,03% и выше можно считать достоверными.

[Котельщик]

Наконец-то АС освободились и слушаю сейчас свой Одиссей 010.
И заметил очень интересную вещь: с отключенной тонкомпенсацией звук еще лучше, причем гораздо.

Середина идет просто супер и верх в норме не выпирает, и басс точный.
А с тонкомпенсацией все слишком массивней, видимо для моего помещения больше подходит без нее.

[JAS]

Огромная тема, 24 страницы - времени нет всё смотреть, а вопрос про варианты схем платы УМ:
сколько их было вариантов и где скачать?
Просто несовпадения на имеющихся двух вариантах схем в нумерации элементов и несовпадение количества транзисторов и резисторов запутывает поиск неисправностей... Про БП сошлись на двух вариантах (КТ812 и КТ818/819), а как с УМ!?

[Котельщик]

Один вариант здесь:
https://disk.yandex.ru/d/_as9F7uQcS5Ne

А другие надо спрашивать у владельцев. Я еще свою схему проверюприклеенуюк инструкции по эксплуатации, она тоже вроде другая.

[Игорь40]

Середина идет просто супер и верх в норме не выпирает, и басс точный.

А что за колонки у вас?

[Котельщик]

ВЕГА 15АС-109. Я их попробовал после того как сломались MISSION m32.
Веги пару лет стояли без дела, достались даром, не знал куда их деть, поскольку ничего особого от них не ждал и Миссионы работали.
А когда Веги попробовал был приятно удивлён их звучанием, у них в сравнении с Миссионами ВЧ идут лучше, но НЧ меньше. У Мишек НЧ гиперувелинчены.

Ищу для Одиссея сейчас отечественные АС помощнее с такой же пищалкой как в этих Вегах.

[Игорь40]

Мне кажется что Одиссей все же слишком избыточен для квартиры (обычной).Делал я как то простейший ламповый усилитель (А. Манакова) там всего 4 ватта на канал и по мне этого было слишком много для прослушивания дома.

[Котельщик]

Не не, 010-й в самый раз для квартиры Больше уже не надо. Я его слушаю на 10 часов громкости если акустика больше 90 дБ чувствительностью и максимум на 12-00 если тугая. При таком положении РГ я так понимаю и искажения еще минимальные и ему еще не в напряг, не греется.
Ламповая техника для меня еще пока загадка. Брал я как то домой на прослушивание самодельный ламповый усь, не большой, не мощный. В принципе громкости мне хватало. Звук приятный. Но звук на мой взгляд слишком легковесный, одни очертания как в контурных картах, драйва и баса нет. Бас гитара легкая пустая. Но многие хвалят ламповое усиление. Видимо надо послушать другие аппараты что бы понять лампу.

[JAS]

Один вариант здесь

Не то...

Я еще свою схему проверюприклеенуюк инструкции по эксплуатации, она тоже вроде другая

А вот другая интересно!
Запустил наконец-то доставшийся некомплектным и полуразобранный, а частично и переделанный Одиссей:


Там БП предыдущий владелец начал переделывать, выпрямитель на Шоттки, банки Сф на 22000мкф, плату стабилзатора пока не восстановил (прикупил другую, непеределанную, её легче было запустить!):



Пришлось доделать скобы крепления кнопок на передней панели самопальные и сочинить пластину крепления радиаторов и гнёзд выходов сзади, сразу один выход переделал на разъёмы "точка-тире":



Преды были, но не работал один канал. Вернее. усиление было в разы меньше второго, нормального. Это сделал (дорожки с микротрещинами!). Вообще. у старых плат миротрещин полно оказалось и в УМ и в плате защиты и в преде. В основном в тех местах, где менялись К50-6 или транзисторы. дорожки слабые, трещин не видно, паял спец не очень....
Теперь и защиты срабатывают и индикация перегруза. Но платы были пкуплены в разное время от разных версий и без схем было муторно всё восстанавливать.
Осталось земли проложить оптимально и встроить в панель входных разъёмов пару тюльпанов "RCA" вместо СШ5, коробку входную сделали на 3Д-принтере. Пока не изготовили переходные втулки на оси регуляторов...

[Котельщик]

Мощно Вы его апгрейдите)))

Я заметил большие банки Jamicon. Я у этой конторы заметил не соответствие реальных характеристик заявленым, у 90% новых которые до 500 мкФ емкость на 10... 15% ниже заявленной.
А у этих как ?

Звук то уже есть ? Как Вам ?

[JAS]

Эти банки предыдущий владелец с платами мне продал вместе с блоком питания и с трансформатором, там всё как положено, и при измерениях тоже 22000,0. Замена на 33000.0 никаких изменений не даёт. Платы были не собраны до конца, в плате стабилизатора ошибки и она не заработала пока...
С другими вариантами схем пока никак!?

[valera9]

Котельщик, не не для квартиры вега у120 или у101. мне не понравился чем одиссей. это не экономичен и большой внутри ужасен.

[Котельщик]

Как понять "не экономичен" )))?
Он же не ламповый.

Внутри на мой взгляд все очень грамотно и "не пусто", не как в новодельных. Единственное что не под стать всему остальному - платы из гетинакса.

[JAS]

А кстати, у ваших Одиссеев какой уровень шума на выходе при Rгр в мин?

[Котельщик]

Не не, 010-й в самый раз для квартиры Больше уже не надо. Я его слушаю на 10 часов громкости если акустика больше 90 дБ чувствительностью и максимум на 12-00 если тугая. При таком положении РГ я так понимаю и искажения еще минимальные и ему еще не в напряг, не греется.

Вот отремонтированный :


И свой громче не включаю.

[Котельщик]

А кстати, у ваших Одиссеев какой уровень шума на выходе при Rгр в мин?

Не мерял. Надо будет измерить ради интереса.

А разве не в положении РГ "Максимум" важнее измерить ?

[JAS]

При закороченном входе собственные шумы/фоны измеряют, а при полностью открытом - всякие наводки...

[FAI4]

При закороченном входе собственные шумы/фоны измеряют, а при полностью открытом - всякие наводки...

Глупости
При "полностью открытом" никогда никакие параметры не измеряют !

Правильно не закорачивать вход, а через "эквивалент" источника,
т.е. соединение с Общим через 10 кОм например.

[Котельщик]

Ноль в КТ 15 прыгает от —50 мВ до + 70 мВ, стоит едва пошевелить подстроечник R21. Это R21 шалит из за износа или в схеме надо копать ?

Скорее всего холодный контакт/окисление выводов R15 или R25.

А а с точки зрения схемотехники можно "техучёбу" провести ? Почему именно R15 и R25 ?

[JAS]

Глупости

Я смотрю, тут только один умничать может... Давай без хамства!
И потом, где я написал, что измерения при открытом входе проводят!? Там же только наводки всякие полезут!!!
Лучше бы измерил на своём Одиссее-010 уровень шумов при закороченном 10к входе и сообщил тут - пользы больше будет от конкретных данных, чем от пустых придирок неразобравшегося "специалиста".
А ещё: про "взвешивание шумов" из инета нам тут порассказывай - так тоже можно

[FAI4]

"Глупости" - это по отношению к утверждению (а не оценка персоналии)

Приведите пример мануала где проводятся измерения при открытом входе (можно любой аппарат)
Какой смысл в таких измерениях (при открытом входе)?

[JAS]

Однако, вы, блин, даёте!!! Я НИГДЕ не утверждал, что НАДО измерять при открытом входе!!!
Наоборот. утверждаю. что это ВРЕДНО!!! Так как там только наводки и неопределённость...
Как с вами тяжело общаться, если вы неправы и не желаете в том признаться, но меня это не касается, уже надоело.
Вернусь к теме: вот нашёл автограф мастера!

[Котельщик]

... вот нашёл автограф мастера!

!

[JAS]

Р/М - это радиомонтажник скорее всего.

[Игорь40]

Вернусь к теме: вот нашёл автограф мастера!

Интересно, человека уже может и нет давно, а аппарат жив, а ведь мог быть на свалке. вообще старая техника вызывает воспоминания.

[FAI4]

Однако, вы, блин, даёте!!! Я НИГДЕ не утверждал, что НАДО измерять при открытом входе!!!
Наоборот. утверждаю. что это ВРЕДНО!!! Так как там только наводки и неопределённость...

А это (ниже) кто писал?

При закороченном входе собственные шумы/фоны измеряют, а при полностью открытом - всякие наводки...

Исходя из написанного следует, что "при полностью открытом входе" измеряют "всякие наводки"
Выражайте тогда точнее мысль, если хотели сказать иное...

[JAS]

Исходя из написанного следует, что "при полностью открытом входе" ИЗМЕРЯЮТ "всякие наводки"

Свои фантазии оставьте при себе! Ясно ведь написано было, что измерять собственные шумы надо только при закрытом входе! Потому что при открытом будут мешать наводки!!! Это следует из моего сообщения и простой логики - тут даже образование электрическое не надо.
Фантазировать вредно, ещё вреднее додумывать то. чего не было (там ведь особые таланты надо иметь!). Не было в моём сообщении указаний измерять наводки!!! Просил только коллег измерить шумы, и вас тоже - но вам. как обычно. измерять лень, а вот тень на плетень наводить завсегда! НАДОЕЛО!!!

аппарат жив, а ведь мог быть на свалке.

Никогда! Заканчиваю оживление, поставил пару RCA на входе "приёмник" и оставил только один выход на запись:

Вид сзади с установленными "точка-тире" и в работе от вертушки и в сравнении с SAE & Marantz:



Жаль, что сравнение не в пользу совпрома...

[Котельщик]

Жаль, что сравнение не в пользу совпрома...

Попробуйте выключить тонкомпенсацию и настроить звук по ВЧ и НЧ плавно начиная от "0", главное не переборщить с ВЧ и на слух настроить НЧ под Ваше помещение.
Я слушаю без тонкомпенсации, ятак понял, что она здесь расчитана на большие помещения.

К тому же Марантц у Вас с регулировкой по СЧ. Его надо сравнивать с Кумиром 001 или подобным.

[JAS]

Я слушаю без тонкомпенсации

Я вам больше скажу, что можно и нужно в режиме директ сравнивать! Про тонкомпенсацию вы неверно толкуете - она на малой громкости только используется (какие тогда большие помещения???). Почитайте про психоакустические особенности чел. слуха и кривую равной громкости для начала. Тогда можно будет пообщаться на равных, извините, без обид.
И про Марантц ESOTEC series PM 8 MK-II : зря вы его так низко оценили, это сильно крутая версия. Впрочем, SAE Two однозначно в том же уровне - почитайте про эту фирму и её модели, тогда горизонты расширятся дальше Кумиров, Амфитонов, Фениксов, Эстоний и прочих Вег... Первая группа детсада и Университет, уровень заоблачный. Звук люди сделали правильно!





У Марантца эквалайзер раздельно по каналам, есть режим директ.
У SAE тембра вообще сказка! Уровень, ширина полосы регулировки и частота настройки. Это в двух диапазонах: НЧ от 30 до 500гц и СЧ/ВЧ от 3кгц до 20кгц.
Какой там Кумир, блин! Начинаешь поднимать его НЧ например, то вместо этого задирается всё от 20гц до 2кгц, оно разве надо так делать? Тут только с внешним эквалайзером можно что-то настроить, как вы говорите, под помещение, уж поверьте моему полувековому опыту!
Не наврал с полтинником - сперва в школьном ансамбле (начиная с 1971г). потом в институтском (с 1974г), ну и всё это время УНЧ, маги, вертушки. Лампы с 1998г, АС, опыт разнообразный есть и главное - друзья/коллеги. Похвастался

[Котельщик]

Режим Директ только в наушниках (и то в качественных) даст что то приближенное к оригиналу композиции. А если слушать Директ через АС, то звук будет искажаться помещением, да и сами АС все имеют "свое" звучание добавляющее искажений в итоговый звук системы. И тут без регулировки (корректировки) тембров никак не обойтись.

Без тонкомпенсации но с темброблоком попробовали ?

[JAS]

Без тонкомпенсации но с темброблоком попробовали ?

Я тонкомпенсацией не пользуюсь. Пока слушал через студийные мониторы НЕС-012. Слушал не наличие "бум-ца-ца", а музыку.
Про АС: регуляторы ТБ нужны только для плохих АС, хорошим исправлять АЧХ не надо!!! Хорошие АС - это очень дорого, почти 75% затрат на всю аппаратуру, увы... Если мой Марантц стоит 1000$. то достойная АС к нему на уровне 2000$ как минимум!!! Мои самодельные (от Vit59) немного не дотягивают до такого уровня, имеется в виду качество. Оно, конечно, намного лучше. чем у моих Электроник 75АС-065 (цена на -065 от 500$), но не предел.
Про помещение: в подготовленном (акустически обработанном) помещении регуляторы ТБ тоже не нужны. Но труд по подготовке помещения велик и возможен только там, где нет жены...
Для понимания того, чего можно услышать в имеющемся объёме комнаты, прикиньте по формуле Гельмгольца нижнюю частоту в этом помещении и не стройте себе иллюзий - всё в этом мире подчиняется законам физики и звук в первую очередь.

[Котельщик]

Гельмгольца почитаю на досуге...)))

Как звук то ?
Впечатления?

[JAS]

Как звук то ?Впечатления?

Да ничего особенного, много минусов - есть же с чем сравнивать!
Ну и если на то пошло: это у меня не первый Одиссей-010, один у сына работает с ЭП-017, другой продал после доведения до ума, третий сейчас восстановил из разных плат и узлов нерабочих (кои за недорого приобретал периодически на форумах). Несколько штук просто чинил знакомым и даже за деньги иногда!
Вам полезно будет почитать статью "Доработка усилителя Одиссей-010" в инете найдёте, автор Николай Васильевич Nivaga.
И скачайте "Инструкция по ремонту ЕЯ2.032.125 РД Усилитель полный Одиссей-010"
Периодически слушаю Бриги-001 (их 4шт сейчас накопилось разных!), Эстонию-010, редко Радиотехнику-У101 и совсем редко Вегу с Амфитоном... Тут намедни германиевый звук УНЧ магнитофона Ростов-102 приятно напомнил молодость! Постоянно как фон звучит радио через Uher или под настроение тот самый Марантц с вертушкой Элак 22Н. Времени нет всё это слушать, только урывками...









Но моё пристрастие - ламповая аппаратура!!! И этого у меня полно разного, вот только повторюсь, времени нет всё это разнообразие слушать постоянно...

[JAS]

Правильно не закорачивать вход, а через "эквивалент"источника,т.е.соединение с Общим через 10 кОм например.

Всё надо проверять, нельзя никому доверять (мне можно! Мюллер из 17-ти мгн. весны):


Три сопротивления: 1к,2к,20к и нигде нет речи про 10к. Можно спорить, что 20 и 10 практически одно и то же, и 10к только как пример и тд... Это сколько угодно, но точность - вежливость королей! Тщательнее надо! Так будет и правильно.