И снова Одиссей 010

[Котельщик]

1) Зачем полезли в мост?

Ну так это же тоже БП. Как быть уверенным в исправности Блока Питания без проверки моста ?

[Котельщик]

2) Второй раз: я не знаю, какие цыфры должен показывать именно Ваш тестер; + что бы точно знать- прозвоните ИСПРАВНЫЙ-непаянный.

Непаянного в наличии нет. Тэстер вроде не врет.

[Котельщик]

3) Второй раз: можно, если к "измеряемому" подключены два полностью сгревших. Т.е. они точно в обрыве.

Из этого заключаю что отпаивать обязательно, для обеспечения верности измерений.

[Самый !]

Ну так это же тоже БП. Как быть уверенным в исправности Блока Питания без проверки моста ?

- на выходе моста относительно земли, т.е. на входах стаба- была разница напряжений по полюсам: под нагрузкой (стаб или эквив.) и без?
Диды-конденсаторы- грелись?
"Испортить" то тип диода даже умышленно сложно.

Достаточно, если хочется- отпаять стаб, и нагрузить чем-то выход другим выход фильтра и сравнить плечи.

[Котельщик]

Диды-конденсаторы- грелись?

Грелись или нет неизвестно.

А про этот что можно сказать исправный или нет ?

VD5 (КД210Г) (дальний-нижний справа на фото, сначала отпаял два подходящих проводка, идущих один от трансформатора, второй от противоположного полюса другого диода, к контакту с гайкой который заизолирован)

красный щуп V/f на резьбе, а чёрный COM на корпусе=453 Ом
щупы наоборот=1

[Самый !]

Третий раз.
ПОСЛЕДНИЙ: я не знаю, что должен показывать ВАШ тестер.
Тем боле по цветам проводов.
Знаю - что прим. д.б. в прямом и обратном направлении, и по своему тестеру.
Если не с чем сравнить- с "новым", проверьте ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ три: если будет разница- будем искать "неисправный". Или неисправные, хотя если два в отказе было бы видно изначально.
Я устал по ТРИ раза долдонить ответы на одни и те же вопросы , а на свои вопросы - и половины ответов не вижу.

[Игорь40]

А мне интересно, продолжайте пожалуйста.

[old_hippie]

Третий раз.
ПОСЛЕДНИЙ: я не знаю, что должен показывать ВАШ тестер.
Тем боле по цветам проводов.

Тестер, который показывает цвет провода - это сильно.

[valera9]

да да и мне тоже интесно.я свой почти весь перепахал унч. пока ненашел поломку.

[Руслан Мищенко]

valera9, вот именно, перепахали...

[Игорь40]

ККотельщик, Вас заказчик убьёт за этот усилитель. с середины декабря вы его мучаете. Разделите ваш ремонт поблочно.
1. Блок питания
2. Предварительный
3. Оконечник
Не нужно метаться от одного к другому.

[Самый !]

Ремонт БП надо начинать с сетевой вилки- прокручивание винтовых соединений, включая на диодах и кондёрах, если они там есть. Точнее- ВСЕХ, где есть питание-сигнал.
Вилки (кабели питания) , как правило, уже заменены - и часто на разборные.
ПКН41 часто имеет при включениях разное сопротивление- обгорели. Может срабатывать защита от искрения. Промывать или менять.

...Например, раньше никогда не удосуживался откручивать диоды, чистить площадки и протягивать гайки. Так вот сюда же можно добавить, что ламели под предохранители тоже окисляются. Буквально сегодня столкнулся. Заменил конденсаторы, емкость и напряжение - по схеме (такие были). Включаю, индикатор чуть дальше середины, акустика 4 Ом. В такт "НЧ" начинает "подмигивать" целиком индикатор. Налицо просадка напряжения. Ну, думаю, хорошо. Начинаю смотреть. действительно, в этот момент просадка по питанию с 25 Вольт аж до 18. Поджимаю отверткой предохранители - ничего. Решил померить падает ли какое-то напряжение на лепестках предохранителей. Таки да! Там не "0", а скачет 0.3 - 2.3В!!! Попробовал поджать лепестки - чуть лучше, но не идеально.+(запаял) ...

- Ремонт СТАРОЙ аппаратуры дороже покупки "рабочего" именно из-за износа всего: чуть тронул- и отвалилось. Включил- нагрелось, полыхнуло. Перебирать ВСЁ. Или наугад- и результат непредсказуем.

Этот Одиссей- один из самых сложных в ремонте. И по схеме- чуть что- "горит", и по конструктиву- доступ к УП, большие с массив. деталями платы УМ.

[Котельщик]

Третий раз.
ПОСЛЕДНИЙ: я не знаю, что должен показывать ВАШ тестер.
Тем боле по цветам проводов.

Тестер, который показывает цвет провода - это сильно.

Неет тестер нормальный )
Просто написал что красный как обычно поставил на V/f, а чёрный на COM.

[Котельщик]

ККотельщик, Вас заказчик убьёт за этот усилитель. с середины декабря вы его мучаете. Разделите ваш ремонт поблочно.
1. Блок питания
2. Предварительный
3. Оконечник
Не нужно метаться от одного к другому.

Вот пока БП делаю.

А заказчику сразу сказано было, что будет не быстро, но там выбора не было мастерская куда усь сдали не справляется с заказами.

[vorv]

красный щуп V/f на резьбе, а чёрный COM на корпусе=453 Ом

А разве при проверке диода "прибор" должен показывать омы?

[Руслан Мищенко]

vorv, вот вот, правильно подметили.
В режиме прозвонки диодов, он должен показывать падения напряжения на переходе в милливольтах)

[Игорь40]

ККотельщик, Вас заказчик убьёт за этот усилитель. с середины декабря вы его мучаете. Разделите ваш ремонт поблочно.
1. Блок питания
2. Предварительный
3. Оконечник
Не нужно метаться от одного к другому.

Вот пока БП делаю.

А заказчику сразу сказано было, что будет не быстро, но там выбора не было мастерская куда усь сдали не справляется с заказами.

ККотельщик, Вас заказчик убьёт за этот усилитель. с середины декабря вы его мучаете. Разделите ваш ремонт поблочно.
1. Блок питания
2. Предварительный
3. Оконечник
Не нужно метаться от одного к другому.

Вот пока БП делаю.

А заказчику сразу сказано было, что будет не быстро, но там выбора не было мастерская куда усь сдали не справляется с заказами.

Хорошо, в блоке питания десяток транзисторов, что там ремонтировать? Снимитете этот блок,положите на столе, осмотрите вашу пайку,уберите все сопли,отмойте. Возьмите тестер, какой там у вас стрелочный, или цифровой? Прозвоните уже наконец то ваши транзисторы. Всё выявляется даже не выпаивая. Не знаете как проверить? возьмите диод с маркировкой (Советский) прозвоните его и поймёте как он звонится и где там плюс и минус у тестера.
Разобрались с диодом, звоните транзисторы. Ставите щуп на базу, другим щупом сначала на коллектор, потом на Эмиттер, не звонится? хорошо меняем полярность, должен звониться переход как у диода. Звонится в обе стороны? смотрите что в обвязке этого транзистора (по схеме) это что бы лишний раз не паять и не портить дороги. Трудно так? выпаивайте, ПАЯЛЬНИК должен быть с регулировкой температуры+ оплётка ( это всё для того что бы не оторвать дороги) Загнуты выводы? аккуратно скальпелем поддеваете при этом нагреваете загнутый вывод элемента. Не нужно качать элемент (оторвёте дороги 100%)

[FAI4]

Здесь главная проблема кто кого на уровень своих ПОНЯТИЙ перетащит.

Приходит неспециалист и говорит сгорело, подскажите "что заменить, чтобы заработало?"
Ему пытаются обьяснить, что нужен системный подход в поиске и устранении неисправностей с использованием определенных инструментов (приборов).

Ответ Неспециалиста
" Это очень долго и непонятно.
Я так не хочу (не умею)
Вникать в теорию мне вообще ни к чему.
Приборов нет (приобретать не собираюсь), есть только тестер (в лучшем случае)"
....

Так продолжается довольно долго.
В ходе обсуждения идет собственно не процесс ремонта,
а Торг, когда Неспециалист пытается "выхитрить" иждевенческую свою позицию
"Вы потрудитесь и решите мне мою проблему (разжуйте в моих понятиях)".

Постепенно Неспециалист
- либо вообще уничтожает аппарат используя свой метод "с Шашками - на Танки"
- либо исчезает
- либо постепенно начинает переползать (воспринимать) теорию/тактику/подходы к ремонту, используемые Специалистами

Вопрос лишь в "готовности" принять информацию,
что собственно и определяет время за которое аппарат будет отремонтирован

[valera9]

значит плохо обьясняете.так кто хочет тратить время и бесплатно.я уже устал.лучше отнесу мастеру.

[Котельщик]

Вопрос возник по выпрымительным диодам:
При измерении было так - щуп V/f на резьбе, а щуп COM на корпусе= 1
щупы наоборот=453 Ом, а четвёртый показал в первом случае =940 Ом, а наоборот=393 Ом. При измерении от диодов провода не отпаивал, только открутил клемму от + С5(15000 мкФ).
По тех. данным у них плюс на резьбе:


Выходит что в усилителе стоят диоды с неправильной маркировкой три исправные, а четвёртый неисправный ?

И по выходу БП:
На выходе БП напряжение - 51 В/+1,5 В. Суммарно меньше чем 37+37=74.
Значит все таки выпрямитель не выдаёт заданного напряжения ?

[FAI4]

1. Диоды не выпаивая можно измерять только на КЗ.

2. Напряжение на входе БП нужно измерять относительно Общего (один щуп - на корпус)
Должно быть +/- 37 вольт.

То что Вы намерили (и каким образом измеряли) - непонято о чем это.

[Котельщик]

1. Диоды не выпаивая можно измерять только на КЗ.

2. Напряжение на входе БП нужно измерять относительно Общего (один щуп - на корпус)
Должно быть +/- 37 вольт.

То что Вы намерили (и каким образом измеряли) - непонято о чем это.

Спасибо за отклик ! )))
Это измерено относительно общего провода (щуп COM на корпусе усилителя, щум V/f на выходе +/- БП. И суммарно 74В не оказалось.

А вот ещё вопрос:

Снял неисправный КТ819ГМ, а под ним вот это:




то ли из карбоната то ли из пластика. Для чего оно ?

[Котельщик]

красный щуп V/f на резьбе, а чёрный COM на корпусе=453 Ом

А разве при проверке диода "прибор" должен показывать омы?

Наверно я не прав )
Миливольты ?

[Котельщик]

[ цифровой? Прозвоните уже наконец то ваши транзисторы.

Все проверил. Три транзистора неисправные, в т. ч. КТ819ГМ. Вот последний меняю)

[FAI4]

Это измерено относительно общего провода (щуп COM на корпусе усилителя, щум V/f на выходе +/- БП. И суммарно 74В не оказалось.

какие все же напряжения?:
1. на шине "+"
2. на шине "-"
"Суммарно" - никого не интересует (средняя температура по больнице)

3. Тип прибора (которым производите измерения)?

[Котельщик]

ПАЯЛЬНИК должен быть с регулировкой температуры+ оплётка ( это всё для того что бы не оторвать дороги)

Паяльник пока 25 Вт простой, потому что не определился с паяльной станцией, то что в наличии - жуткий Китай (доверия заявленным характеристикам нет), а пока стараюсь работать ооочень аккуратно )))

[Руслан Мищенко]

Котельщик,
Какой кошмар, учите матчасть...
Это электроизоляционная теплопроводящая слюдяная прокладка

[FAI4]

Одиссей-010 один из сложнейших усилителей для ремонта.
Там один блок питания сложнее чем некоторые другие усилители в целом.

Если нет опыта и знаний - оставьте этот усилитель в покое.
Так будет лучше для усилителя.
Вернетесь к нему, когда наберетесь опыта.

[Котельщик]

Это измерено относительно общего провода (щуп COM на корпусе усилителя, щум V/f на выходе +/- БП. И суммарно 74В не оказалось.

какие все же напряжения?:
1. на шине "+"
2. на шине "-"
"Суммарно" - никого не интересует (средняя температура по больнице)

3. Тип прибора (которым производите измерения)?

1. на шине "+"=1,5 В
2. на шине "-"= - 51 В

3.Тип прибора (которым производите измерения)?:





Вот ещё поменял VT1:


Ошибок нет ? Термопаста задевает оба вывода, она не токопроводящая ? замыкания не будет ?

[Котельщик]

Котельщик,
Какой кошмар, учите матчасть...
Это электроизоляционная теплопроводящая слюдяная прокладка

)))

[Руслан Мищенко]

Котельщик, правильно, только вот это желательно вытереть, не совсем красиво выглядит

[FAI4]

1. на шине "+"=1,5 В

- стабилизатор не работает

2. на шине "-"= - 51 В

- пробит регулирующий транзистор видимо

Короче оба стабилизатора неисправны

[Котельщик]

1. на шине "+"=1,5 В

- стабилизатор не работает

2. на шине "-"= - 51 В

- пробит регулирующий транзистор видимо

Короче оба стабилизатора неисправны

В итоге VT7, VT2 (оба КТ503Е) и VT1(КТ819 ГМ) в плече "+" поменял.

А вот в плече "-" неисправных транзисторов не обнаружил. Напряжение "-51 В" могло быть следствием неисправности плеча "+" ?, на подобие перекоса фаз в переменке при обрыве одной из фаз ?

Ну теперь наверно можно включать БП и к измерениям приступать ?
Есть ли какие то нюансы перед включением ? Что ещё проверить ? УМ от БП я отключил, выходные клеммы БП свободны. ПРЕД снят - штекер свободны, плата индикации отключена штекером.

[Игорь40]

Котельщик,
термопаста бывает и токопроводящая кстати, белая типа КПТ-8 не токопроводящая
Кстати для справки КТ819Г и 2Т819ГМ не одно и тоже

[Котельщик]

Котельщик, правильно, только вот это желательно вытереть, не совсем красиво выглядит

А какое то время высыхания термопасты до первого включения даётся ?
И есть какое то время схватывания термопасты при монтаже ? Ато я не очень быстро прикрутил намазаный транзистор, где то пол часа возился из-за неудобного места.

Да! И насчёт перемыкания ножек - паста не проводит ток ?

[Котельщик]

Котельщик,
термопаста бывает и токопроводящая кстати, белая типа КПТ-8 не токопроводящая
Кстати для справки КТ819Г и 2Т819ГМ не одно и тоже

Да. Паста КПТ-8 у меня. А транзистор стоял КТ819ГМ

[Котельщик]

Ещё новость )))
Перед включением решил предохранитель проверить.
И он оказался вот такой:


Как бы, всем видно, что суррогат налицо ! )))

[Руслан Мищенко]

Котельщик,
Термопаста напряжение НЕ проводит.
Ни схватываться, ни засыхать она НЕ должна.
Намазали - можете сразу включать

[Руслан Мищенко]

Игорь40, конечно, 2Т818ГМ - даже хуже чем просто кт818Г.
Именно 2Т, то есть 2Т818ГМ это аналог КТ818АМ. У них кодовая маркировка наоборот

[Игорь40]

Как бы вроде по памяти КТ818Г это примерно 2Т818АМ. Почему считаете что 2Т хуже? это вроде как военка с ромбом и стоят они дороже чем КТ

[FAI4]

В итоге VT7, VT2 (оба КТ503Е) и VT1(КТ819 ГМ) в плече "+" поменял.

А вот в плече "-" неисправных транзисторов не обнаружил. Напряжение "-51 В" могло быть следствием неисправности плеча "+" ?, на подобие перекоса фаз в переменке при обрыве одной из фаз ?

не нужно себя обманывать.
Там стабилизаторы работают относительно Общего
Они независимы полностью, (кроме логики аварийного отключения).

Трансформатор со средней точкой, соединенной с Общим, поэтому никакого "перекоса" там быть не может.


ЗЫ, Ремонт - это не просто замена транзисторов на исправные.
Например:
- перепутан тип проводимости транзисторов
- перепутаны выводы транзисторов при впайке
- неконтакт (обрыв или холодная пайка) резисторов на плате
- сгорели диоды / стабилитроны
- неконтакт в подстроечнике
- обрыв / трещина дорожки на плате
...
и эти все причины не связаны с неисправностью транзисторов

[Котельщик]

В общем включил БП. Напряжения - 51В/+37В.
Переменка с трансформатора в норме =~37В/~37В.
КТ1=50 В, КТ2= - 50В (значит выпрямитель живой).

Что то ещё не исправно в стабилизаторе плеча "-" ...
Где бы порыться ?

[Руслан Мищенко]

Игорь40, 2Т818АМ лучше по параметрам, 2Т818ГМ - хуже. Ещё раз говорю, посмотрите их характеристики

[Руслан Мищенко]

Котельщик, проверьте указанные напряжения, и отпишите о результате замеров

https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-104.png

[Котельщик]

2. на шине "-"= - 51 В

- пробит регулирующий транзистор видимо

VT3 является регулирующим ? На него у меня подозрение.

[Игорь40]

Игорь40, 2Т818АМ лучше, 2Т818ГМ - хуже. Ещё раз говорю, посмотрите их характеристики

Что значит Хуже? они не могут быть хуже или лучше, просто отличаются по напряжению. Я об этом и написал что это не одно и тоже
Написал для Котельщик что бы он тупо не менял на Г на Г
Непонятно только почему такая особенность именно у 818 и 819?

[Котельщик]

Котельщик, проверьте указанные напряжения, и отпишите о результате замеров

https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-104.png

Хорошо завтра днем, ... вернее уже сегодня.

[Котельщик]

Котельщик, проверьте указанные напряжения, и отпишите о результате замеров

https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-104.png

Хорошо завтра днем, ... вернее уже сегодня.

КТ2=-49,7 В
КТ4=-55,1 В
Эмиттер VT4, база VT6=-39,8 В
Эмиттер VT6=-39 В
Коллектор VT3, база VT4=-40 В
(.) 32=-48,7 В
VT10 эмиттер =-27,0 В, база=-27,4 В, коллектор=-39,8 В.

Вроде все нормуль.
Так, что ?
Похоже R26 не исправен ?

[FAI4]

На эмиттере VТ10 должно быть -22 вольта.
Напряжение жестко задается стабилитроном VD6.

Проверить пайку / соединение стабилитрона (возможен неконтакт пайки / трещина в дорожке)
Проверить / заменить сам стабилитрон

[Руслан Мищенко]

Котельщик,
Вы стабилитрон VD6 не меняли? Если да, то вы кс527 туда случайно не втулили?
И раз на эмиттере VT6 -39 вольт как вы указали, а на
Эмиттере VT2 -51, то последний скорее всего, пробит, ещё раз его прозвоните.
Общий щуп на базу, красный на К, падение должно быть ~600 мв, а потом на эмиттер, должно показать тоже около 600...