Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Восстановление Одиссей 010

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Восстановление Одиссей 010

#1

#1 Сообщение eps » 21 ноя 2019, 19:53

Восстанавливаю данный аппарат, в связи с чем есть пара вопросов.

1. Состояние дорожек очень плачевное (усилитель копан в хлам).
Некоторые транзисторы держутся за счет "дорожек" из олова или проводков. Есть ли специальный лак, которым можно покрыть дорожки, дабы защитить их ? (кроме эпоксидки и УР 231)
2. Нету изолирующих шайб на 1 выходном транзисторе. Может завалялись у кого ? Или от какого девайса может подоидти?
(выпилить из пластмассы не предлагать - я не токарь и не слесарь), нету ни навыков ни инструментов.
Изображение
Изображение
3. Сетевой транс громко гудит, даже на холостом ходу. Судя по всему, извечная болячка. Оставлю как есть.
4. Нету декоративной накладки (пластмассовой) на место, куда подключаются входа. Если есть у кого то, дайте знать. Приобрету.
5. Поганные Кт503 в + плече стабилизатора. + плечо жило своей жизнью, пока я наконец случайно не замкнул выход +37 на корпус, и +плечо не замолкло. замена на кт3102 решила все проблемы - напряжение выставляется и железно стоит.
6. Отсутствующий винил-корректор. Фиг с ним.
7. Колхоз с переменником громкости. (решено)
Изображение
8. Правый канал УМ запустился, и на слух играет хорошо - завтра устрою ему ревизию с осцилографом.
Левый пока работает на предвыходе.
В общем то, вопросов 3. Пункт 1,2,4

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#2

#2 Сообщение eps » 22 ноя 2019, 01:24

Изолирующие шайбочки нашел, в заакромах. Вроде, даже как родные. Заодно и полураспаханную на запчасти плату УМ.
Изображение

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#3

#3 Сообщение DimasAtl » 22 ноя 2019, 05:28

1. Цапонлак
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#4

#4 Сообщение FAI4 » 22 ноя 2019, 10:12

Для начала полностью замените ВСЕ! КТ502/503 в усилителе.
И только потом принимайтесь за все остальное.

В противном случае будете иметь гору спаленных КТ818/819 (и выходных и из стабилизатора)
по причине отказа КТ502/503
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#5

#5 Сообщение Самый ! » 22 ноя 2019, 11:25

Делал я такой аппарат, принесли мне его за два раза- набор с ДЫРАМИ (!) в платах, потом остатки-корпус.
Начало - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1958741#p1958741
Вся дальнейшая его история- в первом пункте первой странице. Или дальше полистать.
КТ503-502 оставлены на месте, ничего глобально не жёг.

Отвалившиеся дрожки можно ПЕРЕД пайкой приклеить "моментальным супер-клеем"- он держит припайку.
После окончания работ- лак ЦАПОН (не дефицит) или просто автолаком из баллона. Я заливаю каким-то БФ-ом подаренным сто лет назад.

КТ503 (502) вполне приличные транзисторы, надо брать только в "правильных" корпусах.
Проблемы от них надуманы, и замена на другие далеко не всегда нормальна- не прокатывают по режимам.
Отдельно по ним http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2040642#p2040642

И ещё, "новенькое": гетинакс от времени становится ПРОВОДЯЩИМ, особ. со стороны монтажа. От старения выделяется белёсый налёт, который иногда просто не даёт выставить режимы, а иногда начинает пробиваться до выгорания дорожек.
Т.е. плата д.б. стерильной- "блестеть".

Удачи. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#6

#6 Сообщение eps » 22 ноя 2019, 12:57

Для начала полностью замените ВСЕ! КТ502/503 в усилителе.
лучше сразу все в усилителе поменять. А чего уж платы то оставлять ? Дорожки и то шатаются, все пменяем кроме корпуса.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#7

#7 Сообщение владлен » 22 ноя 2019, 13:05

Отсутствующий винил-корректор. Фиг с ним.
Это Вы Зря. :jokingly: Винил-корректор -- Это самое лучшее, что было в этом усилителе...
все остальное ф топку (при таком тех.состоянии...)
кроме корпуса.
:yes:

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#8

#8 Сообщение eps » 22 ноя 2019, 13:17

Винил-корректор -- Это самое лучшее, что было в этом усилителе...
Самое лучшее, на мой взгляд, это схемотехника УМ, и возможно, стабилизированное питание УМ (но тут как бы спорно, одно плечо стабилизатора в пике должно пропустить ток для 2 плеч левого и правого канала УМ, где на выходе стоят такие же транзисторы). Ну и дискретные регуляторы в темброблоке.
На счет корректора туда встанет схема на К548УН1А (от вертака "Радиотехника")
Па паспорту на 101-ю а она и там стоит, 20 -20 000 по частотке этот корректор дает, с КНИ не более 0,3 % что более чем достаточно.
PS. Прошу без аудиофилии и без сравнивания широты сцен и прочих мифических параметров. Если объясните, чем корректор Одиссея хорош по конкретным физическим параметрам, буду рад.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#9

#9 Сообщение FAI4 » 22 ноя 2019, 15:00

eps писал(а):но тут как бы спорно, одно плечо стабилизатора в пике должно пропустить ток для 2 плеч левого и правого канала УМ, где на выходе стоят такие же транзисторы
- для 8 Ом нагрузки - вполне достаточно.

"Одинаковость" транзисторов следует учитывать здесь по 2-м параметрам:
1. максимальный ток
ограничение в стабилизаторе - 8А, что вполне достаточно для мощности в 2-х каналах
2. Максимальная рассеиваемая мощность
- на стабилизаторах в БП "падает" примерно 6...8 Вольт при максимальном токе
- на выходных транзисторах "падает" до 37 вольт при половинчатом токе.

В результате тепловая мощность на транзисторах в БП выделяется меньше, чем в оконечниках
На счет корректора туда встанет схема на К548УН1А (от вертака "Радиотехника")
Па паспорту на 101-ю а она и там стоит, 20 -20 000 по частотке этот корректор дает, с КНИ не более 0,3 % что более чем достаточно.
- это Отстой.
1-й класс максимум.
PS. Прошу без аудиофилии и без сравнивания широты сцен и прочих мифических параметров. Если объясните, чем корректор Одиссея хорош по конкретным физическим параметрам, буду рад.
питание 548УН1 - 24 вольта (однополярное)
В результате имеем максимально возможную амплитуду сигнала на выходе 9 вольт (= (24 - 3*2 ) /2 )
Действующее значение переменного напряжения 6,3 вольта
Запас по перегрузке 22дБ

Предусилитель в Одиссей-010 имеет напряжения питания +/-30 вольт,
(т.е. 60 вольт - почувствуйте разницу!)
что позволяет получить неискаженную амплитуду до 27 вольт (19 вольт переменного)
Запас по перегрузочной способности 32дБ

Если на 548УН1 предусилитель имеет Кни 0,3%,
то у Одиссей-010 не выше 0,01% будет

Данных по уровню шумов нет, но полагаю, что также параметры будут выше.

Т.е. предусилитель у Одиссей-010 обеспечивает бОльший динамический диапазон и существенно меньшие искажения.

ЗЫ, КТ502-503 хорошие по параметрам транзисторы, но никудышные по надежности, особенно если работают в тяжелом тепловом режиме.
От разогрева пластика корпуса идет обрыв выводов транзистора от поверхности кристалла
(что приводит к аварии всего БП или оконечников УМ с выходом из строя КТ818/819).
Также этот контакт обрывается по причине проникания влаги на соединение через негермитичность пластика вдоль выводов транзистора.

В этом убедился на собственном опыте, когда трижды пришлось менять КТ818/819 в БП и УМ при полностью исправной схеме.

Поэтому лучше заменить эти копеечные транзисторы чтобы обеспечить надежность работы УМ.
Последний раз редактировалось FAI4 22 ноя 2019, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Восстановление Одиссей 010

#10

#10 Сообщение С. Михалыч » 22 ноя 2019, 16:37

FAI4 писал(а):Поэтому лучше заменить эти копеечные транзисторы чтобы обеспечить надежность работы УМ.
А что из импорта хорошо пойдет вместо их?
Как то так....

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#11

#11 Сообщение владлен » 22 ноя 2019, 16:52

Одиссей-010 имеет напряжения питания +/-30 вольт,
(т.е. 60 вольт - почувствуйте разницу!)
что позволяет получить неискаженную амплитуду до 27 вольт (19 вольт переменного)
Запас по перегрузочной способности 32дБ .....Если на 548УН1 предусилитель имеет Кни 0,3%,
то у Одиссей-010 не выше 0,01% будет
Спасибо! Уже растолковали разницу между предусилителем - корректором Одиссея 010 и погремушкой на К548. Опередили! Плюс за профессионализм и знание предмета!
P.S. Я полагаю, люди на техническом форуме смогут оценить рАзницу между 22 и 32 дБ.Как бы там в реале не под сорок было! Помницца, как то сдуру врубили линейный выход с магнитофона на ЗС-М в Корвете 028, дык поняли , што что то не такЪ только по положению регулятора громкости на третьей ступеньке - и что УМ 75АС-001 при этом в перегрузке по признаку светящихся индикаторов :laugh: А на слухЪ все нормально...(по синеве - тем паче :jokingly: ) А это как ни крути - 100 крат по амплитуде...То бишь - сорокет! Ну это примерно :-[
это схемотехника УМ,
НУ И ЧЕГО ТАМ, В схемотехнике УМ?
В результате тепловая мощность на транзисторах в БП выделяется меньше, чем в оконечниках
а это Вы к чему?
Последний раз редактировалось владлен 22 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#12

#12 Сообщение FAI4 » 22 ноя 2019, 17:22

владлен писал(а):
В результате тепловая мощность на транзисторах в БП выделяется меньше, чем в оконечниках
а это Вы к чему?
к озабоченности что один транзистор в БП "не потянет" 2 таких же в оконечниках.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#13

#13 Сообщение владлен » 22 ноя 2019, 17:26

к озабоченности что один транзистор в БП "не потянет" 2 таких же в оконечниках.
ну это у нихъ от незнания закона Ома

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#14

#14 Сообщение BillyDOS » 22 ноя 2019, 18:06

С. Михалыч писал(а):А что из импорта хорошо пойдет вместо их?
Так... Почти любой TO92 из массовых. На ум первое приходит BC547/557
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#15

#15 Сообщение eps » 22 ноя 2019, 18:26

Левый канал возбуждается, пока оставил его и глянул правый. Ограничение наступает не симметрично.
на верхнем плече ограничение наступает уже на 14 вольтах (нагрузка 4 ома, на вход синус 1000 Гц)
Изображение
На нижнем плече на напряжении 21 В, что соответствует более 100 Вт мощности.
Изображение

При этом, стабилизатор порадовал себя отличной работой - четко под нагрузкой держит свои +-37
Изображение
Изображение

В левом канале, думаю менять 502\503. Жаль, что только от печати уже почти ничего не осталось. Там видимо кто то менял уже транзисторы по 10 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#16

#16 Сообщение BillyDOS » 22 ноя 2019, 18:45

eps
Почистите платы обязательно. Этот белый налет (что на фото во втором сообщении) может ток проводить. Не понятно ещё чем паяли до Вас, авось ортофосфорной кислотой какой нибудь.

У меня от неё стол в белых пятнах :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#17

#17 Сообщение Самый ! » 22 ноя 2019, 18:58

1) "На счет корректора туда встанет схема на К548УН1А " - прекрасно подойдёт для начала. Не "шикарный" корректор- но нормальный. + " Я полагаю, люди на техническом форуме смогут оценить рАзницу между 22 и 32 дБ" - это как от светофора до светофора 10м. ехать на авто с 150-сильным или 200 сильным мотором.
Тут скорее другие параметры важнее.
2) "Там видимо кто то менял уже транзисторы по 10 раз." - подумайте о МАТЕРИАЛЕ платы (см. Я выше) и смысле замены транзисторов.

eps - "думаю менять 502\503" - купите их НОВЫЕ и меняйте. Если считаете нужным.
Предлагаю сначала внимательно осмотреть монтаж неисправной плата и СРАВНИТЬ его визуально с исправным.
И дайте фотки плат УМ со стороны печати и монтажа. Внятные.

ВопросЫ:
1) Сигнал тестовый подвали куда и как?
Я обычно замыкаю их на входе УМ- для полной идентичности.
2) Электролиты ВСЕ- менялись?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#18

#18 Сообщение eps » 22 ноя 2019, 19:18

Тестовый сигнал шел напрямую на УМ, минуя блок обработки тембра.
Литы все новые, это первым делом.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#19

#19 Сообщение eps » 24 ноя 2019, 19:51

В общем, поменял в левом канале мелочь на импорт, запустил на предвыходе. Музыкальный сигнал без искажений. Встал осцилографом, синус на вход - все красиво.
Впаял выходники, включил. Транс громко зажужжал, оба плеча стаба сдохли по + 0, по - 50 в.
При этом я специально проверял защиту стаба раньше создавая кз- защита отрабатывала железно.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#20

#20 Сообщение Фёдор Кривой » 24 ноя 2019, 20:40

eps писал(а):В общем, поменял в левом канале мелочь на импорт, запустил на предвыходе. Музыкальный сигнал без искажений. Встал осцилографом, синус на вход - все красиво.
Впаял выходники, включил. Транс громко зажужжал, оба плеча стаба сдохли по + 0, по - 50 в.
При этом я специально проверял защиту стаба раньше создавая кз- защита отрабатывала железно.
Надо же! Было то же самое! Так и пришлось возвращать 502/503 на выход 8101/8102 . Вкл. послушал и 7101 отправил в гараж.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#21

#21 Сообщение eps » 24 ноя 2019, 21:00

Разобрался с приятной. Между + и - питания левого УМ короткое. Относительно массы кз по питанию нет.
Стабилизатор видимо, не был готов к такому подарку, и благополучно почил в бозе.
Беглая прозвонка выявила пробитый 818, ну и плюс мелочь.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#22

#22 Сообщение eps » 24 ноя 2019, 21:05

Ps. Поскольку по вторичным цепям нету предохранителей, а пред по питанию не сработал ( а он там нужного номинала), то при подобной аварии есть уникальная возможность нюхнуть горелого трансформатора, охуеть от жизни и вынести усь на помойку.

Влад007
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 10:58
Откуда: Украина, Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#23

#23 Сообщение Влад007 » 25 ноя 2019, 01:18

eps
Защита в БП "деревянная". В мануале написано что плече стаба надо грузить 4 Ом нагрузкой и защита сработает. Но нифига, подстроечники корректируют порог и этого мало. Родные шунты по 0.1 Ом в помойку и ставить керамические резисторы на 5-10 Ватт по 0.22-0.33 Ом, потом грузим 4Ом и подстроечником добиваемся срабатывания. Все 502-503 в стабе и УМ менял на 2n5401,2n5551 (вроде так)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#24

#24 Сообщение Самый ! » 25 ноя 2019, 11:00

eps писал(а):Ps. Поскольку по вторичным цепям нету предохранителей, а пред по питанию не сработал ( а он там нужного номинала), то при подобной аварии есть уникальная возможность нюхнуть горелого трансформатора, охуеть от жизни и вынести усь на помойку.
- предохранители по питанию "давно" не ставят. Ибо п.п. всё равно сработают раньше. Применяют "другие" принципы.
А вот по поводу "нюхнуть горелого трансформатора" - по идее должен сработать сетевой. Это только по "идее"- ибо не проверял.
Да, стаб работает "кривовато" по защите и во-още он там не нужен: самое слабое звено по надёжности и на нём пропадает до 30% (!) мощи, потребляемой из сети.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#25

#25 Сообщение eps » 26 ноя 2019, 01:02

В общем, завтра буду запускать обратно этот стабилизатор.

Чтобы в будующем левый канал его не убил замыканием + и - питания между собой, что можно предпринять?
Или пока запитывать это канал от отдельного истояника питания, пока он не заработает нормально с выходными?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#26

#26 Сообщение Самый ! » 26 ноя 2019, 11:21

Лампочки умельцы включают в разрыв питания- см. поиском.
Я обходился без этого пока, поэтому конкретнее сказать не могу.

Если есть возможность- лучше отдельно запитать.
Напряжения пойдут под плюс-минус пяток вольт ИМХО.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#27

#27 Сообщение eps » 26 ноя 2019, 13:18

Лампы ставят как средство ограичения по току, дабы не спалить выходники например. Думаю, от кз + питания на - они не защитят. Вернее, пока нагреется спираль лампы, полупроводники в стабе сдохнут быстрее.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#28

#28 Сообщение eps » 27 ноя 2019, 17:00

В итоге запустил отрицательное плечо стаба - напряжение выставляется и держится железно. Исскуственное КЗ на корпус стаб выдержал, улетел в защиту.
Единственно, не могу понять как настроить порог срабатывания - гружу - пит. резистором на 5 Ом, стаб отрабатывает, напряжение просаживается всего на 1 вольт, но с защиту не уходит. Вращение переменника ничего не дает.
Все полупровдники в схеме живые.
Токовый датчик поменял на цементный резистор 0,22 Ом.
Положительное плечо питания пока молчит, надо разбиратся.
PS. При ремонте стаба заметил, что заместо КС522А на 22 вольта кто то в 2 местах поставил КС515А (VD1,VD2)
как при этом стаб работал с этими стабилитронами - сие тайна великая есть, но работал.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#29

#29 Сообщение ssmmiill » 27 ноя 2019, 17:53

Самый ! писал(а):- предохранители по питанию "давно" не ставят. Ибо п.п. всё равно сработают раньше. Применяют "другие" принципы.
Какие? почему не раскрыли тайну.

В современных условиях при простых дешевых решениях в усилителестроении ставят один предохранитель на первичной обмотке и он вполне эффективно защищает от аварий и во вторичке. Для этого последовательно с первичной обмоткой трансформатора и предохранителем ставиться лишь одна деталька - NTC-термистор. Он устраняет бросок тока в момент включения и уже не нужно ставить аж 3 Амперный предохранитель на сеть, а ставиться пред. согласно номинальной нагрузке: здесь она около 200Вт max., итого предохранитель на ток 1А и менее.
Андрей

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#30

#30 Сообщение eps » 27 ноя 2019, 22:13

Запустил стаб, нагрузку держит.
Завтра соберу временный БП, запитаю левый канал, буду искать причину, почему он не хочет работать.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#31

#31 Сообщение Самый ! » 28 ноя 2019, 12:13

eps - запускайте УМ без выходных транзисторов. "Немного" Ватт должен качать.
Но сначала я бы предложил сравнить идентчные точки УМ-ов по Омам- без питания.
Удачи.

ssmmiill да я не далал тайну- как "раньше" защищались без плавких вставок. Просто это не совсем в тему.
"Раньше" - это до этохи появления в БРЭА "NTC-термистор"-ов.

В некот. "старых" УКУ, что уже без предохранителей, как правило есть резистор малого сопротивления и небольшой мощности в цепи земли с трансформатора. Земляной провод к нему м.б. "тоньше" чем с обмоток питания.
При нормальной работе УМ, даже на большой мощности ток через него не существенен- ибо этот ток нужен только для создания режимов усилителя по постоянке + для зарядки электролитов БП при вкл..
Переменный ток возникающий в процессе работы УМ "убирается" искуственной средней точкой, получающейся на общей точке больших электролитов БП. Туда же заводят и резюк с земли транса.
В случае "аварии" возникает большой постоянный ток, который вызывает сгорание этого резюка и обрыв земли.
Поскольку резюк и так работает на пределе (он часто обуглен)- то это происходит довольно быстро и предотвр. дальнейшее повреждение УКУ. Или пожара.
А релейная защита защищает уже АС, ибо она питается от своего "отдельного" источника.

ИМХО так. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#32

#32 Сообщение ssmmiill » 28 ноя 2019, 17:27

Самый ! писал(а):eps - запускайте УМ без выходных транзисторов. "Немного" Ватт должен качать
Без выходных транзисторов с подключенной нагрузкой сразу сгорят кт814, кт815 предварительные и их резисторы 68ом, т.к. именно выходные транзисторы ограничивают ток предвыходных цепей.
Андрей

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#33

#33 Сообщение eps » 28 ноя 2019, 17:56

Не сгорят, я уже запустал УМ на предвыходе

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#34

#34 Сообщение eps » 28 ноя 2019, 18:05

Левый канал без выходных
Изображение
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#35

#35 Сообщение ssmmiill » 28 ноя 2019, 18:55

Без нагрузки не сгорят, но такие испытания всё равно не дают полной гарантии исправности УМ при подключении выходных транзисторов и нагрузки.
Андрей

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#36

#36 Сообщение eps » 28 ноя 2019, 22:58

С нагрузкой 4 ом не сгорели. См фото

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#37

#37 Сообщение Самый ! » 29 ноя 2019, 12:10

Ну так всё красиво.
Выходные транзисторы я ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяю стрелочным тестером ТЛ-4М на обратные утечки.
Редко, но у 818-819 попадаюся с ними. Особеноо б.у.
Не забывайте изоляцию под них.
Удачи.

" такие испытания всё равно не дают полной гарантии исправности УМ при подключении выходных транзисторов и нагрузки" - логично. Ляп можно и "после" такой проверки сделать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#38

#38 Сообщение eps » 29 ноя 2019, 14:10

Первый раз было тоже все красиво, однако при включении выходные моментально умерли.
На этот раз перед включением по питанию в разрыв поставил по 100 ом, ничего не сгорело.
Без резисторов УМ работает, ограничение симметрично. Надо выставить ток покоя, ибо после 10 минут радиатор уже сильно теплый.
Порадовало что балансировкой ВК удалось добился постоянки всего 20 миливольт, что я считаю хорошо.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#39

#39 Сообщение eps » 29 ноя 2019, 14:12

Остался темброблок, убрать оттуда колхоз и запустить его.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#40

#40 Сообщение Самый ! » 29 ноя 2019, 15:00

При регулировах УМ лучше замкнуть вход самого УМ на землю.
"20" мВ - ну не совсем "маловато". Можно бы меньше. :-[ Она же динамику не делает лучше.
В "личных" УМ ставлю в "0" практически. Иногда с неб. переделкой- обычно сам регулятор меняю, меньше ставлю и его плечи соотв. больше.
А он не "плавает" - ?
Милливольтметры есть не всегда, поэтому я убираю ток покоя в минимум до появления искажений, потом увеличиваю до их исчезновения. Контролирую по нагреву- в режиме "молчания", с АС радиаторы на ощупь "не холодные".
При наличие постоянки ток покоя будет неидентичный в плечах.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#41

#41 Сообщение ssmmiill » 30 ноя 2019, 21:09

Сутки прошли, а хороших новостей нет, начинаю волноваться.,а может просто написать "удачи".
Андрей

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#42

#42 Сообщение Сантехник » 01 дек 2019, 00:41

Коллега, Одиссей уже 100 раз на этом форуме обсуждался, до самых последних мелочей, и вот 101 раз фсё по кругу....
1. чем дорожки закрепить? Цапон лаком? А чего воротит от эпоксидки? её например можно разбавить ацетоном и получится жижка которая и под дорожки затечёт и в любую трещину. Её хоть кисточкой хоть рейсфедером наносить мона. Есть куча лаков начиная от бакелитового или совсем ширпотребовского яхтного лака (прочнее паркетного в 2 раза) кончая всякими кремнийорганическими термостойкими. Перед тем как, - мыть плату ацетоном, спиртом обязательно.
2. замены фсе уже по 1000 и одному разу обсуждены и обоснованы. Если коротко то где Вы сейчас 818/819 парные найдёте? а импорт за те же деньги и с лучшими в разы параметрами есть везде.
502/503 - зло, но прямых или лучше аналогов пока нет. Приходится скрипя зубами и отдергивая руку тянушуюся к 800гр молотку мириться с этим злом , но только в непосредственно "звуковых" цепях.
Пока копаете, всяко без 818/819 оконечник мучать, 1-2 Ватта УМ без них выдаст всегда , первоначально начерез уши, потом если не хрипит на акустику и уж самая завершающяя операция это когда 818/819 цепляют .
3. Плату можно подлечить расклепав круглые проходные пистоны, причём не только под 814/ но и под 502/503, оно ещё и дорожки держит.
4. Приведёте в чувство, таки там помнится были ньюансы с фоном, землёй и межблочными соединениями, почитайте прошлые обсуждения, не поленитесь, разница очень заметна.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#43

#43 Сообщение eps » 01 дек 2019, 18:03

Новости есть.
уровень постоянки сумел выставить около 8 мВ, стоит, не двигается.

818 и 819 подбирать не стал, ибо всегда считал, что схема должна проектироватся так, что разброс +-20 % не должен влиять на ее работу.


Вчера цепляли без темброблока входы УМ к выходу караоке системы AST50 и погоняли на 200 Вт колоночках оконечник.
Варварское перснопение выдержали оба канала, на протяжении ночи, исходя из чего будем считать, что оба УМ прошли прогон.
Остался тембробок с отсутствующим 1 каналом, не рабочей тонкомпенчацией.
Кто то пытался собрать там предусилитель Солнцева, для чего протравили плату, и засунули между "бутербродом".
Все это безобразие было оттуда выкинуто, и потихоньку буду восстанавливать родной темброблок.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#44

#44 Сообщение eps » 02 дек 2019, 21:51

Перебрал темброблок. Я процессе наладки темброблока случайно замкнул выход 1 операционника с питанием, защита клацнула. Правый канал УМ сдох, стаб ушел в защиту по току. После замены выходных правый канал заработал.
Темброблок тоже успешно работает, дискретные резисторы не шумят не шуршат.
осталось внедрить корректор, и можно радоваться.

То, что пришлось выгрести из него.
Изображение

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#45

#45 Сообщение eps » 03 дек 2019, 00:50

PS. Ну осталось еще привести в чувство светодиоды перегрузки, которые почему то не горят.

Резюмируя по аппарату, ничего хорошего сказать не могу.

1. Очень хреновое качество плат и дорожек. (слезают даже от 40 Вт паяльника, и пайке не дольше 3 сек)
2. Сетевой трансформатор гудит с такой громкостью, которая ИМХО не приемлема для аппарата высшего класса (прочитал кучу инфы по Одиссеям в инете, все жалуются на гул), скорее всего, пожалели количество виткков в первичке.
3. Ремонтопригодность просто "чумовая" и расположение плат тоже. Например, чтобы снять УМ надо полностью снять заднюю стенку, открутить 6 болтов снизу, отпаять светодиоды перегруки, отпаять 3 провода на массу АС.
Без данной манипуляции, к выходным транзисторам не добратся и их не заменить. Для чего так усложнили конструкцию - фиг его знает.
Про процедуру снятия темброблока я вообще промолчу, кто сталкивался, думаю вспомнит его крепление и "бутербротные" платы хорошим матом.
3. Качество разъемов просто отвратительное, буквально вылезают из платы при попытке вытащить их. Зачищать и пропаивать.
4. Пластмассовое "переходники" с галетников на ручки заслуживают особого внимания. Трескаются только так.
5. Про стабилизатор как самое ненадежне звено, который может сдохнуть от того что кто то прошел мимо и чихнул, я промолчу.

В общем, не понятно, за что народ так любит данный усь, считая его чуть ли не лучшим в СССР. Та же Электроника 50у 017 на голову выше этого чуда, как по тех. параметрам, так и по компоновке и прочему.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#46

#46 Сообщение Фёдор Кривой » 03 дек 2019, 16:13

eps писал(а): Порадовало что балансировкой ВК удалось добился постоянки всего 20 миливольт, что я считаю хорошо.
"0" ставиться вообще без секса. :)
eps писал(а): В общем, не понятно, за что народ так любит данный усь, считая его чуть ли не лучшим в СССР.
Похоже ремонт фуфлыжный,поэтому такие оценки работы.Хозяин барин!

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#47

#47 Сообщение eps » 03 дек 2019, 18:59

поэтому такие оценки работы.Хозяин барин
Это не оценка работы, а оценка усилителя в целом. Да, выставляется. Но качество плат и всего остального от этого выше не станет.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Восстановление Одиссей 010

#48

#48 Сообщение ssmmiill » 03 дек 2019, 19:12

eps писал(а):В общем, не понятно, за что народ так любит данный усь, считая его чуть ли не лучшим в СССР. Та же Электроника 50у 017 на голову выше этого чуда, как по тех. параметрам, так и по компоновке и прочему.
Между разработками этих усилителей где-то около 10 лет! и вы сравнили. Судя по пунктам вы никогда не работали на заводе на производстве.
Зачем одиссею" конструктор поставил стабилизатор ? вовсе не для стабилизации. Имея современные транзисторы с пределом, например, 200вольт, не нужен никакой стабилизатор. А в то время- время разработки., ничего лучшего не было у конструктора., и он желая выжать максимум из тех транзисторов ставил стабилизатор, который ограничивал напряжение усилителя на малой нагрузке, на большой- стабилизатор не работает- он полностью открыт.
Питание выходных транзисторов у Электроники ±28вольт , у Одиссея - ±37вольт,а перед стабилизатором ±50в. Т.е. высоковольтному "одиссею более предпочтительна нагрузка 8ом и по паспорту он рассчитан на нагрузку 8 ом.,а низковольтной Электронике с запараллеленными транзисторами - 4ом. Т.е. это разные усилители ,АС 8ом электроника не раскачает так как сможет одиссей.
Андрей

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Восстановление Одиссей 010

#49

#49 Сообщение eps » 03 дек 2019, 20:19

Что верно, то верно. К сожалению, не работал. Более того, даже не застал то время.
Как бы то ни было, звучит Одиссей хорошо. Спасибо большое неравнодушному человеку с форума за родной корректор.
Осталось довести немного аппарат до ума, подправить корпус и будет радовать глаз и уши, а также пищевариьельную систему на озвучке нового года.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление Одиссей 010

#50

#50 Сообщение Самый ! » 05 дек 2019, 12:29

Что-то "не то" намутили и по поводу появления стаба.
При его пробое попадёт всё равно напряжение с транса по 50В. вместо 37-ми положенных.

При одинаковой мощности с Бригом-3 ,те же года выпуска, "Номинальная выходная мощность - 2х50 Вт (8 Ом) и ТЕХ ЖЕ ТРАНЗИСТОРАХ обошлись 34-ми вольтами, что практически идентично.

Стабилизатор был сделан с целью УМЕНЬШЕНИЯ выходного сопротивления блока питания:
Коэффициент нелинейных искажений - 0,05% против Бриговских 0,15 % + др. параметры.
Это стоило перевода 30% мощности в "тепло".

Но беда не приходит одна:
Хитрые замыслы по УМ сильно испортил ТБ- сделать пред с такими сильными фазовыми искажениями надо постараться.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить