Требуется помощь по ремонту ЭП Орфей 103

[Sulphur]

берёшь бумагу и вырезаешь ленту нужной (примерной) ширины. Надеваешь её на оба шкива, натягиваешь до плотного прилегания и склеиваешь.
Получаешь кольцо, меряешь полу-длину и ищешь пасик чуть меньшей длины в "стандарном" ряду, минимум мм. на 5-7% длины.

С поправкой на то, что силикон более тянучий.

[Игорь40]

С поправкой на то, что силикон более тянучий.

Так вот и вопрос был"как к нему подобрать? с учётом тянучести, а не как измерить его размер. Самый конечно человек авторитетный но как всегда он торопится с советами.
Я когда заказывал силикон то естественно говорил что нужен на орфей и т.д. человек делает сам поправки на тянучесть и всё такое, но видимо ошибся. Поэтому и вопрос как его подобрать с учётом того что нет кучи из которой можно выбрать.

[Sulphur]

Какая полудлина получилась по совету, который давал Самый !?
Или какая полудлина купленного пассика?

[dad373]

Доброго времени суток! Может подскажете,у кого есть в наличии сей девайс-как только включаете кнопку сеть,диск чуть дернулся,и рукой его прокрутить затруднительно,понимаю что на один полюс двигателя пришло питание.без нажимания на кнопку пуск! Вопрос-друзья,это фишка завода.или неисправность логики? Все электролитические заменены,питания в норме,всё пропаял,единственное на VT10 на коллекторе без нажатия кнопки пуск висит +1 вольт! Может кто посмотреть поведение на своем исправном,ну или ткните носом,за что спасибо!

[Sulphur]

Считаю, что неисправность логики, ибо какой смысл в такой "фиксации".

[dad373]

Считаю, что неисправность логики...

Спасибо за ответ! Потому что всё вокруг проверил,всё исправно,а вот к 155 тм2, и ла4- не проверить,не такой уж я спец! Осциллограф есть,может научите,какие выводы для сравнения посмотреть?! Спасибо!

[Sulphur]

Скачайте инструкцию с сайта, там есть схема. Кое-где даже картинки осциллограмм есть.

[dad373]

Скачайте инструкцию

скачал,и по ремонту,и схему,там эпюры есть,а как пользоваться- пока не до понял,буду учиться,немного не понятно для меня!)) " надеялся,вдруг тут кто скажет,что мол так с завода .. "

[old_hippie]

к 155 тм2, и ла4- не проверить,не такой уж я спец! Осциллограф есть,может научите,какие выводы для сравнения посмотреть?!

ТМ2 - сдвоенный D-триггер, совмещённый с RS-триггером (который имеет приоритет).
Т.е., если на входе /R (ресет) или /S (сет) активный "0", на выходе переключится в "0" или "1" соответсвенно, независимо от того, что там творится на С и D. Одновременного "0" на /R и /S быть не должно, схемотехнически: запрещённая комбинация.

Если на /R и /S по "1", работает D-триггер. А он по каждому положительному фронту на входе С переписывает состояние входа D на выходы. Если на входе С импульсов нет, состояние триггера не изменится от предыдущего, чего бы там не происходило на входе D.

Да, на выходах - всегда разные сигналы. Если на Q "1", на /Q всегда "0", и наоборот.

ЛА4 - это 3И-НЕ, если правильно помню. А там - на выходе "0" только в том случае, если все три входа - "1". В статике - измеряется тестером в режиме вольтметра, в динамике, если есть импульсы, - синхримся от выходных импульсов, проверяем, что при этом делается на входах.
Если сильно лень, удаляем микросхему, проверяем-прозваниваем монтаж, Включаем без микросхемы, убеждаемся, что ничего не давит по выходам (ничей вход не пробит) и не оборвано по входам (присутствует вменяемый "0" или "1"), ставим новую микросхему.

[ssmmiill]

Вопрос-друзья,это фишка завода.

Да, это фишка этой схемы, в режиме стоп одна из фаз мотора остаётся включенной и тормозит мотор, это не неисправность.

[dad373]

Если сильно лень

да неее,не лень! ))) , какой там ! Прочитал Ваш ответ- совсем напугался ,изучать принцип работы логики !!! Спасибо большое,буду вникать,изучать! Не быстро,но обязательно буду озвучивать тут свои похождения ! Работаю до поздна,иногда пару дней без инета! Спасибо,ещё раз,друзья!!!

[Самый !]

Присоедениюсь: это так криво с завода.
viewtopic.php?p=2410225#p2410225 хорошего мало.
Надо делать авто-отключение, если диск долго не вращается или полный сброс питания сразу при его остановке- как в Ария 102.

[dad373]

Да, это фишка этой схемы

Ничего себе!!! Спасибо,дорогой друг за ответ! А я уже было полез в литературу.изучать работу триггеров ))) Чуть пол аппарата не разобрал на молекулы )))

[dad373]

Присоедениюсь: это так криво с завода.

Здравствуйте,Самый!!! Сто лет тут не был! Помню,сколько вы мне помогали с разными вопросами! Спасибо Вам! Спасибо всем,удивительно,откликнулись-помогать стали!!! Некоторые в ответ-выкинь,купи японца...

[old_hippie]

да неее,не лень! )))

А тут нет отрицательной коннотации.
Зачастую, чтобы понять, это выход погорел или подключенный к нему вход давит, приходится резать монтаж. А тут - дешевле поменять безвинную, но целую микросхему, чем уродовать плату.

UPD
Вообще, TTL горит в трёх случаях:
1. Напряжение питания превысило 5,5 вольт
2. Напряжение на входах превысило напряжение питания или упало ниже общего
3. На выход в состоянии "0" прилетело напряжение, отличное от "0", с низким собственным сопротивлением (грубо говоря, или коротыш на шину питания, или пробой входа, который подключен к этому выходу, на положительный источник).

Если выход в состоянии "1", а его что-то закоротило на общий, в подавляющем большинстве случаев TTL выход этого даже не замечает.
Это свойство можно использовать, при диагностике.
Любую цепь можно кратковременно коротнуть на общий - и посмотреть, как оно отреагирует, в последующих цепях.

[Самый !]

dad373, проблема с "1" на среднем усилителе- провод "5"от с DD4.3. нога 8: правильно я запомнил ?
Может достаточно импульсы с DD5 и DD4 в усилители мотора пропустить через кондёры.
Импульсы пусть пропустит кое-как: а нам "красиво" прямоугольник в мотор и незачем, ибо от "пилы" после него так закрутится.
Зато постоянку кондёр не пропустит !

Самое простое- задействовать команды "старт-стоп" для DD4.2.
Например- блокировать "0"-м от DD2.1 к3 на DD4.2 к1.
old_hippie - верно ?

Есть ещё куча придуманных вариантов- но они требуют новых элементов.

[dad373]

Например- блокировать "0"-м от DD2.1 к3 на DD4.2 к1.

Вы имеете ввиду,кинуть перемычку,с разрезанием дорожки ?

[Самый !]

dad373, да.
Этот же "0" блокирует "1" с триггеров, а почему они так же не заблокировали и "3 И-НЕ"- недоступно. Нога к1 так и "просится" на это.
Может, специально хотели организовать режим "торможения" - ?

Только убедитесь, что еденица остаётся именно на DD4.3 к8.

[ssmmiill]

Диск Орфея весит 1,6кг, останавливаться без тормоза будет 5 минут, придётся останавливать руками при быстрой смене.

[Sulphur]

останавливаться без тормоза будет 5 минут

Да уж правда? А как же нагрузка пассиком? Она не даст долго крутиться.

[ssmmiill]

Да, проверил на скорости 33! остановка >15сек.

[Самый !]

на скорости 33! остановка >15сек.

Если таки хочется режим торможения- можно "ноль" для DD4.2 к1 "задержать".

[Sulphur]

Да, проверил на скорости 33! остановка >15сек.

Мотор, наверное, с чрезвычайно легко крутящимся ротором...

[ssmmiill]

Мотор, наверное, с чрезвычайно легко крутящимся ротором...

Не наверно, а точно. Мотор не имеет постоянных магнитов и при обесточивании совершенно свободен.

[Самый !]

Мотор не имеет постоянных магнитов и при обесточивании совершенно свободен

в UNITRA G602 есть постоянные магниты. Диск крутится по инерции дольше, я сравнил.

[Sulphur]

Там и вес диска больше. Если, конечно, речь не о более поздних с облегчëнным диском.

[old_hippie]

old_hippie - верно ?

Ага.

А чтобы оставить торможение, нужно чуточку иначе.

Пытаюсь сообразить...

UPD Самое простое - поставить в разрыв цепи 3 электролит и диод (от левого вывода R26 - анодом к общему). На импульсы оно не повлияет, а при торможении - даст импульс открывания, а потом - зарядится и снимет открывающее напряжение. При старте - конденсатор перезарядится через диод - и перестанет влиять на передачу постоянки.

[dad373]

dad373, да.

Спасибо большое!

[Самый !]

Ага.

ну значит склероз-маразм ещё не оккупировал!

А чтобы оставить торможение, нужно чуточку иначе

скорее "можно".

А теперь- "почему" ИМХО именно не "нужно".

поставить в разрыв цепи 3 электролит и диод (от левого вывода R26 - анодом к общему)

я подобное исключил сразу.
В моторе ЭПУ любая асимметрия токов в обмотки крайне нежелательна- как по амплитуде, форме и сдвиге фаз, т.е. все три канала д.б. максимально идентичны.
Поэтому и в моём первом посту этой темы "установить кондёрЫ" т.е. во все три, даже где два других вроде и не надо.

Как "можно-нужно".
Если вводить задержку с помощью аналоговых элементов- то следует, например, в ту же самую цепь куда подаем по переделке "0":
в работе мотора она не должна сказаться, ибо последующая логика сформирует "правильный" цифровой сигнал в усилители обмоток.
Да и "ковырять в одном месте" как-то логичнее.

.............................

Главное.
Пришло в голову неактуальность этой доработки: при нажатии "стоп" - тонарм автоматом ВОЗВРАЩАЕТСЯ В СТОЙКУ.
И эта система сама включается с ЗАДЕРЖКОЙ: см. узел на VT6.
А пока автомат не отработает эту функцию- перемещать тонарм вручную ИМХО не корректно.
И соотв. любом случае будет достаточно времени для остановки диска и замены пластинки.

Эту систему я регулировал весьма "точно", а С3 установил 470мкФ: для исключения "с запасом" начала перемещения тонарма до полного подъёма его над пластинкой. Как в гимнастике: фиксация законченного элемента.

Итог:
По предложенной нужности торможения: "Может, что-то в консерватории подправить?" М.Жванецкий

[old_hippie]

В моторе ЭПУ любая асимметрия токов в обмотки крайне нежелательна- как по амплитуде, форме и сдвиге фаз, т.е. все три канала д.б. максимально идентичны.

Конденсатор достаточной ёмкости. с диодом на общий, - никакой значимой асимметрии не внесёт. Там же резисторы аж на 6,8 К. Я бы ещё понял, если бы оно прямо на обмотку работало...

Через логику тоже можно, только получается гораздо заморочнее.
Помимо предложенной Вами цепочки, нужно сделать формирователь импульса "0" (который и будет тормозить мотор) и пустить его на вход следующего инвертора (оторвать один вывод из связки). Заморочно. Проще конденсатор =)

[Самый !]

нужно сделать формирователь импульса "0"

не нужно.
Ибо это есть готовый сигнал со второй стороны триггера старт-стоп.

Но основное "Главное"- дополнил выше, пока Вы писали свой пост.

[old_hippie]

не нужно.
Ибо это есть готовый сигнал со второй стороны триггера старт-стоп.

Ага. Только из его потенциала нужно сделать импульс =)

[Самый !]

Помимо предложенной Вами цепочки

от меня было перемычка синим.

Только из его потенциала нужно сделать импульс

есть готовый и ещё лучше: взять из системы возврата тонарма с DD2.2 к8.
Он там с задержкой но не такой короткий- секунд 5.
Т.е. для кратковременного тормоза ещё одна перемычка к DD4.3 к любой и всё, никакого доп. обвеса.
Вроде в ногах-командах не ошибся?
Но это торможение скорее ни к чему, ибо таки ждать отработки возврата придётся.


Меня всё это ОТВЛЕКАЕТ: раза три переписывал этот пост .
А огромная магнитола Панасоник третий подход не побеждается !!!

[old_hippie]

Т.е. для кратковременного тормоза ещё одна перемычка к DD4.3 к. любая и всё, никакого доп. обвеса.

Единицу на выходе ДД4.3 сделать проблем нет. А вот нолик - на всех входах должны оказаться единицы. Ну, это синяя перемычка делает без проблем.

[dad373]

Вот же профи!!! Уже всю схему решили как улучшить,Гуру!!! Всем добрый день! Спасибо за всё! Агрегат собран без доработок,товарищ попросил оставить тормоза как с завода,и радостно забрал оживлённого домой! Ка же круто.что есть такие как Вы,профессионалы своего дела!