8-track в СССР. Электроника АСС-1

Сообщение

Mukaltin · #1

В Америке был популярен формат 8-track. По большей части он был направлен на использование в автомобилях.
Представлял он из себя картридж, с заправленной лентой в "бесконечную петлю". Ширина ленты как в катушечном магнитофоне.

Как считаете, существовали попытки освоить данный формат в СССР?

Muller · #2

Привет, Рома!
Я не встречалСоветских аналогов .А вот "мафон" такой с барашка дремучего приносили - скажу честно, компакт-кассета - лучше!

Reel · #3

Познавательное видео:

Alexmax · #4

Mukaltin писал(а):Как считаете, существовали попытки освоить данный формат в СССР?

Думаю, нет.
Формат имел фатальный недостаток - на бытовых устройствах не предусмотрена запись.
И, в силу конструкции, вкорячить ее туда было бы непросто. ))
Перемотки тоже нет и ее не сделать - прямая увеличивает износ ленты, а обратная принципиально невозможна.
Из этого вытекает многое:
- необходимость оснащать "Мелодию" специальной аппаратурой для тиражирования готовых записей и производства картриджей.
- вытекающий из предыдущего пункта низкий спрос среди населения.
- попутно создался бы еще один теневой рынок по торговле картриджами из США.
- лента хоть и похожа на бобинную, но немного шире, а значит еще и ее производство отдельно осваивать. Плюс специальное графитовое покрытие.

Blackbird · #5

Alexmax писал(а):
Mukaltin писал(а):Как считаете, существовали попытки освоить данный формат в СССР?
Думаю, нет.
Формат имел фатальный недостаток - на бытовых устройствах не предусмотрена запись.
И, в силу конструкции, вкорячить ее туда было бы непросто. ))

Аппаратов с записью было как овна за баней они совершенно не редкие - кто придумал фразу что запись 8-track на бытовухе невозможна совершенно непонятно

Никаких проблем вкорячить ее туда не было - на моем обычном музцентре вообще голова стоит стиралка + гу в одном флаконе .
Перемотки нету но есть ускоренное движение пленки - кольцо пролетает довольно быстро . Особенно доставляет механический счетчик реального времени воспроизведения который в секундах и минутах считает

Это легко потому что там окромя тонвала ничто пленку не двигает .

Alexmax · #6

Blackbird писал(а):на моем обычном музцентре вообще голова стоит стиралка + гу в одном флаконе

Ага-ага, СССР, 60-е - 70-е годы, МЭП ставит на производство стерео "стиралку плюс ГУ в одном флаконе". )))))

Mukaltin · #7

Встречайте - "Электроника АСС-1"

Аппарат действительно чисто наш, не перелицовка. Серийного номера нет. Двигатель ДКМ-1М, выходные транзисторы КТ801Б. А вот две микросхемы какие-то чудные. Корпус DIP-14, средние три ноги с обеих сторон сделаны большим лепестком (как на УН7) и впаяны в плату. Маркировки, кроме ключа, никакой нет.
На бумажке написано: "Неработоспособный, некомплектный, некондиция". Подал 12В, завелся звуковой тракт, но мотор стоял. Чистка мотора дала положительный результат, мотор заработал. Переключение дорожек тоже работает. В общем аппарат предположительно на 100% рабочий. Вот только картриджа у меня нет, чтобы проверить точно, постараюсь найти. Судя по налету на головке - аппарат когда-то пользовались.
Подробные фотки ещё будут.
Не пойму, логотип чьего завода изображен?

Muller · #8

Раскопал дичь) только не говори, что в реэкспортном запорожце из америки! В музее нет, так что тема разовьется.

КВК · #9

Mukaltin писал(а):В докассетную эпоху, в Америке был популярен формат 8-track.

Формат был популярен в Америке как раз в кассетную эпоху.

Mukaltin · #10

Muller
ды просто на авито в Воронеже продавался

КВК
хм, действительно, допустил ошибку

VIT59 · #11

Alexmax писал(а):на бытовых устройствах не предусмотрена запись.
И, в силу конструкции, вкорячить ее туда было бы непросто. ))

Великая сила красной кнопки все преодолеет

Да и в более скромном цветовом решении тоже было.

Alexmax · #12

VIT59 писал(а):Великая сила красной кнопки все преодолеет

И при чем тут более поздние аппараты? Изначально, никакой записи Stereo 8 не предусматривало.
И в далеких 70-х, если бы встал вопрос о клонировании этого формата в СССР, это бы и стало препятствием.

Mukaltin писал(а):Аппарат действительно чисто наш, не перелицовка.

Ага, прям уж, чисто наш, ну-ну.
Clarion IC55.

https://www.radiomuseum.org/r/clarion_i ... eo_pe.html

Скорее всего несерийный опытный образец.

Mukaltin · #13

Alexmax писал(а):Clarion IC55

ну, внутри он совсем не похож. Ну а дизайн - это не удивление, много чего мы "копировали".

На соседнем форуме подсказали:

БерКут писал(а): Ереванский завод «Гарни»
Ереванский завод «Гарни», в НПО «Ани»

или

Ереванский Научно-исследовательский технологический институт микроэлектроники
Завод при НИТИМ, в НПО «Ани»

Alexmax · #14

Нужно Харченко написать, для дополнения в музей.
А еще интересно, что там за головка стоит. )
И микросхемы... В СССР в 1973 году микросхемы для бытовухи вообще выпускались?

VIT59 · #15

Alexmax писал(а):И при чем тут более поздние аппараты?

Это аппараты выпущены в 1969 и 1972 годах. Они " более поздние" по сравнению с чем, с фонографом?

Alexmax писал(а):никакой записи Stereo 8 не предусматривало.

Это Вам автор формата рассказал?

Или Вы основываетесь на использовании таких магнитофонов в автомобилях? В авто запись и правда ни к чему, а вот насчет того, что она не предусматривалась вообще это Ваше личное мнение/заблуждение. Достаточно посмотреть на конфигурацию картриджа, чтобы понять, что отверстие куда должна входить стирающая головка, задумано изначально, а не реализовано в "поздних" версиях такой техники.

Филипп · #16

Alexmax писал(а): И при чем тут более поздние аппараты? Изначально, никакой записи Stereo 8 не предусматривало.

Вот аппарат 1971 года, https://i.ebayimg.com/images/g/rugAAOSw ... -l1600.jpg

RTeh · #17

Немного дополнительных фото.

Muller · #18

Вообще в этом дизайне есть куча кассетников, как наших так и хних, т.е. дизайн, конечно, не уникален, а вот нутро... Думается мне микросхемы там импортные, вот и без названия поэтому, либо же наши цельно тянутые с импорта какой нибудь опытной серией и потому не промаркированные. Я так на вскидку не припомню микрух с охлаждением на ножках, а всякие там УН4 и УН7 с завода были "с крылышками", а вот такого решения в советских микрах не встречал, зато очень часто - в буржуйских...

И ещё я обратил внимание на табличку "-13,2 в"... Не означает ли это, что аппарат с + На кузове? Тоже кстати древняя американская тема!

Mukaltin · #19

Muller
вчера уже не было сил разбираться за что микросхемы отвечают, но похоже на импорт.

Maximus1988 · #20

Mukaltin писал(а):Встречайте - "Электроника АСС-1"

Раритетище!

Mukaltin писал(а):Muller
вчера уже не было сил разбираться за что микросхемы отвечают, но похоже на импорт.

Можно сравнить шаг ножек с советской микросхемой

Muller · #21

Рискну предположить, что это опера предусилителя поканально. Хотя... может и коммутация дорожек электронная. Но больше все таки думаю преды. что нибудь типа прародителей 157УД1

Blackbird · #22

Mukaltin писал(а):Muller
вчера уже не было сил разбираться за что микросхемы отвечают, но похоже на импорт.

хм не очень я понимаю зачем оно было надо - в первом кассетном авто проигрывателе протон вполне обошлись обычными транзюками . Схема то простая обычный УВ как в кассетниках ..

Можно сравнить шаг ножек с советской микросхемой

А смысл - ну у них 2.54 дюймовая а у нас 2.5 на такой длине практически незаметно

tml1984 · #23

Аахаха а мотор то тот что в Комету-206 ставился! Какое чудное девайс!

Mukaltin · #24

Muller
Переключение дорожек там механическое. Головка прыгает.

old_hippie · #25

Mukaltin писал(а):Muller
вчера уже не было сил разбираться за что микросхемы отвечают, но похоже на импорт.

Функционально что-то типа 237УН, мне кажется.
Т.е., УМ без выходников.

В "четырнадцатом" ДИПе разница в шаге легко ловится.

Gefest · #26

А-фи-геть! Советский 8-track - весьма неожиданно!

#27

Gefest писал(а):А-фи-геть!

Аналогичное состояние!!

Blackbird · #28

Gefest писал(а):А-фи-геть! Советский 8-track - весьма неожиданно!

Хм интерестно ДЛЯ ЧЕГО его сделали . 8-track гремел то в основном в США и Японии и еще цуцуть британия была охвачена .. Вроде мы машины разве что в Британию продавали . А так никаких планов внедрить в СССР 8-track в прессе не припомню - хотя в 1969 году была статья о мировых кассетных системах в радио . В 1974 году в радио была скудная заметка о достижениях где кассетный автопроигрыватель представляли опытный но там была компакт кассета . В общем походу британские москвичи хотели оснастить

rft2 · #29

Blackbird писал(а):В общем походу британские москвичи хотели оснастить

Тогда бы надписи английские были.

Maximus1988 · #30

Да у нас много чего пытались освоить, чтобы идти в ногу со временем. 38-дорожечные магнитофоны, квадрофонию, лазердиски, R-DAT, магнитооптику... Что-то получалось, что-то - не очень.

Spike Rus · #31

Alexmax писал(а):
Mukaltin писал(а):Как считаете, существовали попытки освоить данный формат в СССР?
Думаю, нет.
Формат имел фатальный недостаток - на бытовых устройствах не предусмотрена запись.
И, в силу конструкции, вкорячить ее туда было бы непросто. ))
Перемотки тоже нет и ее не сделать - прямая увеличивает износ ленты, а обратная принципиально невозможна.
Из этого вытекает многое:
- необходимость оснащать "Мелодию" специальной аппаратурой для тиражирования готовых записей и производства картриджей.
- вытекающий из предыдущего пункта низкий спрос среди населения.
- попутно создался бы еще один теневой рынок по торговле картриджами из США.
- лента хоть и похожа на бобинную, но немного шире, а значит еще и ее производство отдельно осваивать. Плюс специальное графитовое покрытие.

В стерео писалок Q8 было полно. А вот квадро запись в быту да, не было записи. В 4 канала были только студийные записи. Домашних аппаратов, умеющих играть 4 канала было несколько моделей (у соседа моей двоюродной живущей в Сан-Франциско такой зверь есть, ну несколько лет назад точно был, сейчас не знаю, Техникс 858, 4-х канальный).

Несколько лет назад за квадро записями Q8 буквально гонялись как сумасшедшие. И в принципе понять гоняющихся можно. Это ведь настоящий аналоговый 4-х канал.

Spike Rus · #32

Blackbird писал(а):Перемотки нету но есть ускоренное движение пленки - кольцо пролетает довольно быстро . Особенно доставляет механический счетчик реального времени воспроизведения который в секундах и минутах считает Это легко потому что там окромя тонвала ничто пленку не двигает .

Так тогда альбомы играли по 40-50 минут максимум. 4 программы по 10-13 минут это не много. 2-3 песни на трек. Порой издателю приходилось даже тасовать треки в альбомах что бы уложится по времени.

(взято из интернета)
Альбом выпущенный на Q8.
Программа 1 - 08:23 (3 трека)
Программа 2 - 10:22 (3 трека)
Программа 3 - 10:16 (3 трека)
Программа 4 - 10:10 (3 трека)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Parallel_Lines
Альбом выпущенный на виниле и далее на CD.

Я впервые услышал этот альбом именно на Q8 (даже специально позже уже будучи дома искал оцифровку) и до сих пор не могу привыкнуть что на CD альбом имеет треклист в другом порядке.

Есть и долгоиграющие картриджи, типа сборников, и по времени часто играли как нынешние CD (74-79 минут).
Типа:

Самое интересное что в инете некоторые треки, или трудно найти, или вообще не найти.

Alexmax · #33

VIT59 писал(а): Достаточно посмотреть на конфигурацию картриджа, чтобы понять, что отверстие куда должна входить стирающая головка, задумано изначально, а не реализовано в "поздних" версиях такой техники.

Вот именно, достаточно посмотреть на картридж и убедиться, что там всего 3 отверстия - под тонвал, под головку, и под датчик конца дорожки.
Никакой отдельной дырки для стиралки не предусматривалось.

Ну и из истории формата вытекает только плеерное применение:

The 8-track format, on the other hand, was developed by a diverse consortium that included the Ampex Magnetic Tape Company, Lear Jet Company and RCA Records, and enjoyed the tremendous advantage of being championed at its inception by Ford Motors, which in 1965 (debuted September 15) offered 8-track players as an option in their complete line of 1966 model cars. At first, 4-track and 8-track tape players were just car accessories. Home players were not introduced for another year or so.

VIT59 · #34

Alexmax
Вы привели рисунок из букваря пользователя автомобильного устройства, естественно, что стирающей головы там нет. На изображении только то, что реализовано в автомобильных проигрывателях, а формат разрабатывался как МАГНИТОФОН - те устройство с возможностью записи и воспроизведения!

Alexmax · #35

VIT59 писал(а):а формат разрабатывался как МАГНИТОФОН

Еще раз, медленно:

At first, 4-track and 8-track tape players were just car accessories. Home players were not introduced for another year or so.

lapa · #36

VIT59 · #37

Alexmax
Придумал формат чувак по имени Бернард Коузино (Bernard Cousino) в 1952 году. В патенте указывались отличительные особенности формата, в том числе:
- бесконечная петля ферооксидной ЗАПИСЫВАЮЩЕЙ пленки шириной 1/4 дюйма...
Автомобильное приложение формата (которое без записи) случилось через 13 лет в 1965 году.
Так, что утверждение:

Alexmax писал(а):Формат имел фатальный недостаток - на бытовых устройствах не предусмотрена запись.
И, в силу конструкции, вкорячить ее туда было бы непросто. ))

не соответствует действительности. Тем более Вам продемонстрировали кучу аппаратов с записью, а в продаже были "чистые" картриджи, предназначенные для записи (фото из Сети).

КВК · #38

VIT59 писал(а):ЗАПИСЫВАЮЩЕЙ пленки

Какой-какой?

Maximus1988 · #39

lapa писал(а):

Там чего, ещё и перемотка вперёд есть?

VIT59 · #40

КВК
В оригинале: 1/4" recording tape.

VIT59 · #41

Maximus1988
На таких аппаратах перемотка вперед (FF), как правило, имеется.

Mukaltin · #42

VIT59 писал(а):В оригинале: 1/4" recording tape.

Ну виниловая пластинка называется record.
recording tape скорее всего "лента с записью"

Spike Rus · #43

Alexmax Пройдитесь на Ютуб и посмотрите. Там есть масса видео от владельцев Q8 дек, в т.ч. и пишущих. Ну, сегодня они уж точно для воспроизведения, т.к. представить себе как кто то будет писать с CD на Q8 я например не могу.

Вон индикатор Record есть. Panasonic RS 856
Roberts 808D: запись тоже виднеется.
Audiola: тоже с записью.
Ну и т.д.
Запись была только в стационарных. Плюс погуглите статью из Audio, если вам конечно интересно статью от начала 70-ых, когда лейблы заверещали о том что формат Q8 убьет аудиоиндустрию и что формат необходимо убрать, или запретить встраивать запись в Q8 деки (не шибко то эти запреты и помогли). Равно как и в свое время так же вопили когда на арену вышли DAT деки.
Да и так же кричат и сегодня, когда копию можно сделать щелкнув пару раз кнопкой мыши, а то и вообще повозив пальчиков по экрану.

VIT59 · #44

Mukaltin писал(а): "лента с записью"

Скорее всего было бы recorded tape, а если быть совсем точным, то prerecorded tape.

Spike Rus · #45

Maximus1988 писал(а):
lapa писал(а):
Там чего, ещё и перемотка вперёд есть?

Перемотка до ближайшей паузы (если вдруг песня не нравится). Поиск по паузам если совсем просто. Выше я кидал фото картриджа с альбомом Parallel Lines где на первой программе после 3-его трека была дыра в 1,5 минуты. И что бы не слушать тишину можно было нажать на перемотку, дека перематывает до метки переключения программы и переключается на программу 2.

Spike Rus · #46

Альбом Breakfast In America так же имеет разные треклисты, Q8 и винил\аудиокасеты\CD. И сделано это опять же не с проста а что бы треклист укладывался в отведенное по программе время. Чем длиннее альбом, тем больше требовалось пленки, тем сильнее был износ ролика и самой пленки в картридже. Поэтому альбомы, или укорачивали в угоду Q8 (на что соглашались не все исполнители), или тасовали треки.
В общем это был довольно интересный формат, можно даже написать что прорывной для своего времени (на радиостанциях его использовали вплоть до 90-ых, джинглы крутить там, позывные станции, и рекламы всякие, записи то закольцованы, ведущему только и нужно было что в нужное время жать на нужные кнопки на пульте). Но так же имел и свои недостатки, и в угоду пришедшим более простым и популярным носителям, был отправлен в историю.
В фильме Части тела https://www.kinopoisk.ru/film/894/ можно увидеть много дек формата Q8 и как их заряжает Г.Стерн (фильм так себе, но посмотреть его чисто ради аппаратуры, Стерн то ведущий на радио и аппаратуры там представлено много, все таки стоит).

КВК · #47

VIT59 писал(а):КВК
В оригинале: 1/4" recording tape.

Так то в оригинале. Переводить это как "ЗАПИСЫВАЮЩАЯ лента" (еще и большими буквами, явно с намеком на что-то) некорректно. Не бывает "записывающей" ленты (и воспроизводящей тоже), как не бывает пишущей и читающей бумаги.
Ясен пень, что лента в кассете должна быть носителем записи, иначе в ней нет смысла.

VIT59 · #48

КВК
Насчет намека это Вы точно удовили. Намекал Alexmax на то, что формат разрабатывался с возможностью записи. А по поводу корректности перевода, так и не вопрос. Предлагаю Вам перевести recording tape на русский с бОльшей благозвучностью

. Судя по вашему "ясен пень", Вы серьезный знаток русского языка.

old_hippie · #49

VIT59 писал(а):Предлагаю Вам перевести recording tape на русский с бОльшей благозвучностью .

Это термин, а они буквально по словам не переводятся. Переводятся по смыслу.

Dead End дискуссии, в общем.

=)

КВК · #50

VIT59 писал(а):КВК
Насчет намека это Вы точно удовили. Намекал Alexmax на то, что формат разрабатывался с возможностью записи. А по поводу корректности перевода, так и не вопрос. Предлагаю Вам перевести recording tape на русский с бОльшей благозвучностью . Судя по вашему "ясен пень", Вы серьезный знаток русского языка.

Да, русским языком я владею очень хорошо, и устным, и письменным. Судя по "записывающей ленте", чуток получше вашего.
О переводе можно поговорить, когда вы укажете, какой именно патент Кузино вы имели в виду, у него их не один. Заодно выясним, какое отношение он имеет к конкретному формату стерео-8.