Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

[Sgt]

P.W

В Кварце валом... https://www.quartz1.com/price/price.php ... group=4602
да на обычных индуктивностях не на много хуже, только ёмкости подобрать нужно аккуратно.. Не имеет смысл для этих целей городить контура. Просто были под рукой, поставил чтобы не валялись.

[Федот]

Так да, делайте по ушам. Одно дело - теория, а другое, что эту теорию не всегда соблюдают.

Тож соглашусь с этим мнением.
С какой цепочкой лучше на слух звучит, ту и оставляем. ( во взрослых тюнерах есть и переключатель 50-75 )
Ну если не лень вообще возиться с этой цепочкой коррекции, по оконечному звену НЧ, на выхлопе тюнера.

Как альтернативный вариант, на усилке тембрами можно подогнать как больше нравиться .

В европе 50 в америке 75, скока у наших станций- вопрос !!!
Китайский трансмиттер по ходу не лучше в плане соблюдения стандартов коррекции, чем наши станции.

Мож конечно ошибаюсь и наши станции поголовно блюдут какой-то "ГОСТ", что весьма сомнительно в нынешних реалиях.

[Sgt]

Ребята извините меня, что не по теме. Подскажите… Паяльник YIUHU 927-3 коротнул нагреватель, ну и перестал работать. Разобрал...... резистор R6 выгорел. Инет перелопатил схему не нашёл. Ну семистор ВТ 136S проверю, а какой номинал R6 поставить? Через него и выключатель идёт один конец 220в. в сторону семистора.



Перерисовал схему с печатки...вроде без косяков.

[Shuare]

Подозреваю, что 0R0 - т.е. просто предохранитель

[cjkjue,jdljk,jt,]

В свете оживившихся споров в полезности подавления пилот тона после декодера снова заинтересовался этой темой и даже в микрокапе наваял схемку с такой ачх
Сложновато конечно получилось . но ачх хорошая.

Вы делали этот фнч в железе или только в микрокапе?

Нет не делал.Радиодетали собрал почти все и плату начал разрабатывать но тут поменялась так сказать концепция.Фм вещание заменилось блютуз вещанием и фнч как бы стал не нужен.Вобщем отложил я пока фнч в сторону ,может позже к нему возвращусь.

[Sgt]

Подозреваю, что 0R0 - т.е. просто предохранитель

Тоже так предполагал. Симистор тогда должен быть живой?

[Shuare]

Тоже так предполагал. Симистор тогда должен быть живой?

Не факт. Предохранители обычно горят после полупроводников. Их задача - исключить возможность мощного КЗ с пожаром

[Pavlik]

Предохранитель горит последним в виду своей высокой инерционности.

[Sgt]

Предохранитель горит последним в виду своей высокой инерционности.

Всё верно. Прозвонил симистор, все концы в обрыве. В схеме сделал ошибку.... Верхний конец нагревателя должен быть подключен в точку подключения R3 с симистором Т1.

[basily]

Фильтр 19кГц. по Болгарской схеме без усиления пассивный голый, на контурах от декодера Т101

Можете дать полную схему на AN7470?

[Sgt]

basily,
Сбросил на мыло

[fdr1]

По поводу компенсации предыскажений. Я по этому поводу покопался в интернете в свое время. Постоянная времени действительно в Европе 50 мкс, а в Америке 75 мкс. Есть даже американская статья, в которой подробно с графиками расписано, что должно происходить с АЧХ приемника, сделанного в Европе и привезенного в Америку: будет повышенный уровень низких частот. И наоборот, у американского приемника, привезенного в Европу, будет завал по низким частотам. Но разница эта настолько небольшая, что если у приемника есть регулировка тембра, это легко компенсируется его регулировкой, которую обычный слушатель все равно выставляет по своему вкусу.
Если нет регулировки тембра, тогда другое дело, но аппаратура без регулировки тембра обычно низкого класса, и там вообще все равно.

[fdr1]

Уважаемые коллеги, сделал стереодекодер для Ленинграда-006 на TA7342P, по схеме из журнала Радио 2018 г. Все работает, звук нормальный, но стерео нет. Звук присутствует в обоих каналах, но один и тот же. Индикатор стерео не включается. Проверял с помощью FM передатчика для авто (ну и просто на FM радиостанциях). Другой приемник (изначально стерео FM) нормально с этого передатчика стерео принимает, индикатор включается.
В сети информации по наладке или проверке TA7342P и TA7343 никакой нет, только схема обвязки.
Сама микросхема наверное в порядке, иначе бы вообще ничего не выдавала, или выдавала бы только один канал? Заменить не на что, она у меня одна была.
Блок УКВ перестроенный по заводской схеме.
Как я понимаю, чтобы стерео включилось, нужно, чтобы микросхема получала пилот-тон 19 кГц (и, конечно, стерео сигнал на несущей 38 кГц). Может, это всё не проходит из блока УКВ в стереодекодер, где-то что-то срезается, а проходят только частоты меньше 19 кГц? Как это можно проверить?
Можно ли на этот декодер подать FM стерео сигнал откуда-нибудь из другого источника, например, с другого FM приемника (уже после FM тюнера), чтобы проверить микросхему?

[Техно]

Если хотите какой-то совет, то выкладывайте схему вашей самоделки и как подключали.
В общем случае, проверьте на выводе 6 наличие генерации частотой 76кГц. Без сигнала. Если ее нет или сильно отличается, то работать не будет. Выставляется подстроечником на выводе 4.

Может, это всё не проходит из блока УКВ в стереодекодер, где-то что-то срезается, а проходят только частоты меньше 19 кГц?

Не может.

[fdr1]

В общем случае, проверьте на выводе 6 наличие генерации частотой 76кГц. Без сигнала. Если ее нет или сильно отличается, то работать не будет. Выставляется подстроечником на выводе 4.

Спасибо, попробую. А что там должно быть, просто синусоида 76 кГц? Подстроечник крутил, но только на слух, вроде ничего не менялось.

[Техно]

fdr1, это схема из журнала Радио ? Ее кто-нибудь еще собирал? По моей оценке, она нерабочая. Попробуйте R6 отключить от VT1 и подсоединить его к плюсу питания( к 3 выводу DA1). R5 поставьте на максимум сигнала. Включите всё и медленно крутите подстроечник туда-сюда. Ну и контролируйте на слух, индикация же отключена.

А что там должно быть, просто синусоида 76 кГц? Подстроечник крутил, но только на слух, вроде ничего не менялось.

Нет, прямоугольник.

[Kostakis07]

В сети информации по наладке или проверке TA7342P и TA7343 никакой нет, только схема обвязки.

Конкретно в наличии какой экземпляр TA7342 или TA7343 ?
Потому что могут быть маленькие нюансы. Хоть микросхемы вроде и одинаковые. Второй нужен ещё резистор на 7 вывод параллельно конденсатору. И без цепи индикации ( резистор/светодиод с + на 6 вывод ) режим стерео не включался. Насколько помню.

Кстати эта схема подходит для KA2264, а KA2263 в ней работать уже не будет.

[Техно]

Конкретно в наличии какой экземпляр TA7342 или TA7343 ?
Потому что могут быть маленькие нюансы. Хоть микросхемы вроде и одинаковые.

Чушь. Нет там никаких нюансов. Просто первая более низковольтная.

[Kostakis07]

Чушь. Нет там никаких нюансов. Просто первая более низковольтная.

Со вторым согласен! А с первым нет.

[Техно]

Со вторым согласен! А с первым нет.

Ну и зря.

[fdr1]

Конкретно в наличии какой экземпляр TA7342 или TA7343

7342. Питание от штатного стабилизированного напряжения приемника +4,3 вольта. У 7342 как раз номинальное питание 1,8-5 В. А у 7343 3,5-12 В. Но кроме питания у них обеих схемы включения и блок-схемы вроде идентичные.

[fdr1]

fdr1, это схема из журнала Радио ? Ее кто-нибудь еще собирал?

Ну вроде автор статьи и собирал, у него там и фото собранной и установленной платы есть, и чертеж платы. Вроде как эта статья -- та самая, по которой перестраивают блок УКВ Ленинградов "по методике журнала Радио", №7 за 2018 год. Она из двух частей фактически, первая это перестройка блока УКВ, а вторая часть стереодекодер этот самый.
Я пытался в интернете искать, повторял ли кто-нибудь эту схему, ничего не нашел. Но думал раз из Радио, должно работать. Да оно в общем и работает, баланс и громкость регулируется переменниками, только стерео нет.
А в даташите по этим микросхемам все очень для меня туманно.
"Возможность выключения VCO. Для выключения VCO вывод LPF2 (т.е. вывод 7) соединить с линией подачи питания, при этом стерео индикатор выключается." И все, больше ничего нет.

[fdr1]

Конкретно в наличии какой экземпляр TA7342 или TA7343 ?
Потому что могут быть маленькие нюансы. Хоть микросхемы вроде и одинаковые. Второй нужен ещё резистор на 7 вывод параллельно конденсатору. И без цепи индикации ( резистор/светодиод с + на 6 вывод ) режим стерео не включался. Насколько помню.
Кстати эта схема подходит для KA2264, а KA2263 в ней работать уже не будет.

Да, я заметил, что у первой на вывод 7 только конденсатор, а у второй еще и резистор. Но у меня первая.

[fdr1]

Конкретно в наличии какой экземпляр TA7342 или TA7343 ?
Потому что могут быть маленькие нюансы. Хоть микросхемы вроде и одинаковые.

Чушь. Нет там никаких нюансов. Просто первая более низковольтная.

На первый взгляд одно и то же, но у них внутри блок-схема слегка отличается. Плюс эта самая частота на выводе 6 у 7342 должна быть 76 кГц, а у 7343 38 кГц.

[Kostakis07]

fdr1, В принципе сам стереодекодер можно проверить и от звукового выхода компа. Звуковая карта с разрядностью не менее 192кгц, плеер AIMP с DSP плагином SA Stereo Tool и виртуальный аудиокабель VAC.

[Техно]

На первый взгляд одно и то же, но у них внутри блок-схема слегка отличается. Плюс эта самая частота на выводе 6 у 7342 должна быть 76 кГц, а у 7343 38 кГц.

Если смотреть на блок-схему 7342, то на 6 выводе не должно быть вообще никакой частоты, ни 76, ни 38.
Я вижу дальше даташита, поэтому такого рода нюансы меня не смущают.
Вот в нюансы не записали то, что в даташитах этих микросхем стоят разные конденсаторы по питанию 100 и 470 мкф. Почему? Потому что понимает, что на работоспособность это не влияет.
Вот и я также могу поспорить, что без резистора на 7 выводе 7343 будет работать, потому что понимаю, для чего он там.

[fdr1]

Я вижу дальше даташита, поэтому такого рода нюансы меня не смущают.

Объясните, пожалуйста, какая функция у этих LPF1 и LPF2, которые подключены к выводам 2 и 7 (если я правильно понимаю, это Low Pass Filter, т.е. ФНЧ)? И зачем так сделано, что наличие или отсутствие диода на выводе 6 (индикатор стерео) влияет (судя по описаниям) на декодирование стерео?

[Kostakis07]

Тестовая шайтан-плата


По схеме


Испытуемые образцы


Питание 5 Вольт от телефонной зарядки.
В этой схеме работают абсолютно все. Но... Если разомкнуть цепь индикации - в стерео продолжают работать только две правые KA2264 и AN7421.
Те что слева уже работают только в моно.

Схема №2

Без резисторов на 8,9 выводах в прежнем режиме работают опять же только декодеры справа, на остальных практически нет звука.
Без резистора на 7 выводе у декодеров слева индикатор продолжает гореть независимо от того включёно у меня в плагине стерео или нет.

[fdr1]

Схема №2
Изображение
Без резисторов на 8,9 выводах в прежнем режиме работают опять же только декодеры справа, на остальных практически нет звука.
Без резистора на 7 выводе у декодеров слева индикатор продолжает гореть независимо от того включёно у меня в плагине стерео или нет.

У вас схема №1 это для 7343, а в схеме для 7342 там нет резистора, только конденсатор. Но может вы и правы, я попробую.

[Kostakis07]

fdr1, Схема №2 из даташита KA2264 и она же есть в даташите на японском

[Техно]

Без резистора на 7 выводе у декодеров слева индикатор продолжает гореть независимо от того включёно у меня в плагине стерео или нет.

Специально для этого расковырял свою Оду, собранную на ТА7343. Без резистора ничего не изменилось, все включается и тухнет. Догадываюсь, почему у вас результат другой.
Но это все ладно. Лучше бы вы проверили, как ведет себя вывод 6 при вкл/выкл сигнала на правых микросхемах без цепи индикации, чтобы оценить работоспособность схемы из журнала.

[Kostakis07]

Резистор на 7 выводе исключает ложное срабатывание микросхемы от эфирного шума между станциями. Это относится к группе слева. Ну это моя версия ещё с далёких 90х.
У ka2264, an7421 на 6 выводе при включении стерео появляется напряжение 3.8 вольт относительно + . Если относительно минуса питания, то там наоборот 3.12 вольт в моно и 0 в стерео. И при наличии резисторов на 8,9 выводах они тише играют.
Получается что в схеме из радио транзистор закрыт при стерео.

[fdr1]

Попробовал кое-что. Отпаял резистор с выхода 6 от базы транзистора. Ничего не изменилось. Прицепил к нему диод как в схеме из Даташита. Все то же самое.

[fdr1]

Получается что в схеме из радио транзистор закрыт при стерео.

Так и есть. Но и самого стерео тоже не слышно, так что он вроде и должен быть закрыт в данной ситуации.

[fdr1]

Попробуйте R6 отключить от VT1 и подсоединить его к плюсу питания( к 3 выводу DA1). R5 поставьте на максимум сигнала. Включите всё и медленно крутите подстроечник туда-сюда. Ну и контролируйте на слух, индикация же отключена.

Пробовал, все с тем же результатом, нет стерео.
Пытался измерять частоту на выводе 6. Частотомера у меня нет, только осциллограф. Подключил его как на схеме из Даташита, т.е. параллельно со светодиодом. Ничего близко к 76 кГц не увидел, вместо него увидел сигнал звуковой частоты, такой же как на выходе (т.е. музыку, несколько килогерц). Синусоидальные сигналы на вход декодера пока не пробовал подавать. При вращеии подстречника на выводе 4 (VCO) этот сигнал меняется, но форма остается такая же.
Наверное, надо выпаивать микросхему и проверять ее отдельно. Может, она просто дефективная?

[Федот]

Может, она просто дефективная?

Может.

Так-то стереодекодеры на этом семействе ( TA7343 , AN7420, DBL1009 и т.д) вообще по-моему самые беспроблемные в плане "запуска".

Абы б уровня сигнала на входе хватало.

[fdr1]

Если смотреть на блок-схему 7342, то на 6 выводе не должно быть вообще никакой частоты, ни 76, ни 38.

Но там же на блок-схеме на выводе 6 нарисовано подключение Frequency Counter через SW2, на котором написано "SW2: 76 kHz Monitor Switch" И в описании 7342 написано "Предусмотрена возможность мониторинга частоты VCO 76 кГц на выводе индикатора стерео".

[tutochkin]

стереодекодеры на этом семействе ( TA7343 , AN7420, DBL1009 и т.д) вообще по-моему самые беспроблемные в плане "запуска".

Поддерживаю.
Я бы на месте страдальца взял готовую проверенную печатку с данной темы и экспериментировал на ней...

[fdr1]

Я бы на месте страдальца взял готовую проверенную печатку с данной темы и экспериментировал на ней...

Мы не привыкли искать легких путей!

[Kostakis07]

Но там же на блок-схеме на выводе 6 нарисовано подключение Frequency Counter через SW2, на котором написано "SW2: 76 kHz Monitor Switch" И в описании 7342 написано "Предусмотрена возможность мониторинга частоты VCO 76 кГц на выводе индикатора стерео".

А если это только в том случае если присутствует пилот-тон? Просто подать на вход синус с частотой 19кгц тоже не прокатывает. Проверено.

[Техно]

Но там же на блок-схеме на выводе 6 нарисовано подключение Frequency Counter через SW2, на котором написано "SW2: 76 kHz Monitor Switch" И в описании 7342 написано "Предусмотрена возможность мониторинга частоты VCO 76 кГц на выводе индикатора стерео".

Имелась ввиду блок-схема внутреннего устройства микросхемы. По ней на этом выводе 76 кГц взяться просто неоткуда.

А если это только в том случае если присутствует пилот-тон? Просто подать на вход синус с частотой 19кгц тоже не прокатывает. Проверено.

Нет, этот генератор должен работать без сигнала. Иначе всякий смысл мониторинга пропадает. На своем аналоге(KA2264) не проверяли?
Кстати, в даташите на KA2264 с блок-схемой все нормально.
fdr1, вообщем, перепроверьте детали, подключенные к выводам 2 и 4, монтаж, и если генерация не появится, то можно предполагать неисправность микры. R6 оставьте на плюсе. По схеме R3 и R4 подстроечники, у вас также? Выставьте общее сопротивление около 12 кОм.

[fdr1]

fdr1, вообщем, перепроверьте детали, подключенные к выводам 2 и 4, монтаж, и если генерация не появится, то можно предполагать неисправность микры. R6 оставьте на плюсе. По схеме R3 и R4 подстроечники, у вас также? Выставьте общее сопротивление около 12 кОм.

Детали все проверял перед монтажом платы, там же только резисторы и конденсаторы. R3 и R4 там непонятно почему воткнули, они последовательно и оба на 10 кОм, т.е. общее сопротивление можно менять от 0 до 20 кОм. Т.к. у меня оба были и я не хотел размещение элементов менять, я так и сделал как там было. В даташите вместо них постоянный на 9 кОм и подстроечный на 47 кОм.

[Федот]

R3 и R4 там непонятно почему воткнули

Это чтобы враг не догадался )))

А, так, как выше уже указывали, сопротивление там должно быть около 12 кОм.

Лично мне видится два варианта решения проблемы :
-подкинуть ваш декодер к другому заведомо исправному приемнику/тюнеру, выдающему 200-300 мВ на вход декодера . И проверить заработает ли.
- заменить микросхему на такую же, либо аналогичные с повышением питания ( TA7343, DBL1009, AN7420, KA2263, KIA6043, наверное еще есть аналоги)

Ну и еще б я попробовал поиграться с кондером 1000 пик, заменить. Было у меня , что из-за него не запускался декодер, поставил полистирольный- заработал.
Правда мож прежний был просто неисправный, но после этого я стал ставить туда только полистирольные, как в даташите указано, не мудрствуя лукаво.

Но, это касаемо пробованных мною аналогах ( ТА7343AP, DBL1009,AN7320), именно с низковольтной ТА7342 дела не имел.

[Kostakis07]

В даташите вместо них постоянный на 9 кОм и подстроечный на 47 кОм.

В каком даташите? 4,7к там. Поставьте вместо одного подстроечника постоянный на 5,1к. Так что лучше ещё раз проверить на соответствие номиналов, особенно конденсаторов.

[fdr1]

В каком даташите? 4,7к там. Поставьте вместо одного подстроечника постоянный на 5,1к. Так что лучше ещё раз проверить на соответствие номиналов, особенно конденсаторов.

Извиняюсь, опечатался. Да я так и пробовал сначала, думаю, зачем там два подстроечника последовательно, как раз и ставил постоянный на 5 к и подстроечник 10 к (но место и отверстия сделал на переменник на всякий случай). А когда уже не заработало, думаю, мало ли что, поставил второй, как в схеме было.

[Kostakis07]

Ещё один небольшой обзор:
Испытуемые образцы


Тоже вроде аналоги, одинаковая распиновка и почти одинаковые схемы. Почти... На деле после замены одной микросхемы другой
схема оказывается нерабочей.

Схема


AN7410 работает только с теми элементами что чёрным цветом. Для BA1332 требуется менять номиналы на те что нарисованы красным
и добавлять резисторы с выходов на массу. Для AN7410 эти резисторы не нужны, только тише звучит.
Элементы выделенные голубым на 14-15 выводах можно заменить одним неполярным конденсатором. Будут работать обе.

И эта схема из интернета совсем не для того декодера что там написан. Все номиналы соответствуют только для BA1332


Лично мне BA больше понравилась - менее капризна что-ли.. Заработала сразу.
Видео

[tutochkin]

Вот залили картинки на postimg, и они стали не доступны :(

[Самый !]

они стали не доступны

доступны.
Только бывает, что не всем, в отличие от встроенного загрузчика.

[Федот]

Тоже вроде аналоги, одинаковая распиновка и почти одинаковые схемы. Почти... На деле после замены одной микросхемы другой
схема оказывается нерабочей.

Ну да, они не значатся полными аналогами, посему нет ничего удивительного, что обвязка одной может не подойти к другой.

И эта схема из интернета совсем не для того декодера что там написан.

Бывает, посему лучше руководствоваться нормальными , из даташита, а не абы какого происхождения:

[tutochkin]

Ради интереса посмотрел сигнал на 6-й ноге 7343. При отсутствии работы стерео сигнал такой:

При работе стереодекодера частоты нет ...