Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#351

#351 Сообщение Sgt » 07 мар 2023, 10:43

Убрал транзисторы перед фильтром,уровень на выходе стал немного меньше. Подал 12в. вместо 9в, стало лучше. На 9в при включённой БШН слева еле слышный фон был. Сейчас чисто. Но всё равно что то не то....... звук какой то противный не чистый с искажениями особенно на слабых сигналах срывается. Чего то ей не хватает. Такое впечатление как не хватает питания. Буду ещё раз проверять всё.
Всё же для меня МС1310 самая удачная ...никогда с ней ни каких проблем не было и звучит хорошо. На сколько понял..... AN7410 её аналог, ТТХ и обвязка одинаковые.

Обратил внимание что на схеме из даташита AN7470 и схема Пионеера на этой же микре. 13 и 14 вывод обвязаны наоборот. Или это всё равно? Неужели никто не юзал эти микросхемы, чтобы подсказать!!!?
ИзображениеИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Sgt 08 мар 2023, 00:03, всего редактировалось 5 раз.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#352

#352 Сообщение Федот » 07 мар 2023, 11:25

Sgt писал(а):
07 мар 2023, 10:43
Всё же для меня МС1310 самая удачная ...никогда с ней ни каких проблем не было и звучит хорошо. На сколько понял..... AN7410 её аналог, ТТХ и обвязка одинаковые.
лично я такой инфы что это полные аналоги не нашел на просторах инета.
AN7410 собирал- не плохой декодер.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#353

#353 Сообщение Sgt » 07 мар 2023, 11:29

А290 ГДР. На сколько помню аналог МС1310 но по характеристикам хуже мотороловской.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#354

#354 Сообщение Федот » 07 мар 2023, 11:54

Sgt писал(а):
07 мар 2023, 11:29
А290 ГДР
Есть одна такая в наличии, но собирать на ней уже наверное не буду, что б сравнить.

Просто мне прям понравилась HA21016, сто пудов я увен А290 до нее не дотянет посему и собирать не охота.

вот бы еще раз попробовать AN7470 или LA3401 запустить это интересно, все ж таки по даташиту у них взрослые характеристики, да и применялись во взрослых буржуйских тюнерах

хотя вы все ж таки говорите что не все так гладко вышло с этой AN7470, мож и ну ее тратить время )))

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#355

#355 Сообщение Федот » 07 мар 2023, 12:22

Sgt писал(а):
07 мар 2023, 10:43
Обратил внимание что на схеме из даташита AN7470 и схема Пионеера на этой же микре. 13 и 14 вывод обвязаны наоборот. Или это всё равно?
думаю все равно и еще я там пробовал как электролиты так и неполярные конденсаторы, в моем случае без разницы, но у меня он вообще не заработал нет звука на выходе.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#356

#356 Сообщение Самый ! » 07 мар 2023, 12:40

Федот писал(а):
07 мар 2023, 12:22
там пробовал как электролиты так и неполярные конденсаторы
электролиты тож неполярные есть.
Надо отталкиваться от реально приложенного напряжения по ТЕСТЕРУ.
И действительно, часто ставят "излишние" разделительные кондёры на выходе-входе декодера, игнорируя уже наличие оных в схеме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#357

#357 Сообщение Федот » 07 мар 2023, 12:55

Самый ! писал(а):
07 мар 2023, 12:40
электролиты тож неполярные есть.
ну не точно выразился не суть важно.

сижу вот дорожки пересматриваю мож и правда где сопли )))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#358

#358 Сообщение Самый ! » 07 мар 2023, 12:57

Федот, какая схема? Ибо их было "много" тут : а есть ИМС, которые работают с инверсными командами.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#359

#359 Сообщение Федот » 07 мар 2023, 13:01

Самый ! писал(а):
07 мар 2023, 12:57
какая схема? Ибо их было "много" тут : а есть ИМС, которые работают с инверсными командами.
AN7470 из даташита, так у нее только один управляемый вывод 16, пробовал через сопротивление и на плюс и на общий и в воздухе, без разницы у меня было.

arkie
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:22
Благодарил (а): 2 раза

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#360

#360 Сообщение arkie » 07 мар 2023, 17:46

Хорошая ветка, жаль, что поздно нашёл. Пришлось тут менять СД для Ласпи 003. Были у меня пара ХА51, купленные лет 20 назад. Сделал по канонической схеме, без входного фильтра, но со стабилизатором на 78L05. И ещё 4,7к поставил регулируемый, т.к. с постоянными ничего не вышло, несмотря на подбор. Когда настраивал, смотрел осциллоскопом ногу 7. Вроде всё хорошо, лампа загорается в каком-то положении. Но стерео нет. В этом я убеждался, подключая к выходу осцил в режиме гониометра, т.е. один канал - на Y, как обычно, а второй на X и без развёртки. Потом решил частотомер подключить к 7 ноге. Оказалось, что частота там не 62.5, а 125 кГц. Прикинул по осциллоскопу - те же 125. Стало ясно, почему нет стерео. Хорошо, что для МС предусмотрена кроватка - быстро заменил. Со второй всё встало на места: лампа загорается на 62,5 и есть стереоприём. Теперь думаю, может это фича такая с частотой и всё-таки можно её заставить работать на 62,5? Хотя, перестраивая резистор, я специально проходил район 62,5, но стерео не включалось.
Общее впечатление о работе СД двойственное. Стерео эффект почти как у родного Ласпи, но шумит он сильнее - примерно как если у Ласпи движок поставить на максимальную панораму. В целом, жить можно, но при возможности я бы вернулся к родному СД. В старом СД отломана катушка L1-L2. Я бы перемотал, благо на али нашёл подходящие каркасы, но не уверен насчёт ферритовой трубки, надетой сверху. Таких новых трубок не нашёл, можно ли заменить более массивными от сетевых фильтров - не знаю, настроится ли он потом.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#361

#361 Сообщение tutochkin » 07 мар 2023, 20:14

arkie писал(а):
07 мар 2023, 17:46
без входного фильтра...но шумит он сильнее
так и есть. Без входного шумит. В начале делал его отключаемым, потом убрал возможность отключения.

ПыСы залез в загашник:
Парочка заготовок на 174ХА51, одна для тестирования 174ХА51. Парочка на ТА7343 в минимальной обвязке и ТА7343 с фильтрами на борту...
Изображение
Давненько они там лежат... В загашнике. Пускай лежат. :)

arkie
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 16:22
Благодарил (а): 2 раза

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#362

#362 Сообщение arkie » 08 мар 2023, 09:43

tutochkin писал(а):
07 мар 2023, 20:14
arkie писал(а):
07 мар 2023, 17:46
без входного фильтра...но шумит он сильнее
так и есть. Без входного шумит. В начале делал его отключаемым, потом убрал возможность отключения.
Спасибо, щас жалею, что не сделал фильтр. Если придётся делать следующую версию, обязательно добавлю фильтр.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#363

#363 Сообщение Sgt » 08 мар 2023, 13:52

Федот,

Немного подразобрался. Нашёл косяк электролит по питанию AN7470 забыл минус на землю посадить, исправил...полегчало. Но орёт всё равно. Обратил внимание что в аппаратах на этой микрухе на выходе 3.3ком резисторы стоят. И Pavik в своём варианте по выходу 5ком поставил. Может в этом причина. Буду пробовать.....

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#364

#364 Сообщение Pavlik » 08 мар 2023, 15:25

Sgt,
И Pavik в своём варианте по выходу 5ком поставил
Эта цепь, которая состоит из резисторов 5 кОм и ёмкостей 10000пФ - компенсаторы коррекции 50 мкс.
Ищу 20 ГДС-2-8

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#365

#365 Сообщение Федот » 08 мар 2023, 18:16

Sgt писал(а):
08 мар 2023, 13:52
Но орёт всё равно
В смысле даже после того как сделали ваш фильтр пассивным и исключили штатный (усиливающий) ФНЧ ?

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#366

#366 Сообщение Sgt » 08 мар 2023, 20:59

Pavlik писал(а):
08 мар 2023, 15:25
Эта цепь, которая состоит из резисторов 5 кОм и ёмкостей 10000пФ - компенсаторы коррекции 50 мк
Понятно, но возникает два вопроса:
1. В советской системе - стандарт OIRT, диапазон 65,9 - 74 МГц . Несущая частота для стереовещания = 31,25 кГц , постоянная времени 50 мкС
Западный стандарт CCIR, диапазон 88-108 МГц. Несущая частота для стереовещания = 38 кГц . Для синхронизации передаётся пилот тон = 19 кГц. постоянная времени 75 мкС. Почему у вас 50мкс?
2.В большинстве микросхем в даташите в обвязке предусмотрена корректировка - емкость на землю и резистор на +питания, или оба на +питания. Пробовал на 50мкс. ставить, задираются высокие . Ставлю на 75мкс. 3,9ком и 22000пкф, , то что надо, звук комфортный ровный.
Изображение R1 C2. R2 C3.

Получается в даташите AN7470 по умолчанию это не предусмотрено. Поэтому она у меня и верещит так. И нужно дополнительно на выходе ставить цепочку? Или я что то не так понимаю?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#367

#367 Сообщение Pavlik » 09 мар 2023, 07:30

Sgt писал(а):
08 мар 2023, 20:59
Западный стандарт CCIR, диапазон 88-108 МГц. Несущая частота для стереовещания = 38 кГц . Для синхронизации передаётся пилот тон = 19 кГц. постоянная времени 75 мкС. Почему у вас 50мкс?
75 мкс в Северной Америке, может ещё где применяется,не вникал. В Европе, в том числе и у нас, 50 мкс.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#368

#368 Сообщение Pavlik » 09 мар 2023, 07:31

Sgt писал(а):
08 мар 2023, 20:59
Получается в даташите AN7470 по умолчанию это не предусмотрено. Поэтому она у меня и верещит так. И нужно дополнительно на выходе ставить цепочку? Или я что то не так понимаю?
Я же давал схему именно на СД на данной МСХ. Всё ровно и прекрасно работает.
Sgt писал(а):
08 мар 2023, 20:59
Пробовал на 50мкс. ставить, задираются высокие . Ставлю на 75мкс. 3,9ком и 22000пкф, , то что надо, звук комфортный ровный.
Это из-за обработки процессорами, которые вносят сильные искажения АЧХ и вообще искажения. Коррекция 50 мкс.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#369

#369 Сообщение Sgt » 09 мар 2023, 18:14

Да..... что то надоело ковыряться с AN7470. Любую другую берёшь тупо, по даташиту собираешь....и все.... прекрасно работает. А этой ещё и танцы с бубном нужны. Или в даташите опечатка где. Хотел посмотреть как в тюнерах её обвязывают, но ничего не нашёл в инете. Неужели никто её не собирал по даташиту.....Было бы интересно что у неё за нюансы.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#370

#370 Сообщение Федот » 09 мар 2023, 19:06

Sgt писал(а):
09 мар 2023, 18:14
Хотел посмотреть как в тюнерах её обвязывают, но ничего не нашёл в инете.
https://elektrotanya.com/technics_st-x9 ... nload.html
https://elektrotanya.com/onkyo_tx-7600_ ... nload.html
https://elektrotanya.com/technics_st-x3 ... nload.html
https://elektrotanya.com/kenwood_t-93_t ... nload.html

скачайте сервис мануалы, гляньте если интересно.

заодно и ваша МС1310 попалась:)
https://elektrotanya.com/grundig_st_100 ... nload.html

Еще раз пересмотрел свою плату на AN7470, все соединения/ дорожки перепроверил- не заработала, хоть кол ей на голове теши. (((
Все ж таки наверное бракованные микрухи у меня , у вас то хоть заработала, мож и не идеально, но тем не менее.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#371

#371 Сообщение Sgt » 09 мар 2023, 21:17

Спасибо..Посмотрел схемы тюнеров. Достойный внимания вероятно Onkyo. В чем отличия от даташита. Резистор регулировки стереобазы вместо 500Ком 220ком. Параллельно ему стоит цепочка последовательно 3.3ком. 56пкф. На выходе резисторы по 3.3ком. и по 3900пкф. на землю.

Изображение
Изображение

В схеме Грюндика на МС1310 переменный резистор 10ком. соединён с резисторами 33ком. через ёмкость 2.2мкф.
[url=http://forumimage.ru/show/111599508]Изображение

Что это всё значат эти изменения в схемах декодеров, и на что влияет....может кто то из форумчан и подскажет.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#372

#372 Сообщение Техно » 10 мар 2023, 00:07

Sgt писал(а):
09 мар 2023, 21:17
Резистор регулировки стереобазы вместо 500Ком 220ком. Параллельно ему стоит цепочка последовательно 3.3ком. 56пкф. На выходе резисторы по 3.3ком. и по 3900пкф. на землю.
220ком поставили исходя из данной реализации, больший предел (в сторону уменьшения стереобазы) тут, по видимому, не нужен. Цепочка 3.3ком, 56пкф увеличивает разделение на ВЧ 10-15кГц. На выходе - коррекция АЧХ, возможно как часть корректора предыскажений.
Sgt писал(а):
09 мар 2023, 21:17
схеме Грюндика на МС1310 переменный резистор 10ком. соединён с резисторами 33ком. через ёмкость 2.2мкф.
Вообще-то на добрый толк этот конденсатор ставить надо, потому что без него уходят режимы микросхемы. Но раз есть схема, где все работает без него, то не всё так страшно :).
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#373

#373 Сообщение Sgt » 10 мар 2023, 10:40

Вроде разобрался.... Всё банально просто...невнимательность.Нашёл ещё один косяк Емкость 1000пкф. идущая на 7-ю ногу была в обрыве. Поменял....вроде полегчало. Думаю сделать коррекцию предыскажений, питание 12в. уменьшить уровень на выходе и всё нормализуется.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#374

#374 Сообщение Федот » 10 мар 2023, 11:17

Sgt писал(а):
10 мар 2023, 10:40
Вроде разобрался.... Всё банально просто...невнимательность.Нашёл ещё один косяк Емкость 1000пкф. идущая на 7-ю ногу была в обрыве. Поменял....вроде полегчало. Думаю сделать коррекцию предыскажений, питание 12в. уменьшить уровень на выходе и всё нормализуется.

А есть у вас возможность проверить стереоразделение и искажения у этого декодера ?

Например записать на флешку файлы с тестовыми синусоидами , воспроизвести на максимальной громкости с автомобильного трансмиттера и глянуть результаты приема на выходе тюнера с помощью компа и какой-нибудь проги.

https://disk.yandex.ru/d/ygXqfbLhqfmKOA
это файл синусоиды 1 кГц в обоих каналах для проверки THD.

https://disk.yandex.ru/d/RlBXRf2gupLBGQ
https://disk.yandex.ru/d/QjqLRx2K1IybIA
это файлы синусоиды 10 кГц , один файл в правом канале, другой файл в левом , для проверки разделения (проникновения) каналов.

https://disk.yandex.ru/d/5rh3LckSC6A5Tg
это файл 1 кГц в одном канале и 500 Гц в другом, визуально глянуть взаимопроникновение каналов, насколько сильно одна синусоида "корежит" другую.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#375

#375 Сообщение Sgt » 10 мар 2023, 11:37

Спасибо.. файлы скачал. Буду доводить до ума.... всё на слух бог обидел... всё слышу что нужно и не нужно. Потом буду вылизывать ПЧ и дискриминатор на сколько это возможно в Т101. Ну а тогда может и проверю по твоим файлам. Пока тракт не привёл в порядок нет смысла это делать.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#376

#376 Сообщение Федот » 10 мар 2023, 12:09

Sgt писал(а):
10 мар 2023, 11:37
всё на слух бог обидел... всё слышу что нужно и не нужно.
Просто интересно что выдает AN7470, на слух понять/сравнить сложно.

НА12016 выдает такие картинки :

Изображение
Изображение

по стереоразделению не сохранилось картинки, но для наглядности ниже картинка от другого тюнера с разделением в 35 дБ, у НА12016 похуже-30 дБ показывала.
Изображение
Sgt писал(а):
10 мар 2023, 11:37
Пока тракт не привёл в порядок нет смысла это делать.
Эт ясень пень.
Хотя там по большому счету кроме как покрутить контура в блоке ДЧМ особо и нечего настраивать. Правда я еще и ПКФ менял/подбирал из муратовских по наименьшим искажениям, хотя это и не дает особого эффекта, так по мелочи.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#377

#377 Сообщение Федот » 10 мар 2023, 13:55

Sgt писал(а):
10 мар 2023, 11:37
Ну а тогда может и проверю по твоим файлам.
Первым файлом 1 кГц я и настраиваю ДЧМ, на минимальные искажения на его выходе, затем совместно со стереодекодером проверяю, подстраиваю.
Важно накрутить громкость по максимуму на трансмиттере, для получения наибольшей полосы вещания (мой трансмиттер без искажений может выдавать примерно 230 кГц , что близко к ширине полосы вещания реальных радиостанций). При уменьшении громкости(полосы вещания) искажения будут снижаться, но это будут не корректные цифры.

В инструкции по ремонту РТ 101 такой методы настройки ДЧМ не предусмотрено , там предлагается просто на экране ослика на глаз оценивать "красивость" S-кривой.

А вот в буржуйских сервис мануалах очень даже предлагается такой вариант настройки ЧМ детектора по минимуму THD , конечно не с помощью трансмиттера и компа, а с помощью ВЧ генератора и измерителя искажений, но сути дела это не меняет.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#378

#378 Сообщение Sgt » 10 мар 2023, 15:12

Ну вот и закончились мои «страдания». Стереодекодер на AN7470 работает. Первые впечатления работает хорошо, по сравнению с другими микросхемами что прошли через мои руки работает более чётко, особенно это видно на слабых уровнях сигнала . Загорается стерео и чётко держит , не срывается, как на других микросхемах. При 9в. работает, но на слабых сигналах идут искажения, на 12в чисто, может издержки ПЧ тракта, на испытуемом Т101 он расстроен немного. Резистор подстроечный в даташите на 500ком. на регулировку стерео базы не понятно зачем. Оптимальный уровень по максимальному разделению где то - (30-40)ком, ( не выпаивая резистор) если меньше начинаются шумы и каша. Достаточно на 100ком или на постоянный поставить. Да и всё. В общем AN7470 понравилась, не за зря её хвалят. Буду дальше вылизывать по коррекции, оптимальной для тракта, выбрасывать всё лишнее, что намудрил и делать плату поменьше по размерам. Ну вот как то так.


Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#380

#380 Сообщение Sgt » 10 мар 2023, 16:43

tutochkin писал(а):
10 мар 2023, 15:32
Sgt, давайте печатку делайте. Всем подарок будет. :)
Имеется несколько вариантов. в Layout 6. По крайней мере есть от чего оттолкнуться, рисовал под макетку. Каждый может слепить под себя.
На мыло могу сбросить.
Изображение
Последний раз редактировалось Sgt 11 мар 2023, 13:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#381

#381 Сообщение Pavlik » 11 мар 2023, 12:39

Изображение
Изображение
Когда то "смотрел" свой декодер на AN7470. Всё что осталось, к сожалению
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#382

#382 Сообщение Sgt » 11 мар 2023, 15:42

Pavlik,
В AN7470 управление моно/стерео с 16-й ноги. Я сделал как в МС1310 с 16-й ноги резистор 47ком и поледовательно ему диод на + питания. Всё работает при подключении цепочки на + питания стерео выключается. Только сегодня обратил внимание, на японских схемах тюнеров с AN7470 16-я нога везде сидит через 100ком. на земле. И по питанию вместо резистора 100ом. как обычно, стоит 10ом.Для чего? И надо ли это и мне сделать?

Аватара пользователя
samand587
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 17:48
Откуда: Седой Урал
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#383

#383 Сообщение samand587 » 11 мар 2023, 16:45

Запустил декодер на AN7420 по этой схеме. Впечатления только положительные. Стерео держит на отлично! Так это выглядит.Изображение

Изображение
Что имею то и введу :yes:

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#384

#384 Сообщение Pavlik » 11 мар 2023, 21:25

Sgt писал(а):
11 мар 2023, 15:42
И по питанию вместо резистора 100ом. как обычно, стоит 10ом.Для чего?
Микросхема сама по себе очень "прожорливая". Поэтому в фильтр питания всё же предпочтительнее 10 Ом.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#385

#385 Сообщение Sgt » 11 мар 2023, 21:31

Pavlik,
Спасибо, понятно...А по отключению режима стерео, 100ком. на землю, как правильно? И имеет ли смысл параллельно подстроечному резистору стереобазы, по даташиту 500ком. подключить цепочку 3.3ком и 56пкф?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#386

#386 Сообщение Pavlik » 11 мар 2023, 22:45

Sgt,
По блокировке генератора поднесущей, здесь если срабатывает без проблем, то нет смысла этим заморачиваться. По коррекции стерео разделения, то я вообще сделал отдельно по каждому каналу, посмотри мою схему. Разделение выставляется максимально во всей полосе звуковых частот согласно параметру МСХ ( номинально 55 дБ)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#387

#387 Сообщение Pavlik » 11 мар 2023, 22:51

Общую схему коррекции разделения сделать тоже можно, но благодаря специфике радио тракта взаимное проникновение из канала в канал будет неидентичным. В одном из каналов будет переходное затухание выше чем в другом. В даташите на данный декодер на графике это даже указано. Поэтому я и сделал раздельную регулировку чтобы "выжать" максимум возможности данного сабжа. И ещё. Не пытайся из данной микросхемы "выжать" максимальное выходное напряжение. Резко растут искажения. Поэтому я сделал на выходе фильтр с усилителем напряжения. По входу главное добиться стабильного захвата синхронизации внутреннего генератора поднесущей и не более. А на выходе сигнал просто усилить до необходимого уровня. Возрастания собственных шумов МСХ не стоит опасаться. AN7470 сама по себе обладает очень низким уровнем собственных шумов. uPC1161C3 которая, можно сказать, является аналогом AN7470, которая применена в тюнере TECHNICS ST-G5, может выдать довольно высокое выходное напряжение на выходе (данный тюнер имею в наличии), но AN7470, к сожалению, такое не может.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#388

#388 Сообщение Pavlik » 11 мар 2023, 23:08

Кстати, в том же техниксе по умолчанию тоже была общая регулировка коррекции стерео разделения согласно его схеме. Взаимное проникновение сигнала из канала в канал разнилось примерно на 10 дБ. Пришлось так же переделать на раздельную регулировку.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#389

#389 Сообщение Sgt » 12 мар 2023, 00:36

Pavlik,

Спасибо... Этот уже сделан с общей регулировкой коррекции разделения, тупо по даташиту.. Смысла нет переделывать для Т101. Лучше сделаю ещё один по вашей схеме.
Только без ОУ. У схемы по даташиту на выходе у неё получается приличный уровень, убрал ВС550С и хватает чтобы пропихнуть через фильтры. С другими же приходится перед фильтрами ставить транзистор или ОУ. Единственно надо ещё с коррекцией на выходе разобраться. В японских тюнерах посмотрел везде в основном 3.3ком. а на землю емкость 3.9Н. или 2.7Н. и резистор (3.6-3.9)ком. У вас 5ком. и 10Н. Я пока поставил 4ком. и 15Н. Вероятно надо будет просто по тракту подобрать по ушам?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#390

#390 Сообщение Pavlik » 12 мар 2023, 13:19

Sgt писал(а):
12 мар 2023, 00:36
Вероятно надо будет просто по тракту подобрать по ушам?
Параметр цепи компенсации должен соответствовать параметру цепи коррекции на передающей стороне. Для ёмкости в цепи 15 нанофарад, сопротивление резистора должно быть 3.334 кОм. Округляем до 3.3 кОм.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#391

#391 Сообщение Sgt » 12 мар 2023, 14:27

Pavlik
Интересно а как в японских тюнерах сделана эта коррекция, ведь номиналы у них совершенно иные? Может дальше по цепи ещё добавлено что.Так и думал сделать , не удалось пока резисторы подобрать одинаковые на 3.3ком, а на 4 ком были. но после этой коррекции стоят еще резисторы на землю...в некоторых тюнерах 3.9ком, где 3.6ком. Это вероятно для какого то согласования выхода? А может корректировка уровня на выходе.
В моем случае когда через 10мкф сразу на фильтр тоже что то нужно мудрить?
.

Greg
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 15:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#392

#392 Сообщение Greg » 12 мар 2023, 15:44

Sgt писал(а):
12 мар 2023, 14:27
Pavlik
Интересно а как в японских тюнерах сделана эта коррекция, ведь номиналы у них совершенно иные? Может дальше по цепи ещё добавлено что.Так и думал сделать , не удалось пока резисторы подобрать одинаковые на 3.3ком, а на 4 ком были. но после этой коррекции стоят еще резисторы на землю...в некоторых тюнерах 3.9ком, где 3.6ком. Это вероятно для какого то согласования выхода? А может корректировка уровня на выходе.
В моем случае когда через 10мкф сразу на фильтр тоже что то нужно мудрить?
.
Да все очень просто 3,3к умножаешь на 15нф и получаешь 50мс.Но с пилот тоном лучше 75мс. :laugh:

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#393

#393 Сообщение Pavlik » 12 мар 2023, 16:49

Sgt,
Sgt писал(а):
12 мар 2023, 14:27
Интересно а как в японских тюнерах сделана эта коррекция, ведь номиналы у них совершенно иные?
Не вижу нигде иных номиналов. Например цепь компенсации в том же Техниксе. 3.3 кОм и 15 нан. Аккурат 50 мкс.Изображение
Greg писал(а):
12 мар 2023, 15:44
Да все очень просто 3,3к умножаешь на 15нф и получаешь 50мс.Но с пилот тоном лучше 75мс.
Лучше тогда уж Машку за ляжку :-D Коррекция 75 мкс принята в Северной Америке. У нас и в Европе 50 мкс. Не стоит путать с девиацией частоты передатчиков.
Ищу 20 ГДС-2-8

Greg
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 15:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#394

#394 Сообщение Greg » 12 мар 2023, 17:13

Можно и козу на возу-это кому как,а вот коррекция 75мс она и в Северной Америке и южной и в африке,таков стандарт для стереовещания с пилоттоном- увы. :laugh:

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#395

#395 Сообщение Pavlik » 12 мар 2023, 17:49

Кто то может предпочитает и козу на возу, у каждого свои извращения.Изображение

https://www.mobilradio.ru/information/v ... y/ccir.htm
Ищу 20 ГДС-2-8

Greg
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 15:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#396

#396 Сообщение Greg » 12 мар 2023, 18:03

Вам можно все хоть телегу с разбегу.Хотите слушать подьем на вч частотах делайте 50мс,хотите линейную ачх тогда 75мс. :laugh:

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#397

#397 Сообщение Sgt » 12 мар 2023, 18:06

Pavlik
Pavlik писал(а):
12 мар 2023, 16:49
Не вижу нигде иных номиналов. Например цепь компенсации в том же Техниксе. 3.3 кОм и 15 нан. Аккурат 50 мкс.
Onkyo-TX7600, Pioneer-XR-P330M
Изображение
Изображение
И резисторы на землю стоят на выходе.
Pavlik писал(а):
12 мар 2023, 16:49

Greg писал(а):
12 мар 2023, 17:13
коррекция 75мс она и в Северной Америке и южной и в африке,таков стандарт для стереовещания с пилоттоном
По вопросу 50мс. или 75мс. я спорить не стал, т.к. не тот уровень знаний у меня, чтобы с гуру на этом форуме спорить.. Но те же болгары пишут 75мс. с пилот тоном в европе. Да и я, сколько уже понаделал декодеров с 80-х годов всегда подбирал емкость и резистор под 75мс. Пробовал делать меньше …те же 50мс. Не плохо…. но звучание немного становится какое то выхолощенное, плоское. Хотя да.. и в экипедии и в других источниках пишут стереовещание с пилот тоном в европе-50мс. Поэтому я и написал что делать по ушам.
Последний раз редактировалось Sgt 12 мар 2023, 19:21, всего редактировалось 1 раз.

Greg
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 15:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#398

#398 Сообщение Greg » 12 мар 2023, 18:25

А вы попробуйте на флешку записать ряд частот с одинаковым уровнем а потом через трансмиттер воспроизвести на рп и измерить ачх при 50мс и 75мс.Где будет линейная ачх то и правильно. :crazy:

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#399

#399 Сообщение Техно » 12 мар 2023, 18:50

Greg писал(а):
12 мар 2023, 18:25
А вы попробуйте на флешку записать ряд частот с одинаковым уровнем а потом через трансмиттер воспроизвести на рп и измерить ачх при 50мс и 75мс.Где будет линейная ачх то и правильно.
Это не пойдет. Будет зависеть от предыскажений в трансмиттере, а надо реальные станции.
Автор забанен на 1 год.

Greg
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 15:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стереодекодер для РРР-Т101, Ода-102 и аналогичных аппаратов

#400

#400 Сообщение Greg » 12 мар 2023, 19:02

Почему не пойдет?Что у трансмиттеров и станций разные предискажения?

Ответить