Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Tuzenbobel
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 20:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#1

#1 Сообщение Tuzenbobel » 11 апр 2019, 15:19

Хочу поделиться со всеми своим опытом перестройки приемника магнитолы Вега РМ-235С-1 на FM диапазон.
Методику перестройки подробно описал участник форума ГОГА рижский на другом ресурсе (под ником Bolt) применительно к другой магнитоле.
http://monitor.net.ru/forum/topic371267-0.html
Bolt писал(а): Конвертор можно поставить, но не надо.
Лишаетесь части диапазона УКВ диапазон 66-74 МГц. FM диапазон 88-108 МГц.
УКВ диапазон имеет длину 8 МГц, а FM диапазон 20 МГц.
Как видно приёмник будет принимать только часть диапазона или 88-96 МГц или 100-108 МГц или как поставишь.
Перестроить диапазон возможно.
Первое правило такое:
Во сколько раз отличается частота, востолько же раз отличается число витков катушки.
Для работы хорошо иметь генератор, но если его нет, то не страшно.
Для начала выложу схему на которой что-то можно разобрать.
Начинать надо с катушки гетеродина - L6 по схеме.
Уменьшаем число витков в полтора раза. Именно настолько отличается ценральная частота диапазона. 100/70=1,5
Теперь надо найти другой приёмник с FM диапазоном и поискать станцию около 100МГц. Включаем наш приёмник и постараемся с помощью сердечника поставить эту станцию на отметку шкалы 70 МГц. Если имется генератор, то это сделать легче и, кроме того, можно убедиться, что мы не попали на зеркало (зеркальный канал приёма отстоящий от частоты приёмника на удвоенную ПЧ, при условии, что частота гетеродина выше частоты приёма) в нашем случае это 100+21,4=121,4 МГц.
Вообще первым идёт при настройке основной канал, а потом паразитные. Но уменьшив витки, мы наврят ли попадём на зеркало.
Частота гетеродина УКВ и так является зеркальной частотой FM.
Поэтому забудем о зеркале.
Итак у нас на отметке 70 работает станция 100 МГц.
Цеперь проверяем концы диапазона, ищем станции на 88 и 100 МГц.
Нижний конец настраиваем катушкой, а верхний конец подстроечным конденсатором. Может случиться так, что длины диапазона нам не хватит. Тогда надо изменить величину растягивающего конденсатора С20 - 100 пФ. При уменьшении его диапазон укорачивается, а при увеличении удлиняется.
И так, диапазон мы уложили.
Теперь нам надо уменьшить длину антенны так, что бы приём был на грани слышимости.
Будем настраивать чувствительность.
Число витков катушек L5 и L7 уменшаем в 1,5 раза
Катушка L5 настраевается на центр диапазона 100 МГц.
Катушка L7 настраевается аналогично катушке гетеродина.
Чувство в нижнем конце - катушкой, в верхнем конце подстроечным конденсатором.
При нехватке длины диапазона аналогично меняем растягивающий конденсатор С30 - 56 пФ.
Нижний конец - 88МГц
Верхний конец - 108 МГц.
Я думаю, что при аккуратной работе результат будет отличный.
По данной методике успешно перестроено 3 магнитолы, результат отличный.
В Москве принимается полный диапазон 87,5-108 МГц на всю длину шкалы. Больше половины станций принимается при выдвижении антенны на треть.
Теперь применительно к магнитоле Вега РМ-235С-1.

0. До начала работ по перестройке необходимо, чтобы приемник удовлетворительно работал в диапазоне УКВ.
Если приемник не работает на УКВ, то встречались следующие неисправности:
- неисправность К174ПС1, выражающаяся в низкой чувствительности или полном отсутствии приема, после ее замены все нормализовалось;
- утечка или обрыв варикапов. Утечка проверяется путем измерения напряжения настройки на выводах варикапа, должно совпадать с напряжением на среднем выводе переменного резистора настройки;
- внутренний обрыв пьезофильтра ПЧ при сохранении внешней целостности.

1. Даже если приемник удовлетворительно работает на УКВ, необходимо заменить конденсаторы «красные капельки» (обведены красным).
Если встречаются конденсаторы типа КД (обведенный желтым), тоже лучше заменить. В одной из магнитол они при внешней целостности были в обрыве.
Конденсаторы брал импортные аналоги К10-17 группы NP0.
В первой перестраиваемой магнитоле сначала устанавливал конденсаторы старых номиналов, добивался нормальной работоспособности в диапазоне УКВ, а только потом заменял на новые номиналы и перематывал катушки. Новые данные приведены в таблицах.

Изображение

Далее все обозначения даны по принципиальной схеме с этого сайта.
http://rw6ase.narod.ru/00/ml_kp/wega_rm235s1.djvu

2. Подстроечный резистор внутри блока УКВ поворачиваем против часовой стрелки до упора.

3. Меняем конденсаторы по таблице
Таблица новых номиналов конденсаторов
Обозначение по схеме Новый номинал Старый номинал
С12 39 22
С25 22 39
С28 39 22
С31 39 18

4. Отматываем витки с катушек по таблице, сердечники оставляем штатные латунные.
Таблица новых моточных данных катушек
Обозначение по схеме Новые данные Старые данные
L5 4 6
L6 4 6
L8 3,5 5

Катушки перед отмоткой выпаивал с помощью оплетки. Выпаивать нужно аккуратно и быстро, каркас сделан из мягкой пластмассы, от нагрева плывет.

5. Укладываем границы диапазона
Перед настройкой плату желательно промыть от флюса.
Настройку необходимо выполнять диэлектрической отверткой при закрытой крышке блока УКВ.
При укладке диапазона подстроечный резистор R66 не трогать, собьются границы остальных диапазонов.
Сначала нижний конец диапазона настраивается катушкой L8, потом верхний – подстроечным конденсатором С27. Повторяем несколько раз.
Желательно, чтобы начало и конец диапазона находились на расстоянии 1,5-2 см от крайних положений стрелки на шкале.
В Москве диапазон забит до упора, генератор не нужен, в принципе можно использовать автомобильный FM трансмиттер.

6. Настраиваем входной контур и УВЧ
УВЧ сначала настраивается катушкой L5 на нижнем конце диапазона, потом на верхнем – подстроечным конденсатором С19. Повторяем несколько раз.
Входной контур сначала настраивается катушкой L6 на нижнем конце диапазона, потом на верхнем – подстроечным конденсатором С11. Повторяем несколько раз.
По мере роста чувствительности уменьшаем длину антенны, чтобы прием был на грани слышимости. В конце настройки мощные станции принимались без антенны.

7. Фиксируем сердечники катушек, я использовал парафин.

8. Настраиваем БШН.
Для этого отключаем антенну, стрелку перемещаем на край диапазона и медленным вращением подстроечного резистора R52 добиваемся срабатывания БШН.

9. Удаляем следующие элементы:
Транзисторы: VT5, VT8.
Резисторы: R28, R38, R57, R65.
Конденсаторы: C45, C48, C49, C54, C57, C71.

10. Устанавливаем стереодекодер на TA7343 по схеме из даташита. Единственное отличие от даташита, на выходе поставил конденсаторы емкостью 22 нФ вместо 15 нФ, был избыток ВЧ.
Точки подключения стереодекодера:
+ питания: бывшая точка соединения R57 и светодиода VD11;
- питания: минусовой вывод С71;
вход сигнала: минусовой вывод С49;
выход левого канала: эмиттер VT8;
выход правого канала эмиттер VT5;
индикатор стерео: бывшая точка соединения VD11 и R65.
Дополнительно, для желающих, чтобы обеспечить погасание индикатора стерео при включении режима моно необходимо на плате усилителя задействовать свободные контакты переключателя «моно-стерео», которые замыкаются в режиме «моно». К этим контактам необходимо подвести напряжение +6в от разъема XS1 на плате усилителя и провод от стереодекодера (вывод 7 микросхемы).

Изображение

Аватара пользователя
gdv2002
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 13:27
Откуда: Курган

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#2

#2 Сообщение gdv2002 » 21 июл 2020, 08:26

Перетянул Вегу РМ235 на ФМ, чувствительность скажем честно не ахти, о чем многие говорили, но вылезла новая проблемка.
Магнитола работает в гараже, с весны стал замечать, что при прогреве постепенно пропадает прием. УНЧ и тракт АМ работают хорошо, а вот УКВ постепенно затихает и совсем прием пропадает. Отдохнет часик и снова ловит нормально, но не долго. Сейчас жара стояла под 40, так вообще работает не более часа.
Тупо все перелопачивать, менять микросхемы и т.п. пока опасаюсь, платы очень нежные, гетинакс старый уже.
Подскажите, на что в первую очередь внимание обратить?
На всякий продублирую еще раз схему.
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#3

#3 Сообщение Tofiq62 » 21 июл 2020, 08:41

А вот я не заморачивался с перестройкой,а воткнул туда конвертор фм.Хотя конечно лучше перестроить.

Аватара пользователя
Pokupatel
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 13:38
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#4

#4 Сообщение Pokupatel » 21 июл 2020, 09:45

Ставим модуль и забываем раз и навсегда о проблеммах. Модули есть разнообразные. ФМ-приемник только, есть и с фм и мп-3 и блютузом.
И не каких танцев с бубнами.

Вставил жене и не каких проблем довольна как слон.
Подключаю через вот такую штуку, не каких фонов и так далее.
https://aliexpress.ru/item/32951333093. ... 33edsKp9o5
Чисто радио. Если поискать то есть с кнопочным управлением.
https://aliexpress.ru/item/32881361234. ... 33edTqjjfj
Ну или модуль.
https://aliexpress.ru/item/32995746240. ... 33edHeYuiW
Ссылки первые попавшиеся, если поискать то думаю все можно подешевле найти.
Но главное не каких танцев с бубном нет вообще прием отличный.
Вот с кнопками.
https://aliexpress.ru/item/32969689923. ... hweb201603_
Я ещё не волшебник я только учусь!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#5

#5 Сообщение Самый ! » 21 июл 2020, 09:59

gdv2002 крайне маловероятно что микросхемы, 174 (и 157) серия весьма надёжны.
1) Заменить ВСЕ электролиты на новые: с "прогревом" растёт утечка.
2) Промыть гетинакс до крайней стерильности: материал из клееной бумаги со временем разлагается и становится гигроскопичным, прекрасно впитывает влагу и становится полупроводником, с него тоже м.б. утечка.
Промыть любой химией до блеска, залить лаком. Хоть автомобильным. Или клеем БФ для плат- чем угодно.

По чутью: парал. нагрузка входу УКВ- негативно. Попробуйте отключить КВ, удалив С9 4,7 и подстроив контура: со временем они немного расстраиваются у всех.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tuzenbobel
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 20:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#6

#6 Сообщение Tuzenbobel » 21 июл 2020, 12:52

Самый ! писал(а): По чутью: парал. нагрузка входу УКВ- негативно. Попробуйте отключить КВ, удалив С9 4,7 и подстроив контура: со временем они немного расстраиваются у всех.
Там еще есть чудные конденсаторы "красные капельки". Под замену все неглядя. И варикапы с утечкой встречались.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#7

#7 Сообщение Самый ! » 21 июл 2020, 13:01

Да, с этим согласен- я тож их меняю сразу в любом проблемном узле.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#8

#8 Сообщение Cherbet » 15 янв 2024, 21:55

Что то не получается перестроить, в начале шкалы как ни кручу, не ловится, начинает работать только с середины, частоту 87.5 выставил, думаю дай ка буду снижать частоту, поймаю ли что то ниже 87.5, выставляю на генераторе скажем 86, а поймать не могу, а от того положения где 87.5 получилось выставить до начала шкалы еще порядочно, поймал в какой то момент срыв частоты на той границе где еще работает и уже не работает, как возбуд, вот сижу и не понимаю что за фигня, на укв все нормально было, и в начале шкалы и в конце частоту без проблем выставлял, в чем косяк понять не могу, варикапы?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#9

#9 Сообщение Самый ! » 16 янв 2024, 00:59

Cherbet писал(а):
15 янв 2024, 21:55
в чем косяк понять не мог
пост понять не могу: одно предложение на пять строк.
По смыслу разделить - никак?
Предварительным переводом на русский-вменяемый не занимаюсь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#10

#10 Сообщение Cherbet » 16 янв 2024, 12:19

Самый ! писал(а):
16 янв 2024, 00:59
Cherbet писал(а):
15 янв 2024, 21:55
в чем косяк понять не мог
пост понять не могу: одно предложение на пять строк.
По смыслу разделить - никак?
Предварительным переводом на русский-вменяемый не занимаюсь.
А тяжело объяснить, проще видео снять

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#11

#11 Сообщение Cherbet » 16 янв 2024, 19:51

Самый ! писал(а):
16 янв 2024, 00:59
Cherbet писал(а):
15 янв 2024, 21:55
в чем косяк понять не мог
пост понять не могу: одно предложение на пять строк.
По смыслу разделить - никак?
Предварительным переводом на русский-вменяемый не занимаюсь.


Вот, показал участок срыва работы гетеродина, то есть это не зависит от частоты, я могу любую частоту принять, но в определенной области перестает вообще что либо принимать, где то читал в теме перестройки 245 веги ято такая проблема имеет место быть, типа нужно напряжение варикапа подгонять, но тогда поплывут остальные диапазоны, да и думаю дело не в этом

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#12

#12 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 00:08

Все, получилось вписать, домотал обратно виток в гетеродин, так что получилось 4 витка, теперь диапазон полный, но сдох керафил, заменил на TDK, судя по всему поплыла S кривая, из-за чего перестал работать АПЧ, заменил контур с выпаиванием параллельной емкости на керамический дискриминатор, но АПЧ так и не работает, да и не понятно как настроить L14, куда сигнал дать, ибо даю на антенну, а там непонятно что, нет явной точки в которой точно 10.7, только по шуму выставить можно, но опять же АПЧ не работает, съезжает с частоты, кстати говоря гетеродин настроен частота+10,7, так что должно работать

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#13

#13 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 00:12

Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 00:08
судя по всему поплыла S кривая, из-за чего перестал работать АПЧ
судя по всему гетеродин внизу. И гетеродин у вас не срывается, а плавно снижается его уровень, до нуля. ПС1 без внешнего гетеродина криво работает, но работает.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#14

#14 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 00:31

vatsur писал(а):
17 янв 2024, 00:12
Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 00:08
судя по всему поплыла S кривая, из-за чего перестал работать АПЧ
судя по всему гетеродин внизу. И гетеродин у вас не срывается, а плавно снижается его уровень, до нуля. ПС1 без внешнего гетеродина криво работает, но работает.
Я тоже подумал что внизу, поэтому настроил вегу на 98 мгц, далее на другом приемнике настроился на 108, вега поймала гетеродин другого приемника
То есть верхняя частота 118 и нижняя 98, то есть гетеродин сверху получается, потому странно

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#15

#15 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 12:00

Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 00:31
Я тоже подумал что внизу, поэтому настроил вегу на 98 мгц, далее на другом приемнике настроился на 108, вега поймала гетеродин другого приемника
То есть гетеродин другого получается внизу? А может это зеркалка? При зеркалке и нижнем гетеродине АПЧ будет станцию выталкивать, S-кривая тоже зеркальная. Вообщем имел дело с примитивным блоком УКВ на ПС1, чтоб загнать гетеродин вверх, мне пришлось всего пару витков оставить в катушке, и это с учётом латунного сердечника.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#16

#16 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 13:28

vatsur писал(а):
17 янв 2024, 12:00
Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 00:31
Я тоже подумал что внизу, поэтому настроил вегу на 98 мгц, далее на другом приемнике настроился на 108, вега поймала гетеродин другого приемника
То есть гетеродин другого получается внизу? А может это зеркалка? При зеркалке и нижнем гетеродине АПЧ будет станцию выталкивать, S-кривая тоже зеркальная. Вообщем имел дело с примитивным блоком УКВ на ПС1, чтоб загнать гетеродин вверх, мне пришлось всего пару витков оставить в катушке, и это с учётом латунного сердечника.
Я что то задумался сейчас, и даже запутался, на другом приемнике у меня 108, на веге 98... то есть я вегой поймал гетеродин другого приемника... ну вроде как и должно быть, но проверю сегодня ещё раз. Ослом проверить не могу, максимум 60 мгц...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#17

#17 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 13:31

Cherbet, на другом приёмнике 108, значит его гетеродин 118, так? Вы свою вегу настроили на 98 и поймали несущую, якобы гетеродина от 108 мгц, но его гетеродин должен быть на 118, а не на 98. Так?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#18

#18 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 13:57

vatsur писал(а):
17 янв 2024, 13:31
Cherbet, на другом приёмнике 108, значит его гетеродин 118, так? Вы свою вегу настроили на 98 и поймали несущую, якобы гетеродина от 108 мгц, но его гетеродин должен быть на 118, а не на 98. Так?
Вот и вопрос, или я запутался, или мне стоит вечерком перепроверить на другом приемнике...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#19

#19 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 14:24

gdv2002 писал(а):
21 июл 2020, 08:26
Перетянул Вегу РМ235 на ФМ, чувствительность скажем честно не ахти, о чем многие говорил
Судя по схеме, тут чуйка должна быть прекрасная. Входной фильтр перестраиваемый, контур УВЧ перестраиваемый. Вообщем одна прелесть. Главное настроить его нормально. А то, что "говорили" - не верьте никому. Мне тоже про Меридиан 248 говорили, что не перестроить на 88-108, максимум 98-108. Брешут, всё прекрасно строится и чуйка хорошая.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#20

#20 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 18:06

Нет сейчас проверил на других приемниках, все так же, значит гетеродин правильно настроен

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#21

#21 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 19:16

И все таки решил DSP приемником проверить, а вот оказалось что все таки на -10.7 было настроено, отмотал виток, осталось 3 витка, вернулась проблема со срывом в начале шкалы, но там где работает настроил и проверил, теперь +10.7 и АПЧ работает, теперь надо понять почему именно в начале шкалы срыв идет

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#22

#22 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 20:29

Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 19:16
теперь надо понять почему именно в начале шкалы срыв идет
Да потому, что С30, С37 и С39 нужно снижать. Я же вам не просто так ссылку на свой блок УКВ давал.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#23

#23 Сообщение Pavlik » 17 янв 2024, 20:33

Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 19:16
теперь надо понять почему именно в начале шкалы срыв идет
Недостаточная глубина ПОС в гетеродине. Из опытных, кто видел схему, думаю подскажут. Возможно проблема с варикапами, но это маловероятно. Так же может быть транзистор с заниженным коэфф. передачи.
P.S Посмотрел схему. Используется "внутренний" гетеродин ПС1. Попробовать немного увеличить ёмкость кондюка между выводами 12 и 13. Может микросхема сама по себе не айс. Не спроста в более качественных блоках УКВ реализовывался внешний гетеродин на транзисторе.
Ищу 20 ГДС-2-8

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#24

#24 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 22:26

vatsur писал(а):
17 янв 2024, 20:29
Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 19:16
теперь надо понять почему именно в начале шкалы срыв идет
Да потому, что С30, С37 и С39 нужно снижать. Я же вам не просто так ссылку на свой блок УКВ давал.
Попробовал уменьшил C39 и C37 до 12 пф, теперь все влазит нормально, даже больше чем надо, попробовал растягивающий кондер уменьшить, но чот как то не помогло, 39 на 33 заменил, думаю все еще много? C30 не трогал, он и так 12 пф уже. Нормальной инструкции по перестройки вот нет к сожалению...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#25

#25 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 22:54

Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 22:26
Нормальной инструкции по перестройки вот нет к сожалению...
Я же вам уже раз 5 ссылку давал на аналогичный блок УКВ. Там всё есть.
Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 22:26
попробовал растягивающий кондер уменьшить, но чот как то не помогло, 39 на 33 заменил, думаю все еще много?
А где? Растягивающий тут 18пф (С31).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#26

#26 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 22:57

vatsur писал(а):
17 янв 2024, 22:54
Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 22:26
Нормальной инструкции по перестройки вот нет к сожалению...
Я же вам уже раз 5 ссылку давал на аналогичный блок УКВ. Там всё есть.
Ну как аналогичный, разница не маленькая такая все таки.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#27

#27 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 22:59

Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 22:57
Ну как аналогичный, разница не маленькая такая все таки.
По колебательным контурам самое то, что надо.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#28

#28 Сообщение Cherbet » 17 янв 2024, 23:02

vatsur писал(а):
17 янв 2024, 22:59
Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 22:57
Ну как аналогичный, разница не маленькая такая все таки.
По колебательным контурам самое то, что надо.
Хорошо, а на что влияют эти конденсаторы, конкретно C30,37,39? Честно говоря так и не понял бездумно заменив

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#29

#29 Сообщение vatsur » 17 янв 2024, 23:09

Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 23:02
Хорошо, а на что влияют эти конденсаторы, конкретно C30,37,39? Честно говоря так и не понял бездумно заменив
На запуск и работу гетеродина. Если частоту поднимать собираетесь, то их нужно снижать, иначе будет срыв генерации.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#30

#30 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 07:20

vatsur писал(а):
17 янв 2024, 23:09
Cherbet писал(а):
17 янв 2024, 23:02
Хорошо, а на что влияют эти конденсаторы, конкретно C30,37,39? Честно говоря так и не понял бездумно заменив
На запуск и работу гетеродина. Если частоту поднимать собираетесь, то их нужно снижать, иначе будет срыв генерации.
Понятно, а есть ли смысл снижать C30, если сейчас все завелось? И вот еще есть контур L7 выполненный печатным проводником, в первом сообщении написано что необходимо снизить емкость C25, с какой целью? Да и честно говоря назначение контура не совсем понятное. На что еще обратить внимание? Да и вопрос с ПЧ все еще стоит, не могу L14 настроить, АПЧ на нижних частотах работает вроде, а на верхних на слабых станциях съезжает с частоты, не уж то дискриминатор?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#31

#31 Сообщение vatsur » 18 янв 2024, 11:05

Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 07:20
Понятно, а есть ли смысл снижать C30, если сейчас все завелось?
Нет, там должно быть 12,12,12 (смотрите мой блок УКВ, 8-ой раз говорю). L7 C25 это похоже на фильтр ПЧ, чтоб 10,7 на ПС1 не пролазило. Если он настроен на 10,7, то какой смысл сдвигать его частоту? С каких побуждений в первом сообщении решили сменить резонанс фильтра я не знаю. Нужно автора спросить. Может, для того, чтоб шипело громче? Х.З.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#32

#32 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 14:29

vatsur писал(а):
18 янв 2024, 11:05
Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 07:20
Понятно, а есть ли смысл снижать C30, если сейчас все завелось?
Нет, там должно быть 12,12,12 (смотрите мой блок УКВ, 8-ой раз говорю). L7 C25 это похоже на фильтр ПЧ, чтоб 10,7 на ПС1 не пролазило. Если он настроен на 10,7, то какой смысл сдвигать его частоту? С каких побуждений в первом сообщении решили сменить резонанс фильтра я не знаю. Нужно автора спросить. Может, для того, чтоб шипело громче? Х.З.
Вот и я предположил с отцом что скорее всего фильтр, значит это режекторник, исполнение интересное конечно) Верну штатную емкость. Остается вопрос как настроить L14? Пока могу только по шуму и то скорее всего неправильно, сигнал подаю, но понять не могу, кручу верчу, а разницы нет.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#33

#33 Сообщение vatsur » 18 янв 2024, 16:10

Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 14:29
исполнение интересное конечно
Такое часто применялось. В УКВ блоках Океана 209, например. Часто для АМ на 465кГц стояли в районе УВЧ.
Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 14:29
Остается вопрос как настроить L14?
На 7-ю ногу даёте 10,7 и на эмиттере Т4 смотрите максимум, хотя я бы учёл ещё АЧХ ПКФ. С выхода ПКФ смотрите, только подключаться осторожно, чтоб не вносить погрешности кабелем и входным сопротивлением прибора.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#34

#34 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 18:53

vatsur писал(а):
18 янв 2024, 16:10
Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 14:29
исполнение интересное конечно
Такое часто применялось. В УКВ блоках Океана 209, например. Часто для АМ на 465кГц стояли в районе УВЧ.
Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 14:29
Остается вопрос как настроить L14?
На 7-ю ногу даёте 10,7 и на эмиттере Т4 смотрите максимум, хотя я бы учёл ещё АЧХ ПКФ. С выхода ПКФ смотрите, только подключаться осторожно, чтоб не вносить погрешности кабелем и входным сопротивлением прибора.
Думаю нужно сначала замкнуть L7, ибо кажется что даже после него срез все равно идет, т.к на 7 ногу тоже давал сигнал, а все так же было. Или L7 465 глушит?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#35

#35 Сообщение vatsur » 18 янв 2024, 19:29

Зачем там глушить 465? Откуда она там? Зачем замыкать L7, как это помешает?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#36

#36 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 19:46

vatsur писал(а):
18 янв 2024, 19:29
Зачем там глушить 465? Откуда она там? Зачем замыкать L7, как это помешает?
Да вот нужно же понять почему не могу настроится на 10.7? Или гетеродин закоротить, потому что не могу никак настроить

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#37

#37 Сообщение vatsur » 18 янв 2024, 20:03

Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 19:46
Или гетеродин закоротить, потому что не могу никак настроить
Может он и мешает.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#38

#38 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 20:32

vatsur писал(а):
18 янв 2024, 20:03
Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 19:46
Или гетеродин закоротить, потому что не могу никак настроить
Может он и мешает.
Настроил сейчас вроде, громкость высокую сделал, чтобы слышать искажение, нашел ту точку где сигнал максимальный и без искажений, судя по всему как раз 10.7. Вернул к L7 39 pf, как будто хуже ловить начал, поставил 22 pf в гетеродин, а он как был широким так и остался, сердечник уже в упор, 3 витка.

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#39

#39 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 22:01

Попробовал сравнить разницу на L7 C25 поставил 22 и 39, на 22 лучше ловит все таки, как ни странно

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#40

#40 Сообщение vatsur » 18 янв 2024, 22:11

Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 22:01
Попробовал сравнить разницу на L7 C25 поставил 22 и 39, на 22 лучше ловит все таки, как ни странно
Есть такой момент как регенерация, повторное усиление частоты ПЧ. Громче, не значит лучше. Если я прав, то слабые станции могут проходить с шумом, ну и вообще в таком варианте присутствует повышенный шум, который "перестраивальщиками" воспринимается как благо. Проверить легко, поставить С25 подстроечник, на базу УВЧ дать 10,7, на выходе блока смотреть частоту. С25 крутить до самого слабого сигнала 10,7 на выходе. Тогда ПС1 будет лучше работать, без "левых" примесей сигнала.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#41

#41 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 23:05

vatsur писал(а):
18 янв 2024, 22:11
Cherbet писал(а):
18 янв 2024, 22:01
Попробовал сравнить разницу на L7 C25 поставил 22 и 39, на 22 лучше ловит все таки, как ни странно
Есть такой момент как регенерация, повторное усиление частоты ПЧ. Громче, не значит лучше. Если я прав, то слабые станции могут проходить с шумом, ну и вообще в таком варианте присутствует повышенный шум, который "перестраивальщиками" воспринимается как благо. Проверить легко, поставить С25 подстроечник, на базу УВЧ дать 10,7, на выходе блока смотреть частоту. С25 крутить до самого слабого сигнала 10,7 на выходе. Тогда ПС1 будет лучше работать, без "левых" примесей сигнала.
Возможно, попробую как нибудь. Сейчас отмотал пол витка с гетеродина, осталось 2.5 витка с кондером на 22 пф, вышло 86.8 по 108.5, как раз с запасом

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#42

#42 Сообщение Cherbet » 18 янв 2024, 23:20

Подключил кондер переменный, прием глохнет на емкости около 12 пикофарад.
UPD. Прошелся по эфиру, в целом ловит не плохо, но для стерео надо получше сигнал

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#43

#43 Сообщение Cherbet » 19 янв 2024, 22:03

Поставил декодер, все классно

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#44

#44 Сообщение Cherbet » 03 июн 2024, 08:43

vatsur, в общем приобрел NanoVNA для настройки легкой контуров, очень полезная штука однако, и мои опасения подтвердились, сопряжение УВЧ и входного кривое, гетеродин в норме, верхний как и положено. Подобрал кондеры во входном и УВЧ, сопряглось, но чутье не нравится, убрал режекторник L7 из схемы, стало лучше, частоту резонанса пытался глянуть, но так и не понял, 10.7 ли? Воот, но все равно ловит не шибко хорошо, как бы ещё повысить чуйку?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#45

#45 Сообщение vatsur » 03 июн 2024, 11:19

Вот тут нужно уточнить. Именно чувствительности не хватает, или уровня ПЧ. Чувствительности не хватает, это когда станция, например на 100мГц у вас шипит, а на соседнем приёмнике играет. А уровня ПЧ не хватает, это когда у вас слабые станции идут с маленьким уровнем громкости и с шумом, а на приёмнике рядом - чисто и громко.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#46

#46 Сообщение Cherbet » 03 июн 2024, 11:29

vatsur писал(а):
03 июн 2024, 11:19
Вот тут нужно уточнить. Именно чувствительности не хватает, или уровня ПЧ. Чувствительности не хватает, это когда станция, например на 100мГц у вас шипит, а на соседнем приёмнике играет. А уровня ПЧ не хватает, это когда у вас слабые станции идут с маленьким уровнем громкости и с шумом, а на приёмнике рядом - чисто и громко.
Громкость нормальная, шипит, в том время как соседний нормально ловит

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#47

#47 Сообщение vatsur » 03 июн 2024, 21:32

Ну, вы не расчитывайте на хорошую чуйку, судя по схеме там номинал 25 микровольт. Вообще странная там схема УВЧ на VT4. Ну, и у ПС1 разбросы конские, даже из одной коробки. И ещё, может ПКФ там говно? Мне не попадались хорошие ФП1П6-1,4. Все были с большим затуханием и плохой добротностью, а это лишний шум и т.д.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Cherbet
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 08:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#48

#48 Сообщение Cherbet » 04 июн 2024, 00:26

vatsur писал(а):
03 июн 2024, 21:32
Ну, вы не расчитывайте на хорошую чуйку, судя по схеме там номинал 25 микровольт. Вообще странная там схема УВЧ на VT4. Ну, и у ПС1 разбросы конские, даже из одной коробки. И ещё, может ПКФ там говно? Мне не попадались хорошие ФП1П6-1,4. Все были с большим затуханием и плохой добротностью, а это лишний шум и т.д.
ПКФ родной скончался, немного пошатаешь и работает, заменил на мурату новую, все с ним отлично стерео работает, звук прекрасный, чутье только в далеке от станций не шибко хорошее

Аватара пользователя
МИТРИЙ
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 15:54
Откуда: Курган
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#49

#49 Сообщение МИТРИЙ » 11 июн 2024, 18:36

Здравствуйте Уважаемые! Подскажите где здесь растягивающий конденсатор? Диапазон 88-108 как сузить , расширить? Катушки перемотаны, конденсаторы поменяны. Изображение Изображение по итогу диапазон немного не влазит его бы сузить ...
Technics BX 727 / Technics PG540

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Перестройка магнитолы Вега-РМ235С-1 на FM

#50

#50 Сообщение FAI4 » 11 июн 2024, 20:24

МИТРИЙ писал(а):
11 июн 2024, 18:36
Здравствуйте Уважаемые! Подскажите где здесь растягивающий конденсатор? Диапазон 88-108 как сузить , расширить? Катушки перемотаны, конденсаторы поменяны.
подстроечники R30 R32 задают пределы изменения напряжения на варикапах.

Следовательно должны менять границы настройки.

Если этого окажется недостаточно, тогда для сужения диапазона перестройки следует увеличивать емкости, которые параллельны варикапам (С4 С19 С27).
Увеличение этих емкостей - снижение влияния варикапов - уже диапазон перестройки
И наоборот...

При этом потребуется перестроить катушки (на центральную частоту диапазона)
Не забывайте Закон Ома

Ответить