Светомузыка на К561ИЕ10

[Wladimir_TS]

У меня инет не айс - видео не посмотришь. Но там просто - берется помянутая тут схема на К155ТМ2 (Радио 1986 не то 11 не то 12 номер) - узел на 4х элементах 2И-НЕ/2ИЛИ-НЕ заменяется на 1 элемент ЛЕ5, оставшиеся 3 идут в тактовый, с учетом того, что каждый из 2х входов элемента надо заземлять, а не соединять с другим. Ну а ТМ8 это и есть 4 триггера с отдельными входами D общим С - собрать согласно включению триггеров ТМ2.
Еще в былые годы делал интересную "бегушку" На К155ЛП5 и К155ИР8 + К155ЛА2 - смысл такой - тактовый сдвигает содержимое ИР8, с её выходов заведено кольцо ОС на вход через ЛП5 (два входа от выходов сдвигового регистра) и второй элемент объединял сигналы с предыдущего и К155ЛА2 - он нужен был на случай, еслди на всех выходах регистра "0" и надо записать хоть одну единицу.

Исходная схем в ВРЛ не помню какой - только вместо К555ИР8 там 2хК155ИР1

ВСПОМНИЛЪ !!! ВРЛ №87



А вот вариант с К555ИР8 набросал по быстрому (за историческую точность не ручаюсь) :



Собрать умудрился в корпусе 3х розеточного удлинителя. Питание бестрансформаторное с гасящим и греющимся резистором. Отработало ни одну школьную дискотеку и благополучно издохло по невыясненным причинам. Метод сборки цифровой части предполагал финальную заливку 3х (ЛА13 не использовал, 3хКТ315 вместо них) микросхем в брусочек эпоксидки. Я вообще эпоксидку люблю и любил....

[Борисович]

В каком то из журналов Радио 80-х годов было описание занятой мигалки с разными редко повторяющимися комбинациями на 155 серии.Сделал тогда такую своякам,но на 172 серии.Уж какая в наличии была.
Пользуется уже третье поколение.В этом году принесли в ремонт,уронили гирлянду.
Действует примерно так же на двух сдвиговых регистрах

[oldmao]

А что можно в СДУ-3 модернизировать-то? Там на двух триггерах и 2И-НЕ собран регистр, который по трём выходам единичку гоняет. Всё остальное - тактовый генератор да микрофонный усилитель с триггером Шмитта, которые тактирование регистру дают. Ну ещё схемка детектора нуля, чтобы тиристоры беспомехово включать.
Максимум, что можно упростить (не считая перевода на микроконтроллер), это оставить одну К561ТМ2 и К561ЛЕ5, на выход оптроны с зеро-кроссинг.

[kistuk]

понял. спасибо

[vzm2]

В свое время делал мигалку из журнала "радио" (номер и год уже не помню) на 4 канала.
Но что-то мне она не приглянулась. И решил ее модернизировать оставив только задающий генератор и выходные ключи на тиристорах. Все остальное заменили 561ИЕ10 и 556РТ4.
До сих пор где-то валяется.

[Wladimir_TS]

На РТшке была еще с Моделисте-конструкторе - но в те годы как сами РТшки были чем-то фантастическим, так и возможность их программировать, ежели не работал в "ящике".

[kistuk]

вчера спаял моргалово на к561ие10. что то микрофонный усилитель не заработал.....

[kistuk]

побаловался с моргаловом, перебрал схемку подключения электретного микрофона. родная схема не хочет работать.

[kistuk]

собрал "моргалово" на к561ие10. пришлось перед LM358 дополнительно поставить усилитель на кт315, то и заработало "моргалово". теперь такой вопрос.
можно ли собрать мультивибратор напр к155ла3 (или что то похожее) и подать импульсы на выводы 1и9 к561ие10?
через переключатель получится моргалово в ритм музыки, а переключив переключатель получить самостоятвльное моргалово.
признаюсь, понравилось, что хаотично мигает

[Wladimir_TS]

Лучше делать на К1006ВИ1 -но как-то надежнее выходит. Хотя может это субъективно.

[Техно]

Можно. Только микра не К155 серии, а такой же, К561 или К176.

[Wladimir_TS]

Это уже "богомерзкий" КМОП а не "теплый, ламповый " ТТЛ ))))

[kistuk]

отлично, к651 или к176, а по конкретней? надо пересмотреть свои закорма. на худой конец, на транзисторах, мп42, кт361, кт315 собрать мультивибратор, подойдёт?

[Техно]

ЛА7, ЛА9, ЛЕ5, ЛН1.

[oldmao]

пришлось перед LM358 дополнительно поставить усилитель на кт315

Ну то есть вместо того, чтобы правильно посчитать один-единственный резистор ООС, проще городить ещё кучу деталей?

[oldmao]

Кстати, проблема могла быть и в недостаточно крутых фронтах сигналов. Делал я как-то одну хреновинку, где сигнал с микрофона усиливался К140УД7 и подавался на счётчик с динамическим входом, не то 176, не то 561 серии. Так выяснилось, что реагирует только на высокие частоты. Хотя по осциллографу амплитуда НЧ более чем достаточная. Тогда ввёл в микрофонный усилитель ПОС (превратив тем самым в триггер Шмитта), всё замечательно взлетело. Вместо синусоиды на выходе получился меандр, счётчик стал чётко переключаться.

[kistuk]

извиняюсь, но на резисторе нету звёздочки, что указывает, надо подбирать

[oldmao]

Ну, то есть, понять, как оно работает - слишком сложно, без ̶ш̶п̶а̶р̶г̶а̶л̶о̶к̶ звёздочек - никак?

[kistuk]

в своих закормах нашел несколько к561ла7. погуглил, столько генераторов на этой милросхеме, то и не знаю, какой генератор подойдёт. если не трудно, скиньте схемку генератора на к561ла7, который подойдёт для к561ие10?

[kistuk]

как почитал, как работает ООС, то теперь понял. в википедии нашел инфу

[oldmao]

На одной К561ЛА7 получается два генератора: поскольку исходная схема стерео - делай два генератора на немного разные частоты. Ориентировочно частота нужна 5 Гц (резистор 220 кОм и конденсатор 330 нФ).

[kistuk]

классно. к резистору на 220к можно пптенциометр подключить?

[oldmao]

Конечно можно.

[kistuk]

в моргалове к561ие10 , от транзисторов "эмиттеров" беру сигнал на тиристоры. если оставлю светодиоды, как по схеме показанно , лампы и светодиоды будут одинаково мигать или в разнобой т.е напр. led1 горит, а лампа El1 нет.? и еще, диодный мост ставить на тирисроры или нет, т.к если лампы накала- хочу, чтоб в пол накала светили, а led лампаю наверное "всё ровно" есть мост или без моста?

[Техно]

Очень вероятно, что лед лампы вообще не будут тухнуть без моста. По первому вопросу - покажите конкретную схему.

[kistuk]

повторюсь с вопросом. нарисовал только один канал. в схемевсе спаяно на светодиодах. От эмиттера беру сигнал для тиристора (в схеме дорисован тиристор). Вопрос , светодиод и лампа будут синхронно мигать или, диод светит - лампа нет, и на оборот.

[oldmao]

В этой схеме светодиод никогда светить не будет (при подключенном тиристоре)...

[Техно]

Чтобы работало, надо резистор из коллектора убрать, взять еще один и полдключить их в эмиттер последовательно с диодом и тиристором.
Ну и работать, естественно, будет синхронно.

[kistuk]

Oldmao,
вы мне когда то скидывали схемку, как подключить светодиоды (как контрольки, индикация) для бегущих огней на к176ИЕ12. дополнительно ставились кт315. Может возможно так само сделать контольки и на моргалове к561ие10? в своих шпаргалках потеряжл схемку.... может, можете повторить скинуть схему подключения светодиодов?
ну и еще вопрос, по микрофонной схемке, мне на кт315 больше понравилось, чем на микросхеме. Только не приходят мысли, кода поставить потенциометр,для регулировки чувствительности? и может электролита емкость добавить, чтоб больше на НЧ реагировалаб мигалка?

[oldmao]

Если разговор об этой схеме:

то на ней микрофонный усилитель сделан совершенно неграмотно, поэтому хорошо работать он и не может. Даже один транзистор работает лучше.
Но давай тогда делать по-взрослому. Усиление каскада на одном транзисторе, который ты привёл, зависит от конкретного транзистора и сопротивления R3. Сделать его стабильным и предсказуемым можно только за счёт введения ООС. Но тогда усиления одного транзистора скорее всего не хватит. Второй каскад сильно усложнит схему. Поэтому вернёмся к ОУ.
Первая причина плохой работы исходной схемы - ОУ с однополярным питанием не имеет смещения. Вторая - неправильно выбран коэффициент усиления (слишком мало для микрофона).
Поэтому делаем так:

Чтобы на вход кроме полезного сигнала не лезла вся гадость с источника питания, ставим фильтр R2C1. Типичный ток микрофона 200 мкА, на R1R2 суммарно будет падать 8,6В, на микрофоне останется 12 - 8,6 = 3,4В, чего более чем достаточно.
R3R4 образуют делитель смещения (половина напряжения питания) входа ОУ, выводя его на линейный режим.
Сопротивления R5...R7 выбраны так, чтобы регулировать усиление от 11 до 111 раз, для микрофона этого достаточно. Если будет использоваться линейный вход, то R5 увеличить до 10 кОм, тогда усиление будет от 2 до 12 раз.
Для согласования со входом счётчика С4 не пропускает постоянную составляющую, а R8 не оставляет вход "висеть в воздухе" при отсутствии сигнала.
С3 нужен для уменьшения влияния ВЧ (другими словами для увеличения реакции на НЧ). Его можно не ставить или подобрать номинал в широких пределах.

[kistuk]

класс. во эта уже правельная схема.
теперь осталось разобратся с контрольками светодиодами на панеле. вы когда то мне для к176ие12 скидывали как подключаются диоды через кт315...

[Техно]

то на ней микрофонный усилитель сделан совершенно неграмотно, поэтому хорошо работать он и не может. Даже один транзистор работает лучше.

Там всё сделано грамотно, а вот как раз ваши рекомендации неграмотные.
Исходная схема не предназначена для микрофона, поэтому советы по подключению микрофона и усилению можно принять во внимание. Всё остальное - бред, и делать этого не нужно.

Первая причина плохой работы исходной схемы - ОУ с однополярным питанием не имеет смещения.

Оно здесь и не надо. Это не звук, для К561ИЕ10 нужны однополярные импульсы.

R3R4 образуют делитель смещения (половина напряжения питания) входа ОУ, выводя его на линейный режим.

Он и так в линейном режиме. Ставить эти резисторы, как и конденсатор на выход - бесполезное усложнение.

[kistuk]

с микрофонным усилителем разобралдя. теперь бы, как подключить транзисторы, чтоб светодиоды одинакого мигалиб с лампами?
выше было предложенно последовотельно к тиристору подключить, такое не годится.

[oldmao]

Элементарно, Ватсон! (с)

[oldmao]

Оно здесь и не надо. Это не звук, для К561ИЕ10 нужны однополярные импульсы.

Вам повезло, что ОУ именно LM385, он умеет работать с входными сигналами, равными потенциалу на минусовой шине питания (в данном случае - это общий провод). А вот усложнение всего на три детали позволяет работать в этой схеме абсолютно любому ОУ.
Кстати, С4R8 действительно можно убрать, но тогда нужно будет подбирать R3 (или R4), чтобы на выходе ОУ в покое напряжение было ниже порога переключения К561ИЕ11. И при регулировке усиления это напряжение будет меняться. Чтобы этого избежать нужно последовательно с R5 включить конденсатор 10 мкФ. Короче, такое упрощение приведёт к необходимости дополнительной настройки. А оно точно надо?

[Техно]

Вам повезло, что ОУ именно LM385, он умеет работать с входными сигналами, равными потенциалу на минусовой шине питания (в данном случае - это общий провод). А вот усложнение всего на три детали позволяет работать в этой схеме абсолютно любому ОУ.

При чем тут везение,если обсуждение конкретной схемы. Абсолютно любой оу - с вероятностью 99% это и будет из пула LMx58, LM2904, как самые массовые и дешевые. Если бы встал вопрос о применении каких-то других оу из запасов барахла, то можно было бы и усложнить схемку, а иначе

А оно точно надо?

[-serg-]

Собирал и с успехом использовал усилитель электретных микрофонов на ОУ с однополярным питанием.



Компактная конструкция на ходовых, дешёвых микросхемах.





Ссылка на файл печатной платы микрофонного усилителя в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

[Техно]

на ходовых, дешёвых микросхемах

По дешивизне с LM358 не сравнится ничто . А если покупать не в фирменном магазе, а китайские, то большая вероятность, что это будут те же LM358 перемаркированные.

[Wladimir_TS]

Такой вопрос - конденсатор в 2 пикофарада разве имеет какой-то смысл в столь низкочастотной схеме, где емкость монтажа больше раза в 2 ?

[oldmao]

конденсатор в 2 пикофарада разве имеет какой-то смысл в столь низкочастотной схеме

Сюда 20 пФ просится. Для повышения устойчивости ОУ. Заодно и на ВЧ наводки меньше реагировать будет.

[-serg-]

В моей поделке я конденсаторы (2пф) вообще не ставил.
Микросхема NJM4558, ничего не "свистит".

[Глеб]

большая вероятность, что это будут те же LM358 перемаркированные

544УД8 не перемаркировывают))
На всякий случай, СМД версия не КФ... как обычно, а К544УД8Т

ничего не "свистит"

Свистят чаще с единичным усилением в режиме буфера

З.Ы. Причём свистят иногда какбы "внутри" кристалла на мегагерцовых частотах; снаружи проявляется только частоколом гармоник и повышенным токопотреблением

[kistuk]

для ламп в 200вт, в место тиристоров КУ202Н , поставить буржуйские BT151-800R подойдут?

[Wladimir_TS]

Конечно пойдут, но радиатор прикрутить придется, у КУ202 корпус металлический и здоровый - сам себе радиатор, а тут лишнее тепло лучше скинуть. Я деру мелкие радиаторы с разбора "трубочных" мониторов. Ну или еще чего прикрутить.

Если покупать нужно, лучше сразу на симисторы замахиваться. Если лежат в занычке - тогда - да.

[kistuk]

из китая кучу BT151-800R прислал. за 10шт 76 центов. а то у нас и КУ201Л почти пропали...

[Wladimir_TS]

Оххх аккуратно я-б к Алиэкспрессовским тиристорам относился - там в корпусе может что угодно быть, от тиристора на меньшее напряжение/ток, до просто пусто.

А отечественные - сам разбираю старые конструкции. Благо понаделал изрядно. Но там смесь едреная - и 201 и 202 и разных букв - что достать удавалось.

[Глеб]

kistuk, Wladimir_TS, есть и современные КУ208, ТС106 в корпусе to-220

[Wladimir_TS]

Предположу, что это перемаркер, хотя, кто знает. В ВПК идет в металлостекле.

ЗЫ КУ202 имею в коллекции (хламовнике) в ТО220 из такой "качественной" пластмассы, что брать в руки противно, типичное дитя 90х.

[oldmao]

У меня есть парочка КУ202 в TO220 без средней ножки, анод выведен на фланец крепления. Выпаяно из охранной сигнализации, клепал в 90-х какой-то кооператив. Оно лет 15 в магазине проработало, звонок и лампочку включало.

[Wladimir_TS]

В 90х такие "чудесастые" компоненты клепали - диву даёшся. Ну а кристаллы-то чего - кристаллы скорее из старых запасов, а может и "второй сорт"